Skyangel
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
Разобрал мотор... 
Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю 
Больше прогаров на ТЗП нет.. между шашками были установлены кружки из ВВС на АП.. (Роки, состав ВВС на АП с твоего сайта)
Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю Больше прогаров на ТЗП нет.. между шашками были установлены кружки из ВВС на АП.. (Роки, состав ВВС на АП с твоего сайта)
Прикреплённые файлы:
Skyangel> Разобрал мотор... Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю
Я уже раза три писал здесь, почему он есть тут, в таком двигателе, и именно ближе к соплу, но меня не слушают(((
Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю Я уже раза три писал здесь, почему он есть тут, в таком двигателе, и именно ближе к соплу, но меня не слушают(((
SashaMaks> Я уже раза три писал здесь, почему он есть тут..
Почему? Я этот мотор тестил на стенде - ничего подобного не наблюдал.. И этот прогар посередине, никак не ближе к сопловой части..
Почему? Я этот мотор тестил на стенде - ничего подобного не наблюдал.. И этот прогар посередине, никак не ближе к сопловой части..
Skyangel> Почему? Я этот мотор тестил на стенде - ничего подобного не наблюдал.. И этот прогар посередине, никак не ближе к сопловой части..
Ну видишь, не слушают.
У тебя принципиальная разница есть и зацепка в том, что на стенде ничего подобного не было, а в полете появилось. Тут всё ведь просто, что есть в полёте, чего нет на стенде?
Ну видишь, не слушают.
У тебя принципиальная разница есть и зацепка в том, что на стенде ничего подобного не было, а в полете появилось. Тут всё ведь просто, что есть в полёте, чего нет на стенде?
SashaMaks> У тебя принципиальная разница есть и зацепка в том, что на стенде ничего подобного не было, а в полете появилось. Тут всё ведь просто, что есть в полёте, чего нет на стенде?
Поясни.. Я не вижу связи прогаров/отутствие оных со стендовыми испытаниями и в реальном полете
Поясни.. Я не вижу связи прогаров/отутствие оных со стендовыми испытаниями и в реальном полете
Skyangel> Поясни.. Я не вижу связи прогаров/отутствие оных со стендовыми испытаниями и в реальном полете
В полёте есть ещё перегрузка, которая даёт осевую силу на края бронировки шашек, от массы самих топливных шашек. Если эта бронировка будет слишком тонка и при том недостаточно прочна, пока работает двигатель (а она выгорает и становится всё тоньше), то она сомнётся и шашки горящими торцами сядут друг на друга. В этом месте они не только не потухнут, а начнут гореть с ещё большей интенсивностью. Это приведёт к росту давления, далее рост тяги, снова рост перегрузки и дополнительное усиление данного эффекта. Самое печальное, что это в разы увеличивает тепловой поток во все стороны. При этом, так же начинают интенсивней выгорать и все другие материалы, которые находятся рядом, ТЗП корпуса, сам корпус. Принцип разрушения у них один и тот же. Это может привести не только к прогару и даже взрыву, если при смятии выступающих краёв бронировки, та отслоится от самой шашки на значительную глубину. Тут и корпус может не стерпеть резкого скачка давления.
В полёте есть ещё перегрузка, которая даёт осевую силу на края бронировки шашек, от массы самих топливных шашек. Если эта бронировка будет слишком тонка и при том недостаточно прочна, пока работает двигатель (а она выгорает и становится всё тоньше), то она сомнётся и шашки горящими торцами сядут друг на друга. В этом месте они не только не потухнут, а начнут гореть с ещё большей интенсивностью. Это приведёт к росту давления, далее рост тяги, снова рост перегрузки и дополнительное усиление данного эффекта. Самое печальное, что это в разы увеличивает тепловой поток во все стороны. При этом, так же начинают интенсивней выгорать и все другие материалы, которые находятся рядом, ТЗП корпуса, сам корпус. Принцип разрушения у них один и тот же. Это может привести не только к прогару и даже взрыву, если при смятии выступающих краёв бронировки, та отслоится от самой шашки на значительную глубину. Тут и корпус может не стерпеть резкого скачка давления.
SashaMaks> В полёте есть ещё перегрузка, которая даёт осевую силу на края бронировки шашек, от массы самих топливных шашек. Самое печальное, что это в разы увеличивает тепловой поток во все стороны.
А на стенде всё спокойно, никаких перегрузок нет, бронировка не испытывает никаких осевых нагрузок и работает только, как ТЗП
А на стенде всё спокойно, никаких перегрузок нет, бронировка не испытывает никаких осевых нагрузок и работает только, как ТЗП
SashaMaks> В полёте есть ещё перегрузка..
Да, ход твоих мыслей мне ясен.. Но: трассер остался на своем месте... Бронировка первой шашшки - цела, относительно... бронировка двух других - сгорела..
Да, ход твоих мыслей мне ясен.. Но: трассер остался на своем месте... Бронировка первой шашшки - цела, относительно... бронировка двух других - сгорела..
Skyangel> Да, ход твоих мыслей мне ясен.. Но: трассер остался на своем месте... Бронировка первой шашшки - цела, относительно... бронировка двух других - сгорела..
Это необязательно должно происходит во всех местах.
Какая толщина бронировки была?
Это необязательно должно происходит во всех местах.
Какая толщина бронировки была?
SashaMaks> Какая толщина бронировки была?
Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
SashaMaks>> Какая толщина бронировки была?
0.6 мм (2 слоя по 0.3 мм)электрокартона..
SashaMaks> Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
Не знаю.. Это как то определяется?
0.6 мм (2 слоя по 0.3 мм)электрокартона..
SashaMaks> Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
Не знаю.. Это как то определяется?
Skyangel> 0.6 мм (2 слоя по 0.3 мм)электрокартона..
SashaMaks>> Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
Мда... А время работы на режиме сколько и хотя бы примерно рабочее давление в КС?
Skyangel> Не знаю.. Это как то определяется?
Легко. Так же, как и с разгаром сопла или скоростью горения топлива. Была толщина до, стала после - dS отнесенное к dt (время работы двигателя).
SashaMaks>> Какая скорость выгорания бронировки на рабочем давлении?
Мда... А время работы на режиме сколько и хотя бы примерно рабочее давление в КС?
Skyangel> Не знаю.. Это как то определяется?
Легко. Так же, как и с разгаром сопла или скоростью горения топлива. Была толщина до, стала после - dS отнесенное к dt (время работы двигателя).
SashaMaks> Мда... А время работы на режиме сколько и хотя бы примерно рабочее давление в КС?
По данным с брэо: 1.7 сек... Давление примерно 30-32 Атм (расчетное)
SashaMaks> Легко. Так же, как и с разгаром сопла или скоростью горения топлива. Была толщина до, стала после - dS отнесенное к dt (время работы двигателя).
Я не могу толщину измерить.. сгорело все..
По данным с брэо: 1.7 сек... Давление примерно 30-32 Атм (расчетное)
SashaMaks> Легко. Так же, как и с разгаром сопла или скоростью горения топлива. Была толщина до, стала после - dS отнесенное к dt (время работы двигателя).
Я не могу толщину измерить.. сгорело все..
Skyangel> По данным с брэо: 1.7 сек... Давление примерно 30-32 Атм (расчетное)
В моём двигателе 8атм и тоже время работы. От 1мм ТЗП корпуса целым остаётся только 0,2-0,3мм в местах контакта с огнём (бока прямоугольного канала). Это то, что ещё не труха и может нести физическую нагрузку. По эффективности это ТЗП аналогично или лучше твоего материала бронировки.
Skyangel> Я не могу толщину измерить.. сгорело все..
Значит скорость сгорания бронировки, как выгорания ТЗП более 0,35мм/с, а сколько не известно. Т.е. где-то на режиме в каком-то месте бронировка превращается в труху и не может более удерживать шашки на расстоянии друг от друга при перегрузках. Это уже, как минимум, недопустимая ситуация, которую по любому нужно исправлять, а потом всё повторять и смотреть, как оно будет вести себя в полёте с уже более толстой бронировкой шашек.
В моём двигателе 8атм и тоже время работы. От 1мм ТЗП корпуса целым остаётся только 0,2-0,3мм в местах контакта с огнём (бока прямоугольного канала). Это то, что ещё не труха и может нести физическую нагрузку. По эффективности это ТЗП аналогично или лучше твоего материала бронировки.
Skyangel> Я не могу толщину измерить.. сгорело все..
Значит скорость сгорания бронировки, как выгорания ТЗП более 0,35мм/с, а сколько не известно. Т.е. где-то на режиме в каком-то месте бронировка превращается в труху и не может более удерживать шашки на расстоянии друг от друга при перегрузках. Это уже, как минимум, недопустимая ситуация, которую по любому нужно исправлять, а потом всё повторять и смотреть, как оно будет вести себя в полёте с уже более толстой бронировкой шашек.
ksm>> по моему дело не в самарезах
А может и перекос тяги. По раскадровке угловое перемещение прогрессирует, следовательно на вылете есть сила, вызывающая угловое ускорение. Это точно не ветер, ракета устойчивая, и тогда бы завалилась в обратную сторону. А вот по мере начального выгорания топлива из плоского канала толщиной 4-5мм в сопло диаметром 10мм, есть ступеньки из топлива, они могут неравномерно разгораться, пока канал не выгорит до диаметра сопла. Тут было бы неплохо сделать засверловку в топливо, но я побаиваюсь этим заниматься с калиевой карамелью.
