Российская авиация в пятидневной войне 888

А.8.>> При "воздушной операции" Украина очень быстро станет бесполетной зоной именно для наших ВВС.
AGRESSOR> Безосновательная чепуха.

Смотри 888. Более чем основательная. Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.

Luchnik> Смотри 888. Более чем основательная.

Смотрю, и что? Где там бесполетная зона для ВВС РФ? Наши летали и бомбили как хотели.

Luchnik> Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.

Правда, ну и кто, и какими системами бы помогал? Какое бы старье Европы эффективно могло мешать связке ВВС и ПВО РФ действовать на востоке Украины?

И главное, чем бы эта веселуха в итоге кончилась, если бы, скажем, какая-нибудь там Польша или Румыния послала бы свои истребители на перехват? И, допустим, даже разок у них бы что-то удалось (хотя это бабка надвое сказала, учитывая интенсивность тренировок ВВС РФ и наличие новейшей техники). Обошлось бы одной лишь сожженной Варшавой с Бухарестом, или сразу Третья Мировая?

Luchnik> Смотри 888. Более чем основательная. Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.

Весьма ограниченно пользовали все. Даже запаха беспилотности .... Хотя пардон, да, запах был в Грузинских самолётах без пилотов ...

Luchnik>> Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.
AGRESSOR> Смотрю, и что? Где там бесполетная зона для ВВС РФ? Наши летали и бомбили как хотели.
Плохо видишь. Оцени потери. При околонулевой грузинской ПВО и истребительной авиации.
Я вот видел попытки бомбить аэродромы обычными бомбами со средних высот. Массовое применение НУР.
Случаи применения ВТО можно пересчитать по пальцам. Злые языки пишут, что ПРР были взяты с транспортного самолёта, куда их загрузили для отправки инозаказчику.

AGRESSOR> Правда, ну и кто, и какими системами бы помогал? Какое бы старье Европы эффективно могло мешать связке ВВС и ПВО РФ действовать на востоке Украины?
Иван, не нужно мне тут ура-пропаганду втирать.
Ты слишком оптимистично оцениваешь возможности наших ВВС. С моей т.з они застряли в середине 80-х. Массовый переход на тактическое ВТО "воздух-земля" так и не перешёл. До кучи ситуация ухудшилась из-за вывода наиболее годных для применения такого ВТО типов - МиГ-27 и Су-17ММ. Что по другим типам ?
Су-24 - мало лётных, самый реальный тип на исключение в ближайшем будущем.
Миг-29/Су-27/Су-30/Су-35 - часть(старых) не может применять ВТО "воздух-земля", другая часть (новых/модернизированных) - непонятно в каких кондициях находится. Уровень освоенности новой техники неизвестен. Короче тут ситуация, как в 41-м - есть хорошо освоенные "ишачки" и малоосвоенные МиГи и Яки.
Су-25 - то же самое.
Су-34 - на бумаге всё хорошо, но освоенность так же вызывает вопросы.
Вертолёты, в лучшем случае, годны применять ПТУР с дальностью стрельбы < 10 км.
Ту-95 и Ту-160 - я сразу исключаю, т.к. они будут больше в патрулях летать по границам НАТО. На всяк случай.
Ту-22, де-факто, может только Х-22 использовать.
Вызывает вопросы сам факт наличия оного ВТО в нужном кол-ве. Можно уверенно заявлять, что все запасы Х-29/Х-31/Х-25 советского времени "протухли". Что сделано нового и поставлено в обычные "линейные" полки - неизвестно. Фотоматериалы на эту тему не радуют. В основном на всяких показухах за всех отдувается Липецкий авиацентр.
Поэтому, вангую два основных способа применения наших ВВС :
1) Стройными рядами сбрасывать чугуний со средних высот;
2) Пуски НУР с малых высот в стиле Ил-2.

Для борьбы с такой тактикой сгодятся любые работоспособные ЗРК и ПЗРК. "Стингер", "Хок", "Пэтриот", "Роланд", "Рапира", "Кроталь", "Бук", "Оса", израильские и китайские поделия.

AGRESSOR> И главное, чем бы эта веселуха в итоге кончилась, если бы, скажем, какая-нибудь там Польша или Румыния послала бы свои истребители на перехват? И, допустим, даже разок у них бы что-то удалось (хотя это бабка надвое сказала, учитывая интенсивность тренировок ВВС РФ и наличие новейшей техники). Обошлось бы одной лишь сожженной Варшавой с Бухарестом, или сразу Третья Мировая?
А если были бы истребители США ? "Рэпторы", например ? Сразу предложишь нюкать Нью-Джерси ? (Или где ты там сейчас проживаешь ? )

Luchnik>>> Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.
AGRESSOR>> Смотрю, и что? Где там бесполетная зона для ВВС РФ? Наши летали и бомбили как хотели.
Luchnik> Плохо видишь. Оцени потери. При околонулевой грузинской ПВО и истребительной авиации.

Оценку потерь ВВС НАТО в двух войнах в Персидском заливе можно? А в Сербии? А в Афганистане?
Как то кардинальных отличий противников Запада от Грузии я не вижу. Это при том что у нас был вынужденный ситуацией "блицкриг" с колес, а у них - тщательная подробная подготовка и проработка акций при несопоставимости затрачиваемых ресурсов.


Luchnik> Иван, не нужно мне тут ура-пропаганду втирать.

Ну ка бы война трех восьмерок это почти 8 (восемь) лет назад, 8 лет потраченных на кардинальную переподготовку и перевооружение ВС в том числе.

Luchnik> Ты слишком оптимистично оцениваешь возможности наших ВВС. С моей т.з они застряли в середине 80-х. Массовый переход на тактическое ВТО "воздух-земля" так и не перешёл. До кучи ситуация ухудшилась из-за вывода наиболее годных для применения такого ВТО типов - МиГ-27 и Су-17ММ. Что по другим типам ?
Luchnik> Су-24 - мало лётных, самый реальный тип на исключение в ближайшем будущем.
Luchnik> Миг-29/Су-27/Су-30/Су-35 - часть(старых) не может применять ВТО "воздух-земля", другая часть (новых/модернизированных) - непонятно в каких кондициях находится. Уровень освоенности новой техники неизвестен. Короче тут ситуация, как в 41-м - есть хорошо освоенные "ишачки" и малоосвоенные МиГи и Яки.
Luchnik> Су-25 - то же самое.
Luchnik> Су-34 - на бумаге всё хорошо, но освоенность так же вызывает вопросы.

А как можно проверить освояемость взглядом со стороны

- в мирное время

- не на бумаге

- не будучи непосредственно пилотом, офицером ВВС и не имея доступа к грифованной документации.

но при этом прибывать в уверенности что все плохо?

Как то попахивает демагогией, а - ля

В рашке, физически, ничего не может строиться.

Если ты увидел на улице новый завод – это фотошоп.

Не существует и не может существовать, доказательств, положительных тенденций в рашке

Luchnik> Плохо видишь. Оцени потери. При околонулевой грузинской ПВО и истребительной авиации.

Один подловленный ракетной засадой Ту-22 и три штурмовика? Причем, один из которых был сбит своими же? Ну, всяко бывает. Только, ИМХО, выводы сделаны, опыт получен. А во-вторых, Су-34 таки заткнул ПВО. "Протухшей", как бы ты сказал, ракетой советского типа.

Luchnik> Я вот видел попытки бомбить аэродромы обычными бомбами со средних высот. Массовое применение НУР.

Дык НАРы и легкие бомбы и есть расходник номер один при поддержке наземных сил. И зачем тратить на вражеский аэродром (на ВПП) высокоточные бомбы? Боишься, что ВПП уползет? НАТО, например, на аэродромы точно так же чугунки кидало в Сербии.

Luchnik> Злые языки пишут, что ПРР были взяты с транспортного самолёта, куда их загрузили для отправки инозаказчику.

Да злые языки много чего напишут.

Luchnik> Иван, не нужно мне тут ура-пропаганду втирать.

А мне не нужен твой жопоголизм и всепросралиполимеры...

Luchnik> Ты слишком оптимистично оцениваешь возможности наших ВВС. С моей т.з они застряли в середине 80-х.

Это ты застрял в середине 80-х, кажется.
Я же стараюсь оценивать возможности ВВС России реалистично. Причем не отдельно, в вакуумной сфере, а в связке с ПВО, с РЭБ, с крылатыми ракетами, с ОТР.

Luchnik> Массовый переход на тактическое ВТО "воздух-земля" так и не перешёл.

Как и в любых ВВС во всех странах мира. Это вообще никогда не будет, т.к. приличный пласт работы любых ВВС - это огневая поддержка своих войск и бомбардировки инфраструктуры врага, а ни то, ни другое обязательного использования ВТО не требуют.

Luchnik> Су-24 - мало лётных, самый реальный тип на исключение в ближайшем будущем.

Кто сказал? Часть из них модернизировали до уровня М2. Но, конечно, их заменяют 34-ми.

Luchnik> Миг-29/Су-27/Су-30/Су-35 - часть(старых) не может применять ВТО "воздух-земля", другая часть (новых/модернизированных) - непонятно в каких кондициях находится.

Ты все вповалку кидаешь. МиГ-29 - это куча разновидностей. Су-30 и Су-35 все умеют применять ВТО. Су-27СМ тоже умеет.

Luchnik> Уровень освоенности новой техники неизвестен.

И поэтому надо считать, что он плохой, не так ли? При том, что авиация постоянно летает и тренируется.

Luchnik> Короче тут ситуация, как в 41-м - есть хорошо освоенные "ишачки" и малоосвоенные МиГи и Яки.

Прикольно. Тебе дофига чего не известно, но выводы ты делаешь смело.

Luchnik> Су-25 - то же самое.

Что то же самое? Это куча разновидностей. Часть из них вполне способны применять ВТО.

Luchnik> Су-34 - на бумаге всё хорошо, но освоенность так же вызывает вопросы.

У тебя, может, и вызывает. А у летчиков, применявших ВТО, не вызывает.

Luchnik> Вертолёты, в лучшем случае, годны применять ПТУР с дальностью стрельбы < 10 км.

А ты ждал большего?

Luchnik> Ту-95 и Ту-160 - я сразу исключаю, т.к. они будут больше в патрулях летать по границам НАТО. На всяк случай.

Что не помешает им постреливать крылатыми ракетами от скуки.

Luchnik> Ту-22, де-факто, может только Х-22 использовать.

Только? Этого будет очень даже достаточно. Если эта елда прилетит что по надводной, что по наземной цели, мало не покажется. Даже без спецБЧ.

Luchnik> Вызывает вопросы сам факт наличия оного ВТО в нужном кол-ве.

Т.е. ты всерьез держишь МО за полных дураков, которые тратят огромные бабки на парк новых самолетов, но при этом не думающих о том, чем с них стрелять? Покупающих Су-35 под НАРы и АБСП? Ты серьезно так думаешь?

Или проблема только в том, что Путин тебе лично не докладывает, сколько ВТО производится?
Ну, не расстраивайся. Он и мне не докладывает.

Luchnik> Можно уверенно заявлять, что все запасы Х-29/Х-31/Х-25 советского времени "протухли".

Откуда такая уверенность? Откуда уверенность, что новых не производят? Или "если я Луну не вижу, значит, она не существует?"

Luchnik> Фотоматериалы на эту тему не радуют. В основном на всяких показухах за всех отдувается Липецкий авиацентр.

Ну, а я видел фотки полетов с других аэродромов, с подвешенным ВТО.

Luchnik> Поэтому, вангую два основных способа применения наших ВВС :

Фиговая из тебя Ванга.

Luchnik> Для борьбы с такой тактикой сгодятся любые работоспособные ЗРК и ПЗРК. "Стингер", "Хок", "Пэтриот", "Роланд", "Рапира", "Кроталь", "Бук", "Оса", израильские и китайские поделия.

Гугли "Смальта", "Хибины", "Фантасмагория", "Сорбция"...

Luchnik> А если были бы истребители США ? "Рэпторы", например ? Сразу предложишь нюкать Нью-Джерси ? (Или где ты там сейчас проживаешь ? )

"Рапторы" будут играть в пятнашки с С-300 и С-400. Пилоты с белыми повязками на голове, в крови бурлит сакэ.
Нюкать NJ не надо. Я тут живу.

wert> Оценку потерь ВВС НАТО в двух войнах в Персидском заливе можно? А в Сербии? А в Афганистане?
А что даст эта оценка? Факт, что были потери? А кто-то отрицает? Или что? В чем смысл-то?
Может еще военные бюджеты сравнить?
wert> Как то кардинальных отличий противников Запада от Грузии я не вижу.
Да? Правда? Разница с той же 404 по населению почти в 10 раз? Несущественно?
wert> но при этом прибывать в уверенности что все плохо?
wert> Как то попахивает демагогией, а - ля
(Тяжко вздохнув) Ок, Верт. Пусть будет по-твоему. Все у нас зашибись. Просто, Путин слил, и не вбомбил Убундию в каменный век.

А.8.>>> Украина очень быстро станет бесполетной зоной именно для наших ВВС.
AGRESSOR>> Безосновательная чепуха.
Luchnik> Особенно, если Украине взялись бы помогать по настоящему.
ну вероятно поляки и иже с ними не настолько психи что бы пулять ракетами по нашим самолетам со своей территории. не станут они смешить искандеры. поставка чего то серьезного когда небо под контролем противника тоже маловероятно. ну допустим янки припрут авианосец и будут вести воздушные бои в зоне работы нашей ПВО. ну так им вероятно тоже денег будет жалко.

wert>> Оценку потерь ВВС НАТО в двух войнах в Персидском заливе можно? А в Сербии? А в Афганистане?
А.8.> А что даст эта оценка? Факт, что были потери? А кто-то отрицает? Или что? В чем смысл-то?

Ну вот Великий Запад в борьбе с "папуасами" ( простите Сербия и Ирак) теряет пару тройку десятков новейших дорогущих машин, первая кампания в заливе - в районе 50+ ЛА, и Сраная Рашка в борьбе с такой же "военной мегамашиной" - пятерочку.

Как же так?!

А.8.> Может еще военные бюджеты сравнить?

Вот вспомним за военный бюджет США и НАТО 90-ых, казалось бы должно быть пара легкораненных в потерях . А реально - вот такое! Как так?!

wert>> Как то кардинальных отличий противников Запада от Грузии я не вижу.
А.8.> Да? Правда? Разница с той же 404 по населению почти в 10 раз? Несущественно?

Сколько из этих "размеров" было готово и могло реально оказывать сопротивление, и чем? Как бы при сравнении "один на один" у Грузии армия ни посильнее Иракской времен второй кампании оказалась. Без учета моб. ресурса конечно.

wert>> но при этом прибывать в уверенности что все плохо?
wert>> Как то попахивает демагогией, а - ля

А.8.> (Тяжко вздохнув) Ок, Верт. Пусть будет по-твоему. Все у нас зашибись.

Угу. Шестое правило Чапека.

А.8.>Просто, Путин слил, и не вбомбил Убундию в каменный век.

Диванные грезы прекрасные
Вы жизнь отрицаете ясную.
Все что проходит пред взором
Лишь греза в обертке из вздора ©

А.8.> Может еще военные бюджеты сравнить?

то есть брыкаться вообще не надо, просто всем сравнить военные бюджеты и сдаться США?
бабло там кстати пилят только в путь. Напомнить как шустрая тетка продала пентагону 2 19-центовые шайбы за $1,000,000? Нашему жулью учиться и учиться:

пЫсЫ щас придет какой-нибудь руссо и скажет про "трудности перевода", ага

Luchnik>> Плохо видишь. Оцени потери. При околонулевой грузинской ПВО и истребительной авиации.
AGRESSOR> Один подловленный ракетной засадой Ту-22 и три штурмовика? Причем, один из которых был сбит своими же? Ну, всяко бывает. Только, ИМХО, выводы сделаны, опыт получен. А во-вторых, Су-34 таки заткнул ПВО. "Протухшей", как бы ты сказал, ракетой советского типа.
Ракетная засада это же так подло ! Безусловно, благородные украинские лыцари так делать не будут.
А Су-24 куда делся ? Все Су-25 были сбиты/добиты дружественным огнём.
Я ведь писал, что та ПРР была буквально вытащена из транспортника перед самой отправкой инозаказчику. Т.е. своих ПРР просто них.я НЕ БЫЛО !
Вообще, ты мне тут особо и не противоречишь. Да, есть группа обученных лётчиков. Спорадически они действовали. Но даже в таком конфликте только ими обойтись не удалось. Основная масса вылетов - Ил-2 стайлинг.

AGRESSOR> Дык НАРы и легкие бомбы и есть расходник номер один при поддержке наземных сил. И зачем тратить на вражеский аэродром (на ВПП) высокоточные бомбы? Боишься, что ВПП уползет? НАТО, например, на аэродромы точно так же чугунки кидало в Сербии.
Мне пофиг, что было 16 лет назад в Сербии. НАР - это потери от ПЗРК. Неуправляемые бомбы со средних высот - потери от почти всего спектра ЗРК. О чём я тебе и написал в исходном посте. А вот сможет ли осилить наша авиация укр. ПВО поддержанную с Запада - большой вопрос. У нас нет ни опыта, ни современной концепции, ни современных ср-в борьбы в достаточном кол-ве. Тут не на Сербию смотреть нужно и не на Ирак, а на Вьетнам и Афганистан. Ибо в последних была хоть какая-то ПВО при внешней поддержке.
Вот Ту-22 и пытались ВПП перепахать в лучших традициях. Только наряд маловат оказался, как и эффективность. А потери - 25%.

Luchnik>> Злые языки пишут, что ПРР были взяты с транспортного самолёта, куда их загрузили для отправки инозаказчику.
AGRESSOR> Да злые языки много чего напишут.
И тем не менее. Ещё писали, как Су-27СМ пригнанные с ДВ не взяли каких-то переходников, из-за чего лишились возможности применять современное ВТО.

Luchnik>> Иван, не нужно мне тут ура-пропаганду втирать.
AGRESSOR> А мне не нужен твой жопоголизм и всепросралиполимеры..
Даже СССР весьма скромные шансы имел в противостоянии с авиацией НАТО. Как-то все забыли, что нынешняя РФ всего лишь осколок СССР с весьма урезанными возможностями буквально во всех сферах.
С чего люди считают, что ныне можно игнорировать мощь НАТО - мне непонятно. Это форма болезни головного мозга, на мой взгляд.

AGRESSOR> Я же стараюсь оценивать возможности ВВС России реалистично. Причем не отдельно, в вакуумной сфере, а в связке с ПВО, с РЭБ, с крылатыми ракетами, с ОТР.
Иван, позволь усомниться в наличии у тебя нужных навыков и инфы.

Luchnik>> Массовый переход на тактическое ВТО "воздух-земля" так и не перешёл.
AGRESSOR> Как и в любых ВВС во всех странах мира. Это вообще никогда не будет, т.к. приличный пласт работы любых ВВС - это огневая поддержка своих войск и бомбардировки инфраструктуры врага, а ни то, ни другое обязательного использования ВТО не требуют.
Иван, это всё хорошо, когда ПВО нейтрализована/уничтожена.

Luchnik>> Су-24 - мало лётных, самый реальный тип на исключение в ближайшем будущем.
AGRESSOR> Кто сказал? Часть из них модернизировали до уровня М2. Но, конечно, их заменяют 34-ми.
Я говорю, изучи вопрос. Потому Су-34 так и взялись клепать.

Luchnik>> Миг-29/Су-27/Су-30/Су-35 - часть(старых) не может применять ВТО "воздух-земля", другая часть (новых/модернизированных) - непонятно в каких кондициях находится.
AGRESSOR> Ты все вповалку кидаешь. МиГ-29 - это куча разновидностей. Су-30 и Су-35 все умеют применять ВТО. Су-27СМ тоже умеет.
Я тебе про всех и написал. Что на бумажке то может и умеют. А вот реальная освоенность - тут одни вопросы.
Luchnik>> Уровень освоенности новой техники неизвестен.
AGRESSOR> И поэтому надо считать, что он плохой, не так ли? При том, что авиация постоянно летает и тренируется.
Да. Фото и видео как Су-34 долбают НАРами видел. А вот как они кидают аналог нашего JDAM - не видел.
Давай ты меня фактами переубедишь - приведёшь пример учений на которых лётчики тактической авиации из обычных полков юзают современное ВТО.
Luchnik>> Короче тут ситуация, как в 41-м - есть хорошо освоенные "ишачки" и малоосвоенные МиГи и Яки.
AGRESSOR> Прикольно. Тебе дофига чего не известно, но выводы ты делаешь смело.
Да. Моё личное мнение. Штатского человека.
Luchnik>> Су-25 - то же самое.
AGRESSOR> Что то же самое? Это куча разновидностей. Часть из них вполне способны применять ВТО.
То же самое. Уровень освоенности и оснащённости ВТО неизвестен. Реально юзают НАРы и бомбы.
Luchnik>> Су-34 - на бумаге всё хорошо, но освоенность так же вызывает вопросы.
AGRESSOR> У тебя, может, и вызывает. А у летчиков, применявших ВТО, не вызывает.
Да, вопрос только сколько таких лётчиков.
Luchnik>> Вертолёты, в лучшем случае, годны применять ПТУР с дальностью стрельбы < 10 км.
AGRESSOR> А ты ждал большего?
С ПТУР та же беда - стухли.
Luchnik>> Ту-95 и Ту-160 - я сразу исключаю, т.к. они будут больше в патрулях летать по границам НАТО. На всяк случай.
AGRESSOR> Что не помешает им постреливать крылатыми ракетами от скуки.
Сомневаюсь, их будут беречь. Не для Украины штучка.
Luchnik>> Ту-22, де-факто, может только Х-22 использовать.
AGRESSOR> Только? Этого будет очень даже достаточно. Если эта елда прилетит что по надводной, что по наземной цели, мало не покажется. Даже без спецБЧ.
Только елда хорошо наводится на цели типа ДнепроГЭСа. А вот что поменьше - тут уже труднее. Кроме того, кол-во Ту-22 тает на глазах.
Luchnik>> Вызывает вопросы сам факт наличия оного ВТО в нужном кол-ве.
AGRESSOR> Т.е. ты всерьез держишь МО за полных дураков, которые тратят огромные бабки на парк новых самолетов, но при этом не думающих о том, чем с них стрелять? Покупающих Су-35 под НАРы и АБСП? Ты серьезно так думаешь?
Генералы готовятся к прошлым войнам. Наши ВВС давно не имели серьёзного опыта. Особенно в борьбе с ПВО и ВВС. Опыт Чечни и Афгана даже в Грузии оказался не совсем подходящим.
AGRESSOR> Или проблема только в том, что Путин тебе лично не докладывает, сколько ВТО производится?
AGRESSOR> Ну, не расстраивайся. Он и мне не докладывает.
Я не расстраиваюсь. Но 888 настороженность большую вызвало. Поводов для дифирамбов нет.
Luchnik>> Можно уверенно заявлять, что все запасы Х-29/Х-31/Х-25 советского времени "протухли".
AGRESSOR> Откуда такая уверенность? Откуда уверенность, что новых не производят? Или "если я Луну не вижу, значит, она не существует?"
Озвучь циферки. Пока твоё утверждение звучит как "я верю в другое".
Luchnik>> Фотоматериалы на эту тему не радуют. В основном на всяких показухах за всех отдувается Липецкий авиацентр.
AGRESSOR> Ну, а я видел фотки полетов с других аэродромов, с подвешенным ВТО.
Давай, делись. И причём тут аэродром ?

