Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

 
1 73 74 75 76 77 151
RU Shoehanger #18.04.2015 21:35  @тащторанга-01#18.04.2015 21:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> А можно поподробнее, где искать? А то как то пропустил

Может даже в этой ветке приводилась статья, там адмирал хвалили проектные новшества Петра Великого, среди них новый, изменённый функционал и название котла. Мне так выпукло запомнилось, я сам хотел в связи см найти, не нашёл.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Shoehanger #18.04.2015 21:51  @тащторанга-01#18.04.2015 21:20
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

USSRNAVY>> Ведь от ядерного пароагенратора турбины получают на малых ходах пар с пониженными параметрами
тащторанга-01> С чего бы это?

А действительно любопытно. Ищем в гугле. Первая ссылка. Для реакторов сложнее. Нашёл лодочный на ЖМТ только из подходящих. Отсюда можно заключить существование ППП на сабже. Тем более, что есть в сети КН-3 и разные для КВГ-2
Умные дрозофилы проигрывают тупым  42.0.2311.9042.0.2311.90
UA тащторанга-01 #18.04.2015 22:11  @Shoehanger#18.04.2015 21:51
+
-
edit
 
Shoehanger> Ищем в гугле. Для реакторов сложнее. Нашёл лодочный на ЖМТ только из подходящих. Отсюда можно заключить существование ППП на сабже.
Не смог вникнуть в глубину логики. Какая связь между существованием пониженных параметров вообще и использованием их на 1144?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU sam7 #18.04.2015 22:17  @тащторанга-01#18.04.2015 22:11
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Какая связь между существованием пониженных параметров вообще и использованием их на 1144?

Наверное, доказательным в споре будет представление здесь характеристик ППУ АЭУ и КВГ-2
Цифры все и покажут.
 37.037.0
UA тащторанга-01 #18.04.2015 22:31  @sam7#18.04.2015 22:17
+
-
edit
 
sam7> Наверное, доказательным в споре будет представление здесь характеристик ППУ АЭУ и КВГ-2
sam7> Цифры все и покажут.
Если Вы имеете ввиду цифры характеризующие параметры пара, то они практически одинаковые там и там - 30 кг/кв.см и 300 градусов. ИМХО не показательно.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU sam7 #18.04.2015 22:36  @тащторанга-01#18.04.2015 22:31
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
тащторанга-01> ИМХО не показательно.

А что показательно для дискуссии выше?
То, что паропроизводительность меньше - понятно по определению.
 37.037.0
UA тащторанга-01 #18.04.2015 22:52  @sam7#18.04.2015 22:36
+
-
edit
 
sam7> А что показательно для дискуссии выше?
Ну как минимум хотя бы какое-то упоминание в источниках про пониженные параметры применительно к 1144
sam7> То, что паропроизводительность меньше - понятно по определению.
Ну это, слава богу, и не обсуждалось
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU sam7 #18.04.2015 23:02  @тащторанга-01#18.04.2015 22:52
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Ну как минимум хотя бы какое-то упоминание в источниках про пониженные параметры применительно к 1144

Так я и говорю - параметры там и там - на публику.
И весь спор.
 37.037.0
UA тащторанга-01 #18.04.2015 23:07  @sam7#18.04.2015 23:02
+
-
edit
 
sam7> Так я и говорю - параметры там и там - на публику.
sam7> И весь спор.
Я привел параметры по пару. Какие еще нужны?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU sam7 #18.04.2015 23:09  @тащторанга-01#18.04.2015 23:07
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Я привел параметры по пару. Какие еще нужны?

Нужен опровергающий ответ другой стороны о пониженных параметрах :)
 37.037.0
UA тащторанга-01 #18.04.2015 23:20  @sam7#18.04.2015 23:09
+
+2
-
edit
 
sam7> Нужен опровергающий ответ другой стороны о пониженных параметрах :)
Боюсь, что их не будет:)
Дело в том, что у КВГ-2 и так заниженные параметры по сравнению с его "братьями" КВГ-3 и КВГ-4, это было сделано, как уже не раз здесь писалось, для привязки параметров пара котла к параметрам ППУ. Пониженные параметры ППУ не предусматривались, так как тогда не была бы обеспечена совместная работа КТУ и ППУ.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Shoehanger #19.04.2015 00:11  @тащторанга-01#18.04.2015 22:11
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> Не смог вникнуть в глубину логики. Какая связь между существованием пониженных параметров вообще и использованием их на 1144?