А может и перекос тяги. По раскадровке угловое перемещение прогрессирует, следовательно на вылете есть сила, вызывающая угловое ускорение. Это точно не ветер, ракета устойчивая, и тогда бы завалилась в обратную сторону. А вот по мере начального выгорания топлива из плоского канала толщиной 4-5мм в сопло диаметром 10мм, есть ступеньки из топлива, они могут неравномерно разгораться, пока канал не выгорит до диаметра сопла. Тут было бы неплохо сделать засверловку в топливо, но я побаиваюсь этим заниматься с калиевой карамелью.
ksm>>> по моему дело не в самарезах
SashaMaks> пока канал не выгорит до диаметра сопла.
Так у тебя что,канал меньшего диаметра чем критика , ну это уже совсем не по фен .шую
SashaMaks> пока канал не выгорит до диаметра сопла.
Так у тебя что,канал меньшего диаметра чем критика
, ну это уже совсем не по фен .шую
Skyangel> Сильный прогар ТЗП в месте стыка ....
Полагаю, что все было примерно так: после того, как двигатель отработал, тзп деформировалась,вдавилась внутрь - это видно на фото. Я с таким уже сталкивался при прожигах. На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
Полагаю, что все было примерно так: после того, как двигатель отработал, тзп деформировалась,вдавилась внутрь - это видно на фото. Я с таким уже сталкивался при прожигах. На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
Skyangel>> Я не могу толщину измерить.. сгорело все..
SashaMaks> Значит скорость сгорания бронировки, как выгорания ТЗП более 0,35мм/с, а сколько не известно.
У него же после отработки мотора еще и трассер горел, он бронировку и дожег. Надо без трассера такие дела мерять.
SashaMaks> Значит скорость сгорания бронировки, как выгорания ТЗП более 0,35мм/с, а сколько не известно.
У него же после отработки мотора еще и трассер горел, он бронировку и дожег. Надо без трассера такие дела мерять.
Skyangel> Разобрал мотор... Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю Больше прогаров на ТЗП нет.. между шашками были установлены кружки из ВВС на АП.. (Роки, состав ВВС на АП с твоего сайта)
Видишь совершенно четкий след прогара между шашками? Значит в этом месте был очень плотный контакт между шашками. Возник эффект "горелки". ВВС на АП довольно плотный и горячий, при плотном зажиме между шашками только поспособствовал прогару.
Сильный прогар ТЗП в месте стыка второй(ближней к соплу) и третьей шашек.. Чем объяснить - не знаю Больше прогаров на ТЗП нет.. между шашками были установлены кружки из ВВС на АП.. (Роки, состав ВВС на АП с твоего сайта)Видишь совершенно четкий след прогара между шашками? Значит в этом месте был очень плотный контакт между шашками. Возник эффект "горелки". ВВС на АП довольно плотный и горячий, при плотном зажиме между шашками только поспособствовал прогару.
RocKI> ВВС на АП довольно плотный и горячий, при плотном зажиме между шашками только поспособствовал прогару.
Да, карамель без проблем заведет обычный ВВС.
Да, карамель без проблем заведет обычный ВВС.
RocKI> Видишь совершенно четкий след прогара между шашками? Значит в этом месте был очень плотный контакт между шашками. Возник эффект "горелки". ВВС на АП довольно плотный и горячий, при плотном зажиме между шашками только поспособствовал прогару.
Нет, явно четкого следа нет.Притом прогар как раз на месте сгиба тзп. Зазор между шашками 2 мм.
Нет, явно четкого следа нет.Притом прогар как раз на месте сгиба тзп. Зазор между шашками 2 мм.
Pashok> Надо без трассера такие дела мерять.
Надо, но народ спешит с разработкой двигателей, это только я их так долго испытываю)))
Надо, но народ спешит с разработкой двигателей, это только я их так долго испытываю)))
ksm> Так у тебя что,канал меньшего диаметра чем критика , ну это уже совсем не по фен .шую
Канал плоский, а не круглый.
, ну это уже совсем не по фен .шуюКанал плоский, а не круглый.
Skyangel> после того, как двигатель отработал, тзп деформировалась,вдавилась внутрь - это видно на фото.
Посредством какой силы это произошло?
Skyangel> На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
Это уже не версия - это желаемое.
А чего так мешает нарастить толщину бронировки?
Посредством какой силы это произошло?
Skyangel> На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
Это уже не версия - это желаемое.
А чего так мешает нарастить толщину бронировки?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks> Посредством какой силы это произошло?
Полагаю напряжения а клеевом слое
Skyangel>> На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
SashaMaks> Это уже не версия - это желаемое.
Почему желаемое? Вполне рабочая версия
SashaMaks> А чего так мешает нарастить толщину бронировки?
Ничего не мешает
Полагаю напряжения а клеевом слое
Skyangel>> На месте стыка шашек в тзп возможно была небольшая щель - прогар. Остальное доделал трассер.
SashaMaks> Это уже не версия - это желаемое.
Почему желаемое? Вполне рабочая версия
SashaMaks> А чего так мешает нарастить толщину бронировки?
Ничего не мешает
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