AGRESSOR> Фиговая из тебя Ванга.\
См. Грузию. Всё это там было. Основа нашей тактики была именно такая.
Luchnik>> Для борьбы с такой тактикой сгодятся любые работоспособные ЗРК и ПЗРК. "Стингер", "Хок", "Пэтриот", "Роланд", "Рапира", "Кроталь", "Бук", "Оса", израильские и китайские поделия.
AGRESSOR> Гугли "Смальта", "Хибины", "Фантасмагория", "Сорбция"...
888. Где были все эти звучные названия ?
Luchnik>> А если были бы истребители США ? "Рэпторы", например ? Сразу предложишь нюкать Нью-Джерси ? (Или где ты там сейчас проживаешь ? )
AGRESSOR> "Рапторы" будут играть в пятнашки с С-300 и С-400. Пилоты с белыми повязками на голове, в крови бурлит сакэ.
Не будет пятнашек. Будут валить с больших дальностей АМРААМАМи при поддержке АВАКСов, летая с территории Германии.

AGRESSOR> Нюкать NJ не надо. Я тут живу.
А придётся.

ждан72> ну вероятно поляки и иже с ними не настолько психи что бы пулять ракетами по нашим самолетам со своей территории. не станут они смешить искандеры. поставка чего то серьезного когда небо под контролем противника тоже маловероятно. ну допустим янки припрут авианосец и будут вести воздушные бои в зоне работы нашей ПВО. ну так им вероятно тоже денег будет жалко.

А ты посмотри на их риторику. Посмотри на литовскую фюрершу. Они же прямо сейчас готовы вцепится в РФ. Они вообще не думают о последствиях. "Америка с нами" и все дела. Янки могут и авианосец загнать. Могут летать с территории всей Восточной Европы вступившей в НАТО.

wert> Оценку потерь ВВС НАТО в двух войнах в Персидском заливе можно? А в Сербии? А в Афганистане?
Зачем ? Может тебе ещё и в Ливии нужно оценить потери? Реально потери были в первом Ираке.

wert> Как то кардинальных отличий противников Запада от Грузии я не вижу. Это при том что у нас был вынужденный ситуацией "блицкриг" с колес, а у них - тщательная подробная подготовка и проработка акций при несопоставимости затрачиваемых ресурсов.
Да это вообще п-ц. Похоже, о грузинских ЗРК в наших ВВС вообще ничего не знали.

Luchnik>> Иван, не нужно мне тут ура-пропаганду втирать.
wert> Ну ка бы война трех восьмерок это почти 8 (восемь) лет назад, 8 лет потраченных на кардинальную переподготовку и перевооружение ВС в том числе.
Причины сомнений описаны в исходном посте.

wert> А как можно проверить освояемость взглядом со стороны
wert> - в мирное время
wert> - не на бумаге
wert> - не будучи непосредственно пилотом, офицером ВВС и не имея доступа к грифованной документации.
wert> но при этом прибывать в уверенности что все плохо?
wert> Как то попахивает демагогией, а - ля

Знаешь, это всё замечательно. Только мы не будем тренироваться на кошечках а-ля Грузия. А будем иметь дело с сильнейшей военной машиной мира. Практически без осечек выносивших своих противников за последние лет 40. Никто нам не даст возможности лажать и потом исправлять свои ошибки.

 

Luchnik> Могут летать с территории всей Восточной Европы вступившей в НАТО.

у нас в действующей доктрине вроде прописано нанесение ударов, в т.ч. ядерных по всем базам противника независимо от того на чьей территории они находятся.
\ думаю пара ядренных батонов по американским базам в европе и населению европы проще будет самим по выгонять американцев чем ждать когда прилетит подарочек.

Luchnik> Знаешь, это всё замечательно. Только мы не будем тренироваться на кошечках а-ля Грузия. А будем иметь дело с сильнейшей военной машиной мира. Практически без осечек выносивших своих противников за последние лет 40. Никто нам не даст возможности лажать и потом исправлять свои ошибки.

Это все действительно замечательно, только ответь на пару-тройку вопросов плиз:
- с чего ты взял что НАТО влезет в конфликт, имеющий все шансы эскалации до полномасштабного ядерного, из-за страны, не являющейся ее членом?
- вот прямо сейчас что мешает ВС РФ разнести тактическими ракетами и авиацией скажем штаб АТО в Краматорске? Ты отдаешь отчет сколько времени и ресурсов потребуется НАТО чтобы полноценно обеспечить прикрытие территории Украины? А эти силы, кстати, вообще есть у них в наличии?
- приведи пример выноса НАТО хоть одного противника с ЯО хоть за 40 хоть за 140 лет.

Заранее спасибо.

wert> Ну вот Великий Запад в борьбе с "папуасами" ( простите Сербия и Ирак) теряет пару тройку десятков новейших дорогущих машин, первая кампания в заливе - в районе 50+ ЛА, и Сраная Рашка в борьбе с такой же "военной мегамашиной" - пятерочку.
По твоему, военный потенциал Грузии сравним с Ираком или Югославией?
wert> Вот вспомним за военный бюджет США и НАТО 90-ых, казалось бы должно быть пара легкораненных в потерях . А реально - вот такое! [b]Как так?!
Ну вот так вот. И что с того? Хочешь сравнить с нашими потерями в тех самых 90-х - в войне с "военной мегамашиной" Ичкерии?
wert> Сколько из этих "размеров" было готово и могло реально оказывать сопротивление, и чем?
Много было готово и было чем.
wert> Как бы при сравнении "один на один" у Грузии армия ни посильнее Иракской времен второй кампании оказалась. Без учета моб. ресурса конечно.
Не оказалась бы. Даже без мобресурса.
wert> Угу. Шестое правило Чапека.
Ахах))
wert> Диванные грезы прекрасные
wert> Вы жизнь отрицаете ясную.
wert> Все что проходит пред взором
wert> Лишь греза в обертке из вздора ©
Верт, а стихи - это какое правило Чапека?)) И кстати, диванные грезы - это случаем не про то, как мы лихо разбомбим хунту, после чего хохлы резко прозреют, побегут мириться с нами, снова станут нам братьями, не?

К.д.В.> то есть брыкаться вообще не надо, просто всем сравнить военные бюджеты и сдаться США?
Я не скажу за всех, но нам не нужно бросаться из крайности в крайность. ИМХО, золотая середина - для нас единственный путь, чтобы пройти по лезвию нынешней ситуации.

Luchnik> Ракетная засада это же так подло ! Безусловно, благородные украинские лыцари так делать не будут.

Причем тут подло или неподло? Речь ваще не о том, если ты не понял.
Ты ж не думаешь, что та удачная ракетная засада была одна-единственная, и после того, как укропы в знак братской любви свалили российский 22-й, они устыдились и больше никогда-никогда бы так делать не стали? Понятное дело, что стали бы, если бы смогли. Но сбить удалось лишь один самолет, хотя применялась российская авиация массово на всем протяжении пятидневной войны. И даже если не летали Ту-22, то для "Буков" даже Су-24 или Су-25 вполне достойные траты ЗУР цели (хоть из военной, хоть из пропагандистской составляющей).

Luchnik> А Су-24 куда делся?

Какой? Богодухова и Сторожука?
Так неизвестно даже, кто именно их сбил. В любом случае, летавшие на задания Су-24 свои задачи выполняли. И даже Богодухов со Сторожуком... им ведь звания и ордена дали не за героическое сбитие, а за выполнение боевой задачи. Это означает, что ПВО Грузии не смогло сорвать ее выполнение, хоть и сбило (если это оно сбило) самолет в итоге. Если в гипотетической войне России с западной ПВО на Украине такой же Су-24 накроет парой Х-31П два ЗРК, после чего будет сбит, свою задачу он уже выполнил.

Luchnik> Все Су-25 были сбиты/добиты дружественным огнём.

Есть разные мнения на сей счет. Но если даже так, где ж хваленая ПВО натренированной американцами армии? Где "Спайдеры"? Цель, казалось бы, для современной ПВО совсем детская.

Luchnik> Т.е. своих ПРР просто них.я НЕ БЫЛО !

Повторяюсь, на заборе много чего пишут.

Если даже и было именно так, как ты говоришь, то этому могут быть различные объяснения. Например, то, что в распоряжении 58А имелись ПРР с ГСН, заточенными под западные ЗРК, а не советские. И если в это время кому-то поставляли ПРР с соответствующими головками, то вот и объяснение, почему сняли ракеты из чужого заказа. Другое объяснение, ПРР нужны были прямо здесь и сейчас, и по каким-то логистическим причинам доставить выгоднее было именно из того заказа. Третье объяснение - заказчику хотелось посмотреть, каковы ракеты "этих русских" в деле, из ЕГО заказа.

Luchnik> Спорадически они действовали.

Спорадически? Ты бы историю той войны заново перечитал, что ли. Там летали много и не новички.

Luchnik> Мне пофиг, что было 16 лет назад в Сербии. НАР - это потери от ПЗРК.

Так где массовые потери в 888 от ПЗРК?
И почему тебе не пофиг тогда, что было 6 лет назад? За 10 доп.лет такой уж большой скачок в развитии произошел?

Luchnik> Неуправляемые бомбы со средних высот - потери от почти всего спектра ЗРК. О чём я тебе и написал в исходном посте.

Это-то я могу понять. Я не могу понять твоей ни на чем не основанной (с твоих же слов) уверенности, что Россия будет применять только АБСП.

Luchnik> А вот сможет ли осилить наша авиация укр. ПВО поддержанную с Запада - большой вопрос.

Это даже неверно сформулированный вопрос. Никакой поддержанной Западом украинской ПВО быть не может. Само ПВО на Украине может оказаться западным, с западными же средствами и специалистами. Хохлам надо немало времени, чтобы освоить чужие ЗРК. Да и не даст им их никто, чтоб врагу не продали. Если кто так и рискнет вписаться, то возьмет обеспечение ПВО над Украиной в свои руки. И настоящий большой вопрос - кому нах нужна Украина настолько, чтобы ради нее подставлять под российские ракеты своих военнослужащих?

Luchnik> У нас нет ни опыта, ни современной концепции, ни современных ср-в борьбы в достаточном кол-ве.

Очередные жопоголические заявления, без подтверждающих фактов. Делаешь заявления - давай доказательства какие-то.

Luchnik> Вот Ту-22 и пытались ВПП перепахать в лучших традициях. Только наряд маловат оказался, как и эффективность. А потери - 25%.

Сбитый хохлами в 888 Ту-22 разведкой занимался.

Luchnik> И тем не менее. Ещё писали, как Су-27СМ пригнанные с ДВ не взяли каких-то переходников, из-за чего лишились возможности применять современное ВТО.

Эти проблемы уже давным-давно решены, скорее всего.

Luchnik> Даже СССР весьма скромные шансы имел в противостоянии с авиацией НАТО.

Правда? Опять жопоголизм, только исторический теперь. Вьетнам и Корея, конечно, тебе не в указ.

Luchnik> Как-то все забыли, что нынешняя РФ всего лишь осколок СССР с весьма урезанными возможностями буквально во всех сферах.

Ну, так и НАТО просело. Морально в том числе. Ну, не видит уже Европа в России той угрозы, которую видело в СССР.

Luchnik> С чего люди считают, что ныне можно игнорировать мощь НАТО - мне непонятно.

А с того, что НАТО за не-члена НАТО, к тому же который сам развязал войну, вписываться точно не будет. Да и за члена - при перспективах ядерной войны - тоже сильно маловероятно. Жить всем хочется, и пока реально в угол не загоняют, на рожон никто не полезет.

Luchnik> Это форма болезни головного мозга, на мой взгляд.

Вопрос только - чья это болезнь.

Luchnik> Иван, позволь усомниться в наличии у тебя нужных навыков и инфы.

В наличии этих данных и навыков у тебя я сомневаться не должен?

Luchnik> Иван, это всё хорошо, когда ПВО нейтрализована/уничтожена.

Ну, так она и будет подавлена. Никто серьезную ПВО ради Украины разворачивать не станет. Из-за риска ядерной войны. Но тут мы возвращаемся к изначальной бессмысленности твоих опасений, что Запад будет всерьез поддерживать Украину своими ПВО.

Luchnik> Я говорю, изучи вопрос. Потому Су-34 так и взялись клепать.

Э-э... Су-34 клепать стали вовсе не потому, что Су-24 задачи свои выполнить не могут, а потому, что они старые и узкоспециализированные фронтовые бомбардировщики с никакими истребительными возможностями (пара Р-60 - "Это несерьезно!" © Бывалый). Держать широкий парк разных крафтов с узкой специализацией ВВС РФ однозначно не хотят, поэтому продавили себе многофункциональный крафт "шоб и жнец, и швец, и на дуде игрец".

А так никаких проблем. ПРР + РЭБ повесь на старый Су-24-й - вломит, мало не покажется.

Luchnik> Я тебе про всех и написал. Что на бумажке то может и умеют. А вот реальная освоенность - тут одни вопросы.

Однако у тебя нет ответов, но есть выводы. Странно.

Luchnik> Да. Фото и видео как Су-34 долбают НАРами видел. А вот как они кидают аналог нашего JDAM - не видел.

А свет клином на JDAM не сошелся. Пускали Х-29, Х-31, КАБами швырялись. Даже с обычными чугунками - "Гефест" себя неплохо показывал.
Кстати, если ты не подавил ПВО, о чем ты и вещал, что чугунка у тебя, что JDAM - ты все равно в зоне действия ПВО.

Luchnik> Давай ты меня фактами переубедишь - приведёшь пример учений на которых лётчики тактической авиации из обычных полков юзают современное ВТО.

Сразу, как только ты меня фактами переубедишь, что ситуация с ВВС РФ такая плохая. Утверждение, если ты не забыл, - твое.

Luchnik> Да. Моё личное мнение. Штатского человека.

Пожалуйста. У тебя свое, у меня свое.

Luchnik> С ПТУР та же беда - стухли.

Забавно. Ты хоть знаешь, сколько покупателей на российское ВТО? И если производственные мощности позволяют его производить, то, разумеется, делаем вывод, что родные ВВС ничего не получают. Логика так и прет.

Luchnik> Сомневаюсь, их будут беречь. Не для Украины штучка.

А кто про Украину говорит? Если Европа помогает хохлам убивать россиян, ей и огребать. Это же очевидно.

Luchnik> Только елда хорошо наводится на цели типа ДнепроГЭСа.

И любые европейские АЭС. Или корабли.

Luchnik> Генералы готовятся к прошлым войнам.

Немного глуповатая мантра, если в корень смотреть. К будущим войнам только Ванга или Глоба готовиться могут.

Luchnik> Наши ВВС давно не имели серьёзного опыта.

Ну, так любая страна, не воюющая с современным противником с соответствующими средствами поражения (у этого противника), такого опыта не имеет. Каков опыт европейских стран по противодействию современной авиации? Откуда он взялся? К тому же опыт прикрытия равнинной территории, без леса и рельефа (т.е. характерных для Украины условий) - откуда?

Luchnik> Я не расстраиваюсь. Но 888 настороженность большую вызвало. Поводов для дифирамбов нет.

Нет. Но и причин жопу заголять нету. Не было в Грузии особых причин вовсю применять ВТО.

Luchnik> Озвучь циферки. Пока твоё утверждение звучит как "я верю в другое".

Я ж говорю, циферок у меня, как и у тебя, нет. Но есть логика и три факта:
1. МинОбороны РФ покупает дорогущие самолеты, которые по сути своей заточены под дорогое же ВТО. Идиотизмом - кидать в бой новые самолеты со старыми бомбами и НАРами - вроде бы никто не страдает.
2. Промышленность РФ обеспечивает ВТО своих клиентов, которые закупают оное ВТО под такие же современные ЛА. Контракты не срывались ни разу, все приходило вовремя.
3. Неоднократно появлялась инфа о разработках новых модификаций ВТО (типа Х-31АД) или новых полностью образцов (типа Х-38).

Luchnik> См. Грузию. Всё это там было. Основа нашей тактики была именно такая.

Ну, так там и противник был соответствующий. Впрочем, "мы ходим кругами" ©

Luchnik> 888. Где были все эти звучные названия ?

В разработке. Теперь в железе.

Luchnik> Не будет пятнашек. Будут валить с больших дальностей АМРААМАМи при поддержке АВАКСов, летая с территории Германии.

Гы! Это пять! Ты всерьез полагаешь, что АМРААМ даже с предельных для "Рэптора" высот будет летать дальше, чем ЗУРка С-400 и доставать к тому же на излете маневренную российскую авиацию? Это какой же, позволь узнать, древней магией такие чудеса обеспечивается? И откуда, кстати, будут летать драгоценые "Рэпторы", если ВПП авиабаз стран Восточной Европы будут разбиты (после перебазирования на них "Рэпторов", чтоб не удумали куда-то перебраться)? Российская авиация и с автодорог летать училась. "Рэптор" это умеет?

Luchnik> А придётся.

Не, не надо.

К.д.В.> то есть брыкаться вообще не надо, просто всем сравнить военные бюджеты и сдаться США?

Сдаться - равно перестать существовать. Расчленение и деградация неизбежны.
Россия в случае сдачи перестанет существовать, умрет как сущность. Народы ее ждет такой ад, что смерть в ядерном огне показалась бы желанной.

Сдаваться никому не надо вообще. Не надо просто быть дураками и не пытаться иметь обязательно больше или столько же больше пушек/бомб/танчиков/самолетиков/корабликов, чем противник. А это и предлагается, если ведется речь о прямом сравнении бюджетов или о попытках соревноваться в производстве на выбранном промежутке времени. Развивать армию над спокойно, не надрываясь, не в ущерб гражданской жизни. Надо иметь все возможности нанести любому врагу неприемлемый урон. Это вотчина СЯС. И если какой сегмент обороны России и требует содержания в работоспособном виде ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то это именно СЯС.

AGRESSOR> Нюкать NJ не надо. Я тут живу.

Господь на том свете отберет своих. ©



AGRESSOR> И если какой сегмент обороны России и требует содержания в работоспособном виде ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то это именно СЯС.

ну дык кто ж спорит, т. КО. Мне вот забавно как некоторые товарисчи жопоголисты всерьез верят что НАТО впряжется за Украину всей своей (весьма сомнительной кстати) мощью. Это им не папуасов, к тому же ослабленных 10-летними санкциями, гонять. А то привыкли всякие слабы свадьбы под прикрытием авиации расстреливать. Точно зная что папуасам ответить нечем.

AGRESSOR>> Нюкать NJ не надо. Я тут живу.
К.д.В.> Господь на том свете отберет своих. ©
К.д.В.>

(робко) Да тут нету ничего. Одни халупки да хайвеи. Ни баз, ни производств военных.

Luchnik>> Могут летать с территории всей Восточной Европы вступившей в НАТО.
ждан72> у нас в действующей доктрине вроде прописано нанесение ударов, в т.ч. ядерных по всем базам противника независимо от того на чьей территории они находятся.
Вроде там даже прописано превентивное применение ЯО в случае возникновения угрозы РФ. Но вот делать так по любому поводу всё же не следует.

ждан72> \ думаю пара ядренных батонов по американским базам в европе и населению европы проще будет самим по выгонять американцев чем ждать когда прилетит подарочек.
Не. Это путь к ядерному армагедону. В нашей с тобой реальности невозможно представить, что бы Европа настолько расплевалась с США. Там теснейшая интеграция. Кроме того, в Вост. Европе сейчас рулит поколение "ужаленных СССР". Которые готовы на всё, лишь бы опять не оказаться под "тоталитарным гнётом". Типичные представители : Меркель, Грибауйскайте. Любая активность со стороны РФ и усиление оной вызывает у них страх. В некотором смысле нам не повезло. Было бы сильно проще, если бы Германией в период крымского кризиса рулил политик типа Шрёдера. У которого не было подобных комплексов.

AGRESSOR> Причем тут подло или неподло? Речь ваще не о том, если ты не понял.
AGRESSOR> Ты ж не думаешь, что та удачная ракетная засада была одна-единственная, и после того, как укропы в знак братской любви свалили российский 22-й, они устыдились и больше никогда-никогда бы так делать не стали? Понятное дело, что стали бы, если бы смогли. Но сбить удалось лишь один самолет, хотя применялась российская авиация массово на всем протяжении пятидневной войны.
Набор мифов. Почему не смогли - куча причин. От состояния ср-в ПВО до появления нашей РЭБ и вообще учёта того, что у противника "внезапно"(!!!) есть ЗРК.
Основная причина, на мой взгляд, - крайне убогое состояние ПВО. Считанные боеспособные ЗРК. Страшно представить, если бы наши тогдашние ВВС столкнулись с чем-то реально боеспособным. Повезло тогда нам. (т т т)

Luchnik>> А Су-24 куда делся?
AGRESSOR> Какой? Богодухова и Сторожука?
AGRESSOR> Так неизвестно даже, кто именно их сбил. В любом случае, летавшие на задания Су-24 свои задачи выполняли. И даже Богодухов со Сторожуком... им ведь звания и ордена дали не за героическое сбитие, а за выполнение боевой задачи.
Зинов и Ржавитин. Тот самый М. В "лучших традициях" бомбами пытался подавить арт. батарею грузинов.

AGRESSOR> Это означает, что ПВО Грузии не смогло сорвать ее выполнение, хоть и сбило (если это оно сбило) самолет в итоге.
AGRESSOR> Если в гипотетической войне России с западной ПВО на Украине такой же Су-24 накроет парой Х-31П два ЗРК, после чего будет сбит, свою задачу он уже выполнил.
Не спорю. Однако, глубоко уверен, что в войне с Грузией потери наших ВВС были чрезмерны.

Luchnik>> Все Су-25 были сбиты/добиты дружественным огнём.
AGRESSOR> Есть разные мнения на сей счет. Но если даже так, где ж хваленая ПВО натренированной американцами армии? Где "Спайдеры"? Цель, казалось бы, для современной ПВО совсем детская.
Про "Спайдер" есть разные мнения. Воюют люди.
Luchnik>> Т.е. своих ПРР просто них.я НЕ БЫЛО !
AGRESSOR> Повторяюсь, на заборе много чего пишут.
Увы.

AGRESSOR> Если даже и было именно так, как ты говоришь, то этому могут быть различные объяснения. Например, то, что в распоряжении 58А имелись ПРР с ГСН, заточенными под западные ЗРК, а не советские. И если в это время кому-то поставляли ПРР с соответствующими головками, то вот и объяснение, почему сняли ракеты из чужого заказа. Другое объяснение, ПРР нужны были прямо здесь и сейчас, и по каким-то логистическим причинам доставить выгоднее было именно из того заказа. Третье объяснение - заказчику хотелось посмотреть, каковы ракеты "этих русских" в деле, из ЕГО заказа.
Иван, не нужно придумывать себе какие-то красивые версии.
Главная причина в том, что наши ВВС были не готовы ни к борьбе с системой ПВО, ни к войне конкретно с Грузией. Ни черта не знали о противнике. Вот и пришлось собирать "с бору по сосенке" - гнать самолёты аж с ДВ.

Luchnik>> Спорадически они действовали.
AGRESSOR> Спорадически? Ты бы историю той войны заново перечитал, что ли. Там летали много и не новички.
Приведёшь расход ср-в ВТО "воздух-поверхность" в ту компанию ? Или всё ВТО выглядело в виде пары ПРР и пары "Точек"/"Искандеров" ?

Luchnik>> Мне пофиг, что было 16 лет назад в Сербии. НАР - это потери от ПЗРК.
AGRESSOR> Так где массовые потери в 888 от ПЗРК?
3 Су-25 за 5д. тебе мало ?

AGRESSOR> И почему тебе не пофиг тогда, что было 6 лет назад? За 10 доп.лет такой уж большой скачок в развитии произошел?
Какой скачок ? У кого и где ? Ты о чём ?
Я вообще писал к тому, что история с Сербией и историей с Украиной будут выглядеть по разному. Сербия была один на один с НАТО. Если РФ и Украина начнут воевать, то такой ситуации не будет. Тут нужно смотреть на Афган и Вьетнам.

Luchnik>> Неуправляемые бомбы со средних высот - потери от почти всего спектра ЗРК. О чём я тебе и написал в исходном посте.
AGRESSOR> Это-то я могу понять. Я не могу понять твоей ни на чем не основанной (с твоих же слов) уверенности, что Россия будет применять только АБСП.
Я писал в исходном посте. Ещё раз повторю - есть сомнения в насыщенности наших ВВС ВТО и в их достаточной обученности к применению.

Luchnik>> А вот сможет ли осилить наша авиация укр. ПВО поддержанную с Запада - большой вопрос.
AGRESSOR> Это даже неверно сформулированный вопрос. Никакой поддержанной Западом украинской ПВО быть не может. Само ПВО на Украине может оказаться западным, с западными же средствами и специалистами. Хохлам надо немало времени, чтобы освоить чужие ЗРК. Да и не даст им их никто, чтоб врагу не продали. Если кто так и рискнет вписаться, то возьмет обеспечение ПВО над Украиной в свои руки. И настоящий большой вопрос - кому нах нужна Украина настолько, чтобы ради нее подставлять под российские ракеты своих военнослужащих?
Во-первых, можно попробовать насобирать в Восточной Европе людей с опытом использования советских ЗРК.
Во-вторых, "кому был нах нужен Вьетнам, чтобы ради него подставлять под российские советские ракеты своих военнослужащих ?". Короче, спроси у Маккейна(он к тебе ближе сейчас). Думаю, что он тебе детально расскажет, для чего нужно было убивать вьетнамцев тогда и для чего нужно убивать русских сейчас. А что касается "общественного мнения", то опыт Украины показывает, что пропаганда может быть исключительно эффективной.
Luchnik>> У нас нет ни опыта, ни современной концепции, ни современных ср-в борьбы в достаточном кол-ве.
AGRESSOR> Очередные жопоголические заявления, без подтверждающих фактов. Делаешь заявления - давай доказательства какие-то.
Расскажи мне про опыт борьбы наших ВВС с современными ВВС и ПВО. Мне интересно.

Luchnik>> Вот Ту-22 и пытались ВПП перепахать в лучших традициях. Только наряд маловат оказался, как и эффективность. А потери - 25%.
AGRESSOR> Сбитый хохлами в 888 Ту-22 разведкой занимался.
Иван, Ту-22 из Шайковки туда прилетали. Это был обычный бомбер, который пошёл на второй круг для контроля результатов. И там сидел аж зам. комполка(если ничего не путаю).

Luchnik>> И тем не менее. Ещё писали, как Су-27СМ пригнанные с ДВ не взяли каких-то переходников, из-за чего лишились возможности применять современное ВТО.
AGRESSOR> Эти проблемы уже давным-давно решены, скорее всего.
Хочется верить.

Luchnik>> Даже СССР весьма скромные шансы имел в противостоянии с авиацией НАТО.
AGRESSOR> Правда? Опять жопоголизм, только исторический теперь. Вьетнам и Корея, конечно, тебе не в указ.
А что там ? Какие-то мегаперемоги наших ВВС ? Особенно в Корее. Там вообще китайцы, в итоге, сумели вничью свести войну. И, да, - это было слишком давно.

Luchnik>> Как-то все забыли, что нынешняя РФ всего лишь осколок СССР с весьма урезанными возможностями буквально во всех сферах.
AGRESSOR> Ну, так и НАТО просело. Морально в том числе. Ну, не видит уже Европа в России той угрозы, которую видело в СССР.
А ты посмотри на истерику в Вост. Европе, на массовые учения с американцами там и на увеличение там американских контингентов на постоянной основе. Особенно прибалты выделяются. Считают, что они следующие после Украины.

Luchnik>> С чего люди считают, что ныне можно игнорировать мощь НАТО - мне непонятно.
AGRESSOR> А с того, что НАТО за не-члена НАТО, к тому же который сам развязал войну, вписываться точно не будет. Да и за члена - при перспективах ядерной войны - тоже сильно маловероятно. Жить всем хочется, и пока реально в угол не загоняют, на рожон никто не полезет.
Я вовсе не уверен в том, что ты прав. И на счёт возможностей НАТО и на счёт вписывания. За полгода легко раскачают общественное мнение до военного психоза, если будет нужно. И вписываться можно по разному. ЧВК всякие никто не отменял. Вот у ЮАРовских ЧВК даже своя авиация была.

Luchnik>> Это форма болезни головного мозга, на мой взгляд.
AGRESSOR> Вопрос только - чья это болезнь.
Ну-ну.

Luchnik>> Иван, позволь усомниться в наличии у тебя нужных навыков и инфы.
AGRESSOR> В наличии этих данных и навыков у тебя я сомневаться не должен?
Должен, должен.

Luchnik>> Иван, это всё хорошо, когда ПВО нейтрализована/уничтожена.
AGRESSOR> Ну, так она и будет подавлена. Никто серьезную ПВО ради Украины разворачивать не станет. Из-за риска ядерной войны. Но тут мы возвращаемся к изначальной бессмысленности твоих опасений, что Запад будет всерьез поддерживать Украину своими ПВО.
Царь Николай 1-й тоже считал, что за Турцию никто не встрянет... Все твои построения строятся на том, что "не будут поддерживать". А я вот вовсе не уверен, что так было бы, если бы РФ действительно вошла бы в Донбасс. Гласно и "во всех силах тяжких". Общественное мнение там было бы куда более враждебнее к РФ.

Luchnik>> Я говорю, изучи вопрос. Потому Су-34 так и взялись клепать.
AGRESSOR> Э-э... Су-34 клепать стали вовсе не потому, что Су-24 задачи свои выполнить не могут, а потому, что они старые и узкоспециализированные фронтовые бомбардировщики с никакими истребительными возможностями (пара Р-60 - "Это несерьезно!" © Бывалый). Держать широкий парк разных крафтов с узкой специализацией ВВС РФ однозначно не хотят, поэтому продавили себе многофункциональный крафт "шоб и жнец, и швец, и на дуде игрец".
Это всё правда. Но правда и то, что Су-24 всё тяжелее поддерживать в лётном состоянии.

AGRESSOR> А так никаких проблем. ПРР + РЭБ повесь на старый Су-24-й - вломит, мало не покажется.
Дык
Luchnik>> Я тебе про всех и написал. Что на бумажке то может и умеют. А вот реальная освоенность - тут одни вопросы.
AGRESSOR> Однако у тебя нет ответов, но есть выводы. Странно.
Ага. И я писал почему.
Luchnik>> Да. Фото и видео как Су-34 долбают НАРами видел. А вот как они кидают аналог нашего JDAM - не видел.
AGRESSOR> А свет клином на JDAM не сошелся. Пускали Х-29, Х-31, КАБами швырялись. Даже с обычными чугунками - "Гефест" себя неплохо показывал.
Кто и где пускал Х-29 и Х-31 ? Вот главный вопрос.

AGRESSOR> Кстати, если ты не подавил ПВО, о чем ты и вещал, что чугунка у тебя, что JDAM - ты все равно в зоне действия ПВО.
Э нет, аналоги JDAM таки немного умеют планировать.

Luchnik>> Давай ты меня фактами переубедишь - приведёшь пример учений на которых лётчики тактической авиации из обычных полков юзают современное ВТО.
AGRESSOR> Сразу, как только ты меня фактами переубедишь, что ситуация с ВВС РФ такая плохая. Утверждение, если ты не забыл, - твое.
Я своё мнение базирую на том, что не вижу чего должен видеть. Но ты же утверждаешь, что это есть, что ты это видишь. Так покажи мне !
Luchnik>> С ПТУР та же беда - стухли.
AGRESSOR> Забавно. Ты хоть знаешь, сколько покупателей на российское ВТО? И если производственные мощности позволяют его производить, то, разумеется, делаем вывод, что родные ВВС ничего не получают. Логика так и прет.
Логика простая : платишь - получаешь. Не платишь - кидай бомбы времён корейской войны. КапитализмЪ. А когда припёрло - пришлось разграбить инозаказ.

Luchnik>> Только елда хорошо наводится на цели типа ДнепроГЭСа.
AGRESSOR> И любые европейские АЭС. Или корабли.
Да. Хочешь из-за Украины сразу начать 3-ю мировую ? Думаю, что лучше тогда сразу нюками по Нью-Джерси. ?
Luchnik>> Генералы готовятся к прошлым войнам.
AGRESSOR> Немного глуповатая мантра, если в корень смотреть. К будущим войнам только Ванга или Глоба готовиться могут.
Это правда. Иначе, редко, но бывает.

Luchnik>> Наши ВВС давно не имели серьёзного опыта.
AGRESSOR> Ну, так любая страна, не воюющая с современным противником с соответствующими средствами поражения (у этого противника), такого опыта не имеет. Каков опыт европейских стран по противодействию современной авиации? Откуда он взялся? К тому же опыт прикрытия равнинной территории, без леса и рельефа (т.е. характерных для Украины условий) - откуда?
ВВС США имеют куда больший опыт борьбы как с ВВС так и с ПВО.
ПВО - Вьетнам, 2 раза Ирак, Югославия. ВВС - те же самые страны, особенно первый Ирак.
А у нас какой опыт ? Гоняние "партизан" в Чечне ? Думаю, что это вполне уравновесит отсутствие европейского опыта в построении системы ПВО.

Luchnik>> Я не расстраиваюсь. Но 888 настороженность большую вызвало. Поводов для дифирамбов нет.
AGRESSOR> Нет. Но и причин жопу заголять нету. Не было в Грузии особых причин вовсю применять ВТО.
"Заголять" не нужно. Нужно понять как и в чём мы облажались. И сделать "работу над ошибками". А не гордиться "мегапобедой" над грузинами, самоуспокаиваться и кричать : "что уж теперь то мы всех порвём, включая блок НАТО в полном составе". А более массированное применение ВТО могло бы снизить потери даже в чеченских войнах.

AGRESSOR> Я ж говорю, циферок у меня, как и у тебя, нет. Но есть логика и три факта:
AGRESSOR> 1. МинОбороны РФ покупает дорогущие самолеты, которые по сути своей заточены под дорогое же ВТО. Идиотизмом - кидать в бой новые самолеты со старыми бомбами и НАРами - вроде бы никто не страдает.
Иван, это просто твоя вера. Я ведь не отрицаю наличия нового и некоего прогресса. Почитай мой исходный пост ещё раз.
AGRESSOR> 2. Промышленность РФ обеспечивает ВТО своих клиентов, которые закупают оное ВТО под такие же современные ЛА. Контракты не срывались ни разу, все приходило вовремя.
И ? Вот посмотри на фрегаты. Сколько их уже индусам сделали ? А себе ?
AGRESSOR> 3. Неоднократно появлялась инфа о разработках новых модификаций ВТО (типа Х-31АД) или новых полностью образцов (типа Х-38).
О, с разработками у нас всё хорошо. Правда, как правило, это "перепилы" ещё советского. Но тут вопрос - а что из этого доходит до серии и попадает в войска ?

Luchnik>> 888. Где были все эти звучные названия ?
AGRESSOR> В разработке. Теперь в железе.
Докажи чем-нибудь. Фото с "линейного" полка с этой "железякой" на борту будет ?
Luchnik>> Не будет пятнашек. Будут валить с больших дальностей АМРААМАМи при поддержке АВАКСов, летая с территории Германии.
AGRESSOR> Гы! Это пять! Ты всерьез полагаешь, что АМРААМ даже с предельных для "Рэптора" высот будет летать дальше, чем ЗУРка С-400 и доставать к тому же на излете маневренную российскую авиацию?
Какая такая ЗУРка С-400 ? Что за чудо артефакт ? Из того, что есть - макс. может летать на 250 км. На цель, которая светит как солнышко. Так что где-нибудь в р-не Киева будут уже наши ВВС без поддержки чудо С-400. Это я уже оставляю за скобками вопрос на какой дальности сможет "Рэптор" взять С-400 на сопровождение.

AGRESSOR> Это какой же, позволь узнать, древней магией такие чудеса обеспечивается? И откуда, кстати, будут летать драгоценые "Рэпторы", если ВПП авиабаз стран Восточной Европы будут разбиты (после перебазирования на них "Рэпторов", чтоб не удумали куда-то перебраться)? Российская авиация и с автодорог летать училась. "Рэптор" это умеет?
Никто ничего бомбить в Европе не будет. Конфликт будет ограничен территорией Украины. Всё остальное - ТМВ.

P.S. Думаю, что не стоит продолжать дискуссию в стиле "брито/стрижено". Обменялись мнениями и хватит.

Luchnik> Там теснейшая интеграция. Кроме того, в Вост. Европе сейчас рулит поколение "ужаленных СССР". Которые готовы на всё, лишь бы опять не оказаться под "тоталитарным гнётом". Типичные представители : Меркель, Грибауйскайте.

как это ты походя Германию в Восточную Европу записал единым кликом мыши росчерком пера.
вопрос - че там с ВВС и ПВО у этих новых эуропейцев? В какой степени боеготовности военно-воздушный змей скажем Латвии?

пЫсЫ подсказка - обезьянам гранату все таки стараются не давать.

и также хотелось бы увидеть более или менее вразумительный ответ на Российская авиация в пятидневной войне 888 [Кот_да_Винчи#29.03.15 13:04]

а то без разрешения принципиальных вопросов мерение пиписьками деталями контрпродуктивно