Существованием пониженных параметров вообще и отсутствием повышенных параметров на 1144? 300 градусов — это повышенные?

Кстати, про пониженные написали USSRNAVY и Вы. А я пропустил. Зачем Вы меня путаете?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Shoehanger #19.04.2015 00:12  @Shoehanger#19.04.2015 00:11
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Судя по этим ссылкам

ПЕРЕГРЕТЫЙ ПАР

(Superheated steam) пар, который получается посредством подогрева насыщенного пара в пароперегревателе. Для паровых машин и турбин применяется почти исключительно перегретый пар, т. к. перегрев пара значительно повышает экономичность паросиловой… // dic.academic.ru
 

Перегретый пар — Википедия

Перегре́тый пар — пар, нагретый до температуры, превышающей температуру кипения при данном давлении. Перегретый пар используется в циклах различных тепловых машин с целью повышения их КПД. Получение перегретого пара происходит в специальных устройствах — пароперегревателях. Если насыщенный пар продолжать нагревать в отдельном объёме, не имеющем воды, то получится перегретый пар. При этом сначала испарится влага, содержащаяся в паре, а затем начнётся повышение температуры и увеличение удельного его объёма. В современных паротурбинных установках используют перегретый пар с температурой значительно выше критической (374°C). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

нет
Умные дрозофилы проигрывают тупым  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Shoehanger #19.04.2015 00:18  @тащторанга-01#18.04.2015 23:20
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> так как тогда не была бы обеспечена совместная работа КТУ и ППУ.

Вот кстати. Наличие режима совместной работы однозначно ведёт к тому, что котёл вспомогательный, а не резервный?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU USSRNAVY #19.04.2015 02:05  @Shoehanger#18.04.2015 18:35
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
USSRNAVY>> Их братья КВГ-3
Shoehanger> Высоконапорные котлы.
Да, КВГ-2 к высоконапорным трудно отнести.
USSRNAVY>> И если под котлами турбины управляются плохо
Shoehanger> Бгг, обоснуйте эти новости. В чем разница турбине? Высоконапорная на 956 жрет запросто и низкие параметры, ей все равно.
Это не я сказал. Только пытался выразить сомнение. Отсюда и возник интерес к вопросу о полноценной замене ЯЭУ двумя котлами.

Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144 [тащторанга-01#19.03.15 16:58]

… Как говорил наш механик "котел - это "вещь в себе", турбина заточенная под работу с ППУ очень "не хочет" управляться под котлом, котел КВГ-2 адаптирован под параметры ППУ т.е. неполноценный котел для хода, ну многое другое... … резервного … Пишут и 18, в реале нет...// Морской
 

USSRNAVY>> вина проектантов, которые такую схему заложили.
Shoehanger> Голословно и зря, неразобравшись поливать. Тем более сами ниже вполне логично сомневаетесь.
Я и не поливал, я сказал "если под котлами турбины управляются плохо". Я-то и затеял разговор потому что не верю, что плохо. См. ссылку выше. Я по ППУ не специалист, но разобраться интересно.
USSRNAVY>> А что там под котлами может плохо работать?
Shoehanger> Параметры низкие. Все неудобство личного состава в малой производительности органа.
А вот производительность-то КВГ-2 я не нашёл. Созданный на его базе КВГ2М-Г 95т/час, но это немного другой котёл.

Вот КВГ-3 (и все другие) может работать на 20%, а ЯЭУ разве не может? Это я к тому, что если ЯЭУ выдаёт на средних ходах например 150-200 тонн пара в час (Т и Р не знаю), почему котлам не дать 190-200 т/ч пара при 35кг/см.кв. и 300 град.С. Интересно ЯЭУ выдаёт меньшие давление и температуру при низкой нагрузке, или примерно как котлы?
Чисто для примера КВГ-3 в режимах 100% и 20%. Просто цифры в табличке, а я строчкой напишу через "и".
100 и 20%, 100 и 20т/ч, 5,98 и 3,44 МПа, 470 и 350 град.С, КПД 82 и 89%, Расход топлива 8,7 и 1,53 т/ч, Температура уходящих газов 520 и 240 град, Напряжение топочного объёма 17,5 и 3,3МВт/м.куб.
 22
UA тащторанга-01 #19.04.2015 07:22  @Shoehanger#19.04.2015 00:11
+
-
edit
 
Shoehanger> 300 градусов — это повышенные?
Это рабочие...
 
