[image]

Курганец-25 и Бумеранг

появились изображения моделей
 
1 15 16 17 18 19 33

Anarky

аксакал
★☆
Sandro> БТР удобней для патрулирования дорог общего пользования, потому как не разбивает асфальт в хлам. Да и на минном поле под обстрелом в нём лучше: потеря одного колеса — это фигня, а перебитая гусеница — это превращение в неподвижную мишень.
Я спрашивал, зачем нужен гусеничный БТР на базе Курганца.
   1515
RU Александр Леонов #30.04.2015 16:18  @Anarky#30.04.2015 16:16
+
-
edit
 
Sandro>> БТР удобней для патрулирования дорог общего пользования, потому как не разбивает асфальт в хлам. Да и на минном поле под обстрелом в нём лучше: потеря одного колеса — это фигня, а перебитая гусеница — это превращение в неподвижную мишень.
Anarky> Я спрашивал, зачем нужен гусеничный БТР на базе Курганца.

курганец не БТР
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Anarky #30.04.2015 16:24  @Александр Леонов#30.04.2015 16:18
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
А.Л.> курганец не БТР
Объект 693
   1515
RU skylancer7441 #30.04.2015 16:25  @Александр Леонов#30.04.2015 16:18
+
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

Sandro>>> БТР удобней для патрулирования дорог общего пользования, потому как не разбивает асфальт в хлам. Да и на минном поле под обстрелом в нём лучше: потеря одного колеса — это фигня, а перебитая гусеница — это превращение в неподвижную мишень.
Anarky>> Я спрашивал, зачем нужен гусеничный БТР на базе Курганца.
А.Л.> курганец не БТР

В случае с Курганцем и Бумерангом классификация, в которой БТР - колёсные, а БМП - гусеничные, то ли не используется совсем, то ли используется далеко не всегда.
И в таком случае имеем следующее:
Курганец-25 с модулем с предположительно 14,5 мм пулемётом и отсутствием такого количества КАЗ - это БТР
Курганец-25 с модулем с 30мм 2А42, 4 ПТУР и КАЗ - это БМП
Бумеранг с тем же модулем что Курганец-БТР - это Бумеранг-БТР
Бумеранг с тем же модулем что Курганец-БМП - это пока что фиг знает что
   35.035.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2015 в 17:54
RU Александр Леонов #30.04.2015 16:26  @Anarky#30.04.2015 16:24
+
-
edit
 
А.Л.>> курганец не БТР
Anarky> Объект 693

ага понятно
   42.0.2311.9042.0.2311.90
BY V.Stepan #30.04.2015 16:38  @skylancer7441#30.04.2015 16:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
skylancer7441> В случае с Курганцем и Бумерангом классификация, в которой БТР - колёсные, а БМП - гусеничные, то ли не используется совсем, то ли используется далеко не всегда.

А разве есть такая классификация? Я сразу БТР-50 вспомнил, который вполне себе гусеничным был, да и МТ-ЛБ тоже на гусеничном ходу. Скорее, всё-таки по комплексу вооружения разница. А то, что что БТР заметно чаще колёсные, а БМП гусеничные, так это следствие того, что транспортные задачи удобнее на колёсной базе решать, а в бою требование проходимости на передний план выходит.
   37.037.0
RU skylancer7441 #30.04.2015 18:00  @V.Stepan#30.04.2015 16:38
+
+1
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

skylancer7441>> В случае с Курганцем и Бумерангом классификация, в которой БТР - колёсные, а БМП - гусеничные, то ли не используется совсем, то ли используется далеко не всегда.
V.Stepan> А разве есть такая классификация? Я сразу БТР-50 вспомнил, который вполне себе гусеничным был, да и МТ-ЛБ тоже на гусеничном ходу. Скорее, всё-таки по комплексу вооружения разница. А то, что что БТР заметно чаще колёсные, а БМП гусеничные, так это следствие того, что транспортные задачи удобнее на колёсной базе решать, а в бою требование проходимости на передний план выходит.

Вообще, пока в тех фрагментах из документов о подготовке к параду которые выкладывались в конце ноября, и где число Бумерангов составляло 12, были упомянуты лишь

гусеничные бронетранспортеры «Курганец-25» (объект 693, гусеничная машина Б-11)
гусеничные боевые машины пехоты «Курганец-25» (объект 695, гусеничная машина Б-11)
и
бронетранспортеры «Бумеранг» (ВПК-7829?) – 12 единиц

так что является ли по официальному мнению военных Бумеранг с тем же модулем что у объекта 695 - боевой машиной пехоты, пока непонятно.
   35.035.0
RU spam_test #30.04.2015 18:58  @skylancer7441#30.04.2015 16:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

skylancer7441> Курганец-25 с модулем с предположительно 14,5 мм пулемётом
этот калибр упразднен. Линейка 12.7-30. Под 12.7 кстати не один ДУМВ на параде можно увидеть, а два. На крыши тайфунов и коалиций ставят "минимальный". А может и три, на Ракушках ведь тоже ККП.
Смысл модулей с ККП в их массе, ставить на КШМ, санитары, на тягачи и т.д.
   22
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
deccer> Ну да, там под волноотбойным щитом накладка дополнительной брони уже есть см снимок1
Народ говорит, что все равно болты торчат значительно больше, чем в других местах, предполагают запас на толстую плиту

deccer> Насчет частично - похоже на правду - толщина дополнительной брони 1см. :p

см. выше.

deccer> Только вот люк №1 этакое ярмо собственно не люк. Сзади пружинный компенсатор веса с тягой - в открытом положении "по-походному" , дальше вряд ли поднимется. см снимок2.

Я бы не стал рассматривать его как не люк, выход из него и вход в положении по походному предусмотрен 100 процентов без открытия верхнего люка.
deccer> В положении "по-боевому" люк №2 собственно люк - окажется под огнем. Никакого барбета не видать.
Нет, при закрытом первом люке, второй занимает горизонтальное положение
   37.037.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
skylancer7441>> Курганец-25 с модулем с предположительно 14,5 мм пулемётом
s.t.> этот калибр упразднен. Линейка 12.7-30.

Как это? Танк будет легкобронированную технику из главного калибра валить что ли? А пехоту сквозь стенку как? Так никаких снарядов не хватит!
   37.037.0

Edu

аксакал
★☆
s.t.> .. на Ракушках ведь тоже ККП.
ПКТ. Во всяком случае, на нонешних.
И не совсем ДПВ там (в понимании). Скорее, совмещенная с ком. башенкой пулеметная установка по типу ЗПУ.
   37.037.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Сейчас транспортные задачи уходят на МРАПы, которых тоже изрядно понаделали.
   37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Дем> Сейчас транспортные задачи уходят на МРАПы, которых тоже изрядно понаделали.

МРАП это, скорее, замена обычному грузовику, нежели БТРу.
   37.037.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дем> Сейчас транспортные задачи уходят на МРАПы, которых тоже изрядно понаделали.

MRAP не заменяет БМП, дополняет. Но полноценную огневую поддержку не окажет. Хотя в операциях, где БМП избыточен (зачистки, контрпартизанская борьба, антитеррор), даже лучше.
   
BY V.Stepan #01.05.2015 07:34  @AGRESSOR#01.05.2015 07:30
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AGRESSOR> MRAP не заменяет БМП, дополняет.

Мы не про БМП, а про "МРАП vs БТР".
   37.037.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
AGRESSOR> MRAP не заменяет БМП, дополняет.
?!
Как они могут дополнять друг друга, в какой ОШС предусмотрено одновременное использование MRAP и БМП?
Они вообще не пересекаются по жизни,- одни идут по линии МВД, другие по МО.
   

U235

старожил
★★★★★
В общем-то да. У БТР есть требования по некоторой внедорожности и по защите от ОМП, а в некоторых странах от них еще и требуют умения плавать. К MRAPам никто таких требований не предъявляет. Это просто машины с противопульным и противоминным бронированием, предназначенные двигаться только по дорогам, пусть и не всегда хорошим.
   37.037.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Ну да, там под волноотбойным щитом накладка дополнительной брони уже есть см снимок1
drsvyat>> Народ говорит, что все равно болты торчат значительно больше, чем в других местах, предполагают запас на толстую плиту
Народ мудр. Но только диаметр, высота и кол-во бонок вряд ли рассчитаны на толстую плиту. :(
1см, ну 2 см - не больше.

:) Только вот люк №1 этакое ярмо собственно не люк. Сзади пружинный компенсатор веса с тягой - в открытом положении "по-походному" , дальше вряд ли поднимется. см снимок2.
drsvyat>> Я бы не стал рассматривать его как не люк,
Придется. :(
drsvyat>>выход из него и вход в положении по походному предусмотрен 100 процентов без открытия верхнего люка.
Возможно, и предусмотрен. Для этого , судя по снимку №2 , водиле надо завернуть левую руку к тяге за люком, отсоединить тягу, держа ярмо головой и правой рукой на весу. Ухи, приваренные к бокам нелюка, намекают на вес кг пятьдесят :D ! ну-ну,
жить захочешь и не так раскорячишься!
 

Может, и есть какие ноу-хау, но на фото - увы, не видать.

deccer>> В положении "по-боевому" люк №2 собственно люк - окажется под огнем. Никакого барбета не видать.
drsvyat>> Нет, при закрытом первом люке, второй занимает горизонтальное положение
Ну да, но
Никакого барбета не видать
 
однозначно.
   42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
deccer> 1см, ну 2 см - не больше.

2-3 см. будет нормально + зазор между основной броней и плитой - самое уязвимое место стыка люка, прикрывается.

deccer> Придется. :(
deccer> Возможно, и предусмотрен. Для этого , судя по снимку №2 , водиле надо завернуть левую руку к тяге за люком, отсоединить тягу, держа ярмо головой и правой рукой на весу. Ухи, приваренные к бокам нелюка, намекают на вес кг пятьдесят :D ! ну-ну, однозначно.

"-дорогая, почему бутылка водки на половину пуста?
-это потому, что ты пессимист"

Все это и компенсация веса и несколько положений люка были решены еще на т-34.
Ты не видя ничего, особенно то, каков ход у тяги, уже решил что все пропало.
Нормально все будет.

deccer> Ну да, но
Никакого барбета не видать
 
однозначно.

Только вот зачем он?
   37.037.0
UA drsvyat #01.05.2015 11:36  @skylancer7441#30.04.2015 16:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
skylancer7441> Бумеранг с тем же модулем что Курганец-БТР - это Бумеранг-БТР
skylancer7441> Бумеранг с тем же модулем что Курганец-БМП - это пока что фиг знает что

Думаю будет Бумеранг с тем же модулем что Курганец-БМП и все это будет называться Бумеранг-БТР.
Все таки по конструктивным решениям эта машина предназначена больше для действия в ближнем тылу, чем на передовой.
   37.037.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

drsvyat>>> только заметил на люке еще люк:
deccer> Только вот люк №1 этакое ярмо собственно не люк. Сзади пружинный компенсатор веса с тягой - в открытом положении "по-походному"

почему они не сделали одинаковые люки на Армату, Бумеранг, Курганец ?
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+2
-
edit
 

Deniz

опытный

Runoske> почему они не сделали одинаковые люки на Армату, Бумеранг, Курганец ?
Да дураки они :( И люки не унифицировали, и катки/шины у всех разные, а гусеницы то гусеницы, на "бумере" их совсем НЕТ! тьфу даже фары разные ... дураки :eek:
   11.011.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
m-dva> Как они могут дополнять друг друга, в какой ОШС предусмотрено одновременное использование MRAP и БМП?

Я отвечал Степану, который, как мне показалось, как раз их и сравнивал.
   37.037.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> 1см, ну 2 см - не больше.
drsvyat>> 2-3 см. будет нормально + зазор между основной броней и плитой - самое уязвимое место стыка люка, прикрывается.
УФФФ! Между ярмом "по-боевому" и ВЛД стык УЖЕ прикрыт. Приварен уголок - барбет. раз.
два - лист на всю ВЛД в 1см это весу кг под триста . 3см брони - так уже тонна дополнительного веса на передок - И куда там плавать собрались?
три - На нижнем лобовом листе допброня - 1см. Почему на верхнем должна быть в три раза толще?

А вот верхний люк на ярме в закрытом виде защиты стыка не имеет. :p

drsvyat>> Все это и компенсация веса и несколько положений люка были решены еще на т-34.
Да? Очень рад. :D
drsvyat>> Ты не видя ничего,
А что , снимка недостаточно? Что вижу - о том пою :D
drsvyat>> особенно то, каков ход у тяги, уже решил что все пропало.
Ну простая геометрия — подними ярмо еще на ладонь - и тяга упрется в сошку!

Runoske>>почему они не сделали одинаковые люки на Армату, Бумеранг, Курганец ?
Почему зарядка от Нокии не подходит к Сименсу? Разные фирмы!
Я ж говорю - извращенцы!
Прикреплённые файлы:
Снимок2.JPG (скачать) [525x465, 30 кБ]
 
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY V.Stepan #01.05.2015 20:51  @AGRESSOR#01.05.2015 19:42
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Я отвечал Степану, который, как мне показалось, как раз их и сравнивал.

Разве мне? Я их не сравнивал :) . Чего тут вообще сравнивать? Раньше была цепочка по возрастанию боевых возможностей и уменьшению транспортных "грузовик"—"БТР"—"БМП", а сейчас ещё между грузовиком и БТР МРАП вклинился для тех условий, когда в обычном грузовике передвигаться уже опасно, а БТР ещё избыточен.
   37.037.0
1 15 16 17 18 19 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru