Флейм о США и ПВО Ближнего востока

gals> Журнал ВКО вряд ли можно отнести к солидным изданиям - уж очень там недобросовестно материал подбирают и ляпы делают - я про первую статью - там войну судного дня на сентябрь перенесли...

ВКО в свое время все же реально много эксклюзива по технике ПВО в локальных войнах выдало. Не без косяков местами и взгляд, как правило, односторонний - и все же это ценность опубликованных материалов не отменяет.

Жаль, что они, похоже, просто исчерпали уже свою скважину, и последние несколько лет ничего такого уже не публикуют.

Aaz>> Это принципиально?
Bronetemkin> Да
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)

Г.М.> Жаль, что они, похоже, просто исчерпали уже свою скважину,..
Людей они исчерпали. Как, впрочем, и вся наша пресса...

gals> Журнал ВКО вряд ли можно отнести к солидным изданиям - уж очень там недобросовестно материал подбирают и ляпы делают - я про первую статью - там войну судного дня на сентябрь перенесли...
Да кто же ляпы не делает.Я очень сомневаюсь,что МО Израиля подтвердит цифры потерь,указанные в этих статьях,но сейчас для нас важно сравнение эффективности -видно,что у С-125 она намного выше.Вот еще статья,не из ВКО -

А в ней таблица -
Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 –28 самолетов
ЗСУ-23/4 – 27 самолетов
Арт ПВО – 15 самолетов
SA-7 «Стрела» – 6 самолетов
SA-3 - 4 самолета
SA-2 – 2 самолета
Понятно,что в успехе Кубов значительную роль сыграл фактор нового оружия и в дальнейшем они применялись далеко не так успешно,но и Шилки сыграли большую роль.Во Вьетнаме вместо них были только 37миллимитровки образца 39 года.
А соотношение побед у 75 и 125-го комплекса примерно то же,что и в предыдушей статье,при том,что 125-х комплексов было меньше
P.S.
Есть информация,что во Вьетнаме испытывали Круг-А,но это было именно испытание в боевых условиях(если вообще было)

Bronetemkin> ЗСУ-23/4 – 27 самолетов
Bronetemkin> Понятно,что в успехе Кубов значительную роль сыграл фактор нового оружия и в дальнейшем они применялись далеко не так успешно,но и Шилки сыграли большую роль.

"Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена. Арифметика вся эта была "по горячим следам", новое оружие, конечно же, - вот ему и приписали успехи... Понятно, что ЗСУ-23-4 это явный шаг вперед (даже два с лишним, я бы сказал), если с 61К сравнивать, но далеко не вундерваффе, да и не так много их было.

Bronetemkin> Во Вьетнаме вместо них были только 37миллимитровки образца 39 года.

Ну не только, конечно - С-60, например Да и как обычно, "количество имеет значение".

Bronetemkin> Есть информация,что во Вьетнаме испытывали Круг-А,но это было именно испытание в боевых условиях(если вообще было)
в реале скорее всего не было такого. по крайней мере в воспоминаниях советников не мелькает, документов и вообще не. лет 5 назад один сподвижник попытался порыть тему. никаих следов не нашел, хотя искал усердно (дело на спор случилось), доступ к архивам у него был, ну без фанатизма конечно. как ветеран ПВО и одного из ветеранов "Гондураса"

Г.М.> "Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена.
ну мнения разные могут быть тем не менее высокотемповая МЗА до сих пор актуальна и как элемент ПВО присутствует в новых разработках.

Грач> в реале скорее всего не было такого. по крайней мере в воспоминаниях советников не мелькает, документов и вообще не.
С Вашего разрешения сошлюсь на себя,любимого
Выше было сказано,что ЗРК 2К11 не применялся в региональных конфликтах.Это не совсем так.Во-первых,периодически появляется информация,что Круги,пусть и в очень ограниченных количествах,применялись и во Вьетнаме,и в долине Бекаа в 1982 году и в Ираке в 1991.Например,М.В.Давыдов в своей книге Годы и люди(из истории ОАО «НИЭМИ») пишет,точнее,цитирует следующее:
Показательный пример использования комплекса "Круг-А" в боевой обстановке приводится в "юбилейной" книге ИЭМЗ "Купол": "…одна из первых бригад войск ПВО, на вооружении которой стоял ЗРК "Круг-А" была переброшена в Северный Вьетнам для защиты от нападения авиации США. Комплекс, имеющий защиту от противорадиолокационных ракет,смог противостоять налету бомбардировщиков В-52, а после того, как несколько самолетов были сбиты, их налеты прекратились вообще. Со временем перестали появляться в небе Вьетнама и истребители-бомбардировщики".
Как видим.,он пишет не от своего имени,а аккуратно цитирует юбилейное издание.Информация об участии 1 или 2 дивизионов во вьетнамской войне(а фактически -об испытании в боевых условиях) есть и на некоторых тематических сайтах.При этом уточнялось,что самих вьетнамцев к комплексу не подпускали.
+плюс информация с форума(хоть это и дурной моветон)

Г.М.> "Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена... Понятно, что ЗСУ-23-4 это явный шаг вперед (даже два с лишним, я бы сказал), если с 61К сравнивать, но далеко не вундерваффе, да и не так много их было.
Г.М.> Ну не только, конечно - С-60, например Да и как обычно, "количество имеет значение".
Ну,не настолько новое.В отличие от Кубов,Шилка успела засветиться в Войне на истощение.Что не вундерваффе -понятно.По мне,так надо было принимать на вооружение Енисей,а еще лучше -обе системы.Но именно у канала условия применения Шилок были почти идеальные.
Кстати,я не видел фотографий зушек во Вьетнаме,хотя,казалось бы,это совсем не хайтек того времени

Bronetemkin> С Вашего разрешения сошлюсь на себя,любимого
а это завсегда будьте здоровы
Bronetemkin> Выше было сказано,что ЗРК 2К11 не применялся в региональных конфликтах.Это не совсем так.
возможно нужно было уточнить, но речь шла только о Вьетнаме. Человек которого я упоминал спорил именно про Вьетнам, не согласившись с утверждением что Круг был во Вьетнаме и применялся. Сам он (увы уже покойный ) во Вьетнаме не был и ЗРК Круг не пользовал, был в Анголе как спец по "Осам". но в куругу общения имел тех кто во Вьетнаме побывал (в разные времена). они о Круе ему не рассказывали. одно время работал в академии ПВО (до ее реформирования).
после поисков по знакомым и архивам он подтверждения пребывания Круга во Вьетнаме не нашел. Было это в начале 2000-х.
Про Круг на Ближнем Востоке я тожне пару раз слышал и несколько раз читал ... но какой либо фактологии не встречал ...
так что какой либо конкретики по вопросу и от меня не будет так общее восприятие от суммы полученных в разное время слухов, знаний и сопутствующего