UA тащторанга-01 #19.04.2015 07:30  @Shoehanger#19.04.2015 00:18
+
-
edit
 
Shoehanger> Вот кстати. Наличие режима совместной работы однозначно ведёт к тому, что котёл вспомогательный, а не резервный?
Вообще никакой связи
 
UA тащторанга-01 #19.04.2015 08:13  @Shoehanger#19.04.2015 00:11
+
-
edit
 
Shoehanger> Кстати, про пониженные написали USSRNAVY и Вы. А я пропустил. Зачем Вы меня путаете?
Я? Про пониженные я только спросил "с чего бы это", больше ничего не писал.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
UA тащторанга-01 #19.04.2015 08:15  @Shoehanger#19.04.2015 00:12
+
-
edit
 
Shoehanger> Судя по этим ссылкам
Shoehanger> нет
А что по этим ссылкам "нет"?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
UA тащторанга-01 #19.04.2015 09:39  @USSRNAVY#19.04.2015 02:05
+
-
edit
 
USSRNAVY> Я и не поливал, я сказал "если под котлами турбины управляются плохо". Я-то и затеял разговор потому что не верю, что плохо. См. ссылку выше. Я по ППУ не специалист
Я вот тоже по КТУ не специалист и не могу сравнить, как управляется турбина на 956 или 1143 и на 1144 под котлом. Но турбину на 1144 "крутил" и под котлом и под ППУ, под котлом управлять сложнее...
 
+
+1
-
edit
 

YYKK

опытный

USSRNAVY> Вот КВГ-3 (и все другие) может работать на 20%, а ЯЭУ разве не может? Это я к тому, что если ЯЭУ выдаёт на средних ходах например 150-200 тонн пара в час (Т и Р не знаю), почему котлам не дать 190-200 т/ч пара при 35кг/см.кв. и 300 град.С. Интересно ЯЭУ выдаёт меньшие давление и температуру при низкой нагрузке, или примерно как котлы?

Ищите для сравнения статью "Некоторые показатели ядерной энергетической установки типа КН-3",В.П. Кравченко, Е.В. Корчомный, А.Р. Абдул Хусейн, В.К. Кравченко из "Ядерна та радіаційна безпека" 2 (50).2011
Других открытых данных по КН-3 я пока не видел.
 22

YusupDag

втянувшийся

Мне вот интересно в каком состоянии эти резервные котлы на Адмирале Лазареве?! неужели в таком убитом что не могут дать ход кораблю?!

15-17 узлов помоему это нормальный, экономичный ход для кораблей.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+9
-
edit
 

SarBMC

опытный

Лазарев. бухта Абрек, апрель 2015. Я не очень слежу за этим, но где-то кто-то как-то сказал, что его должны были перегонять на Север. Пока движения не наблюдается...
Прикреплённые файлы:
DSC_3118a.jpg (скачать) [2500x1660, 622 кБ]
 
DSC_3121a.jpg (скачать) [3658x2429, 1,09 МБ]
 
 
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
YYKK> Ищите для сравнения статью "Некоторые показатели ядерной энергетической установки типа КН-3",В.П. Кравченко, Е.В. Корчомный, А.Р. Абдул Хусейн, В.К. Кравченко из "Ядерна та радіаційна безпека" 2 (50).2011
YYKK> Других открытых данных по КН-3 я пока не видел.
Понятно откуда ноги растут, видимо из бывшего Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности. Так на самом деле пока рано открывать такую информацию. Только украинцам можно. :)
Но я не специалист, многие аспекты просто не пойму. Хотел простого объяснения, почему с парогенератора ЯЭУ пар на турбины "правильный" идёт, а с парогенераторов на органическом топливе "не правильный", как было заявлено выше. Цифр-то не много: давление, температура, производительность. Чего котлы КВГ-2 могут недодавать?
 22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Soichunius #19.04.2015 15:58
+
+5
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

Любопытное фото из ВК.
Большой Противолодочный Корабль "Адмирал Виноградов" и "Адмирал Лазарев". Абрек,датировано 15 апреля этого года.
Прикреплённые файлы:
15 апреля.jpg (скачать) [1280x768, 457 кБ]
 
 
 37.037.0
1 73 74 75 76 77 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru