Фрегаты проекта 22350

 
1 146 147 148 149 150 348
RU Вованыч_1977 #08.06.2015 19:12  @Евгений 11#08.06.2015 18:43
+
-
edit
 
Е.1.> На треть бы крупнее

В/и у ФР утрировано 3-6 тыс. т. У Горшкова 4,5. Практически ЗС.
P.S. кстати, а почему именно на "треть"? А не на "четверть"? Чем вызвана такая цифра?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Евгений 11 #08.06.2015 19:23  @Вованыч_1977#08.06.2015 19:12
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> В/и у ФР утрировано 3-6 тыс. т. У Горшкова 4,5. Практически ЗС.
Как бы да, но смотря какой фрегат. Горизонт то довольно крупный. А учитывая, что перспективный ЭМ будет довольно крупным (ну если вообще будет), а соответственно не массовым, то относительно мелкий в таком случае ФР пр. 22350, вряд ли потянет роль основного корабля.

В.1.> P.S. кстати, а почему именно на "треть"? А не на "четверть"? Чем вызвана такая цифра?
Тут собственно исходя из той же логики о росте размеров ЭМ и его не массовости. На мой дилетантский взгляд если увеличить суммарно весь пр. 22350 на треть, вооружение, дальность и т.д, а не только размеры, мы могли бы получить почти две трети Берка лайт 2 (ну окромя конечно функции ПРО). То вооружение корабля выросло бы до 24 ячеек под КР. И 48 ячеек ЗуР, а также трех ЗаКов. Можно было бы предусмотреть место для БПЛА вертолета РЦ и место под наклонные ПУ Урана для самообороны в чисто ударном варианте когда ячейки УКСК все будут отданы пол КР, для удара по берегу.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Olegg #08.06.2015 19:36  @Евгений 11#08.06.2015 19:23
+
-
edit
 

Olegg

опытный

я это уже предлагал тут. не прокатило :(
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Евгений 11 #08.06.2015 19:54  @Olegg#08.06.2015 19:36
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Olegg> я это уже предлагал тут. не прокатило :(
Ну с учетом роста ЭМ, то в будущем может и прокатит.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
UA BigLoM #08.06.2015 20:01  @Евгений 11#08.06.2015 19:54
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Olegg>> я это уже предлагал тут. не прокатило :(
Е.1.> Ну с учетом роста ЭМ, то в будущем может и прокатит.

Да куда это всё предложенное вами запихивать? Новый проект разрабатывать? Смысл? Не проще ли хотелки в эсминце воплотить?
С учётом роста?! Нету его ещё пока, этого эсминца :(
Одни только журналистические фантастиши...
 22
Это сообщение редактировалось 08.06.2015 в 20:16
RU Евгений 11 #08.06.2015 20:11  @BigLoM 1#08.06.2015 20:01
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

BigLoM> Да куда это всё предложенное вами запихивать? Новый проект разрабатывать? Смысл? Не проще ли хотелки в эсминце воплотить?
Ну что поделать? На перспективу естественно новый проект. А пока фр. 22350 доделать, те что уже заложены и еще штук восемь сверху. По 4 на флот кроме ЧФ. Тогда правда за прототип лучше брать китайца пр.052D
BigLoM> С учётом роста?! Нету его ещё пока, этого эсминца :( И никто не видел.
BigLoM> Одни только журналистические фантастиши...
Пока заявления и не только журналистов говорят об обратном, а еще красноречивей говорит отсутствие газовых турбин для ЭМ. Так, что остается относительно не массовый атомоход при маленьком фрегате. То есть нет золотой середины.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU ДимитриUS #08.06.2015 20:26  @спокойный тип#08.06.2015 16:52
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

с.т.> ты же не хочешь сказать что на 11356 Позитив (или Фрегат) СПЕЦИАЛЬНО для ЗРАКов?
да, это так - и это не я придумал - а туляки ;) - у них системный подход уже давно: для каштана допустим 1 командный модуль с СОЦ + до 4х боевых модуля ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Каштан-М
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.0.1723.10532.0.1723.105
UA BigLoM #08.06.2015 20:31  @Евгений 11#08.06.2015 20:11
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Е.1.> ... А пока фр. 22350 доделать, те что уже заложены и еще штук восемь сверху. По 4 на флот кроме ЧФ. Тогда правда за прототип лучше брать китайца пр.052D

Да. Согласен. Нечего выдумывать велосипед. 052Д - приемлимый массовый тип ЭМ. Нам бы такой был бы очень кстати.

Е.1.> ... а еще красноречивей говорит отсутствие газовых турбин для ЭМ. Так, что остается относительно не массовый атомоход при маленьком фрегате. То есть нет золотой середины.

Да. Просто надо сказать правду, что разрабатываемый "боольшой" ЭМ, на самом деле - просто крейсер. И отсюда вопрос массовости отпадёт сам по себе. ;)
 22
RU Евгений 11 #08.06.2015 20:37  @BigLoM 1#08.06.2015 20:31
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

BigLoM> Да. Согласен. Нечего выдумывать велосипед. 052Д - приемлимый массовый тип ЭМ. Нам бы такой был бы очень кстати.
Да.
BigLoM> Е.1.> ... а еще красноречивей говорит отсутствие газовых турбин для ЭМ. Так, что остается относительно не массовый атомоход при маленьком фрегате. То есть нет золотой середины.
Золотая середина в китайско подобном псевдо эсминце. Который займет пустоту между фр. пр. 22350 и большим ЭМ. При этом, что то же надо в перспективе и на БФ с ЧФ иметь, крупнее фрегата. Москва то не вечна.
BigLoM> Да. Просто надо сказать правду, что разрабатываемый "боольшой" ЭМ, на самом деле - просто крейсер. И отсюда вопрос массовости отпадёт сам по себе. ;)
Ну почему? Крейсер тоже может быть относительно массовым, штук 12 (1164 вроде 10 штук изначально планировали).
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU спокойный тип #08.06.2015 20:38  @BigLoM 1#08.06.2015 20:31
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
BigLoM> Да. Просто надо сказать правду, что разрабатываемый "боольшой" ЭМ, на самом деле - просто крейсер. И отсюда вопрос массовости отпадёт сам по себе. ;)

а вот увеличеный в 1,5 раза 22350"М" - после того как у 22350 отладят всё и с производсвом ГТУ разберутся - будет нормальным эсминцем :)
эволюционируй или вымри  38.038.0
RU Вованыч_1977 #08.06.2015 20:44  @Евгений 11#08.06.2015 19:23
+
-
edit
 
Е.1.> Горизонт то довольно крупный.

А при чм здесь он? Горизонт - вообще-то эсминец.

Е.1.> относительно мелкий в таком случае ФР пр. 22350 вряд ли потянет роль основного корабля

Честно говоря, ничего не понял. При чём здесь "перспективный эсминец", если разговор конкретно о фрегате?
По уму - развивать и строить в массовом порядке (насколько это можно применить к фрегату) надо именно 22350.

Е.1.> исходя из той же логики о росте размеров ЭМ и его не массовости

Так и спрашиваю - почему именно "на треть"? Вы проводили какие-то расчёты?

Е.1.> если увеличить суммарно весь пр. 22350 на треть

Что значит "увеличить суммарно на треть"? Чем? Специальным трансклюкатором "увеличителем"?

Е.1.> Берка лайт 2

Наверное, Вы про "2-ю подгруппу"/"флайт 2" (flight 2)?

Е.1.> вооружение корабля выросло бы до 24 ячеек под КР. И 48 ячеек ЗуР, а также трех ЗаКов.

Увеличение размеров/состава вооружения приводит к появлению эсминца. При чём здесь тогда 22350?

Е.1.> наклонные ПУ Урана для самообороны

Не смешно...
 43.0.2357.8143.0.2357.81
UA BigLoM #08.06.2015 20:58  @Евгений 11#08.06.2015 20:37
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Е.1.> Ну почему? Крейсер тоже может быть относительно массовым, штук 12 (1164 вроде 10 штук изначально планировали).
Ключевое слово - планировали. К сожалению таких планировок за историю флота было предостаточно.

с.т.> а вот увеличеный в 1,5 раза 22350"М" - после того как у 22350 отладят всё и с производсвом ГТУ разберутся - будет нормальным эсминцем :)
Вот тоже не могу понять, почему именно в 1,5 раза? Водоизмещение может и да, а вооружение во все ДВА раза ;)
Если добавлять, то в корме перед ангаром (ангарами), точь такой же состав вооружения, что и в носу. Чё мелочиться то? Вот и получится аналог того же китайского ЭМ тип 052Д. А по вооружению - получше него.
Как-то так.
 22
Это сообщение редактировалось 08.06.2015 в 21:09
RU Евгений 11 #08.06.2015 21:06  @Вованыч_1977#08.06.2015 20:44
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> А при чм здесь он? Горизонт - вообще-то эсминец.
Так у франков и Итальянцев он проходит как фрегат.
В.1.> Честно говоря, ничего не понял. При чём здесь "перспективный эсминец", если разговор конкретно о фрегате?
При том, что при большом и не массовом ЭМ, должен же быть какой то относительно массовый корабль с приемлемыми характеристиками. Который мог бы действовать и в ДМЗ и Океане, а также против побережья вероятного противника, а также осуществлять сопровождение и прикрытие десантных сил. На все это перспективного ЭМ не хватит, пр. 22350 не сможет эффективно сработать по побережью (ячеек для КР маловато будет). Соответственно корабль который в перспективе должен тянуть на роль основного получается крупнее пр. 22350 соответственно пр. 22350 им быть не может. Плюс нужно же, что то иметь на ЧФ и БФ крупнее фрегата, хотя бы как флагман.
В.1.> По уму - развивать и строить в массовом порядке (насколько это можно применить к фрегату) надо именно 22350.
Надо. Вот пусть и доводят до ума и строят хотя бы заложенные. К двадцать пятому году хотя бы штук 12 иметь суммарно. А там глядишь и новую более мощную ГЭУ сделать у нас смогут.
В.1.> Так и спрашиваю - почему именно "на треть"? Вы проводили какие-то расчёты?
По количеству ячеек. Как раз бы вышли примерно на две трети Берка подгруппы 2.
В.1.> Что значит "увеличить суммарно на треть"? Чем? Специальным трансклюкатором "увеличителем"?
Образно.
В.1.> Наверное, Вы про "2-ю подгруппу"/"флайт 2" (flight 2)?
Да.
В.1.> Увеличение размеров/состава вооружения приводит к появлению эсминца. При чём здесь тогда 22350?
Так, в наше время это понятие растяжимое. К примеру у испанцев а. Де Басан фрегат, а у Австралии такой же уже ЭМ. При таком условном увеличении, все равно на ЭМ на подобии Берка такой разросшийся фрегат все равно не потянет.
В.1.> Не смешно...
Так тут и нет ничего смешного.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Евгений 11 #08.06.2015 21:10  @спокойный тип#08.06.2015 20:38
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

с.т.> а вот увеличеный в 1,5 раза 22350"М" - после того как у 22350 отладят всё и с производством ГТУ разберутся - будет нормальным эсминцем :)
Это лет десять надо ждать, а то и больше.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
LT Adamkus #08.06.2015 21:13  @Евгений 11#08.06.2015 21:10
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

с.т.>> будет нормальным эсминцем :)
Е.1.> Это лет десять надо ждать, а то и больше.
что мечтать об эсминцах. для начала хорошо бы получить 22350-х, хотя бы больше 3-х единиц.
 11.011.0
RU спокойный тип #08.06.2015 21:23  @BigLoM 1#08.06.2015 20:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
BigLoM> Вот тоже не могу понять, почему именно в 1,5 раза? Водоизмещение может и да, а вооружение во все ДВА раза ;)

в полтора - читай - что бы в размере\ВИ 1155го остаться
по вооружению там да, можно и две вертушки и гораздо поболее ячеек
эволюционируй или вымри  38.038.0
RU Евгений 11 #08.06.2015 21:27
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

НЕКОТОРЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ПО ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ЭСКАДРЕННЫМ МИНОНОСЦАМ После развала СССР работы по проектированию отечественного ЭМ IV-гo поколения были фактически свернуты и сняты с государственного финансирования. Однако эти работы были продолжены в инициативном порядке в 1 ЦНИИ МО РФ и в СПКБ. В тоже время наработки по ЭМ IV-гo поколения были позже использованы при разработке проекта 11356 – экспортного фрегата для ВМС Индии. Центральным элементом системы вооружения ЭМ является АСУ корабля. Для выполнения боевых задач он оснащен современными комплексами зенитного, противокорабельного, противолодочного оружия, средствами противоторпедной защиты, а также ракетным оружием для стрельбы по береговым объектам. Ракетное оружие ЭМ размещается в УВПУ и ВПУ. Для ВМФ России, и в частности, для перспективного ЭМ решение проблемы неоптимального и нерационального построения системы радиоэлектронного вооружения также лежит на пути создания, интегрированных, систем, таких как освещения воздушной обстановки и управления оружием, вскрытия радиотехнической обстановки по типу МФК «Aegis». Исследования I ЦНИИ МО были подчинены главной задаче: определению путей создания ЭМ нового проекта, имеющего ограничение по водоизмещению 7000-8000 тонн, но в полной мере удовлетворяющего тактико-техническим требованиям. С этой целью проведен анализ совместимости требований к кораблю, обоснован состав его системы вооружения, выполнены оптимизационные исследования и проработки архитектурного облика корабля с помощью системы автоматизированного проектирования. В процессе исследований было выяснено и малое влияние на стоимость ЭМ его водоизмещения при фиксированном наборе РЭС. Подтвердилось еще раз то, что для ВМФ России лучше строить ЭМ в 7000 т. и не тратить средства на строительство ФР в 4000 т. имеющих по сравнению с первыми меньшее количество боезапаса, а следовательно и эффективность, при практически одинаковом наборе РЭС. Снижение стоимости ФР не компенсирует резкого падения его эффективности (малый боекомплект, низкая живучесть и мореходность, недостаточная дальность плавания) по сравнению с ЭМ Проведенные исследования показали принципиальную возможность создания для Военно-Морского флота России ЭМ XXI века, удовлетворяющего тактико-техническим требованиям и имеющего ограничение по водоизмещению 7000-8000 т., а успешная достройка ЭМ пр.956Э для Китая и строительство ФР пр.11356 для Индии подтвердили готовность к этому отечественной промышленности.
Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
__________________________________________________________________________________________________
Ну и заодно о росте размеров перспективного корабля. Хотя в данном случае, корабль с водоизмещением в 7000 тонн, будет более фрегатом, чем ЭМ. Хотя их название не столь принципиально.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Вованыч_1977 #08.06.2015 21:29  @Евгений 11#08.06.2015 21:06
+
+1
-
edit
 
Е.1.> Так у франков и Итальянцев он проходит как фрегат

Если только у каких-то "неправильных" франков и итальянцев. Это эсминцы (см. аттач: обратите внимание хотя бы на литеру D в бортовом номере - destroyer)

Е.1.> При том, что при большом и не массовом ЭМ, должен же быть какой то относительно массовый корабль с приемлемыми характеристиками

Правильно - строим/развиваем 22350 (возможно некий зибзический 22350мод - по аналогии с эволюционным развитием "бёрков" с их "флайтами").

Е.1.> Плюс нужно же, что то иметь на ЧФ и БФ крупнее фрегата, хотя бы как флагман.

Вам шашечки или ехать? ©

Е.1.> пусть и доводят до ума и строят хотя бы заложенные. К двадцать пятому году хотя бы штук 12 иметь суммарно.

Здесь согласен.

Е.1.> По количеству ячеек.

Так увеличение УКСК на 1 установку (БК - в полтора раза) - не приводит к увеличению размеров тоже в полтора раза. Зависимость мягко говоря нелинейная.

Е.1.> Так, в наше время это понятие растяжимое. К примеру у испанцев а. Де Басан фрегат, а у Австралии такой же уже ЭМ. При таком условном увеличении

Об этом и речь. Классификация в наше время - вещь довольно условная (и по сути сводящаяся к неким "коридорам" размерений и в/и). Но мы говорим о ФР применительно к пр.22350, поэтому и разговор ведём, исходя из этого.

Е.1.> Так тут и нет ничего смешного.

Ураны на эсминце при наличии УКСК? Действительно - ничего смешного...
Прикреплённые файлы:
D 620 Forbin.jpg (скачать) [3072x2304, 1,18 МБ]
 
Andrea Doria D553.jpg (скачать) [1600x1067, 192 кБ]
 
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Евгений 11 #08.06.2015 21:49  @Вованыч_1977#08.06.2015 21:29
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Если только у каких-то "неправильных" франков и итальянцев. Это эсминцы (см. аттач: обратите внимание хотя бы на литеру D в бортовом номере - destroyer)
Вот об этом не знал.
В.1.> Правильно - строим/развиваем 22350 (возможно некий зибзический 22350мод - по аналогии с эволюционным развитием "бёрков" с их "флайтами").
Ну так при развитии серии, как у американцев с их Берками, видимо таки будет тенденция к росту, возможно к относительно большому.
В.1.> Вам шашечки или ехать? ©
Так это же я на перспективу, вот если Горшков пройдет за два года нормально испытания (что правда сомнительно), то как раз к году двадцать пятому можно и нужно строить более крупный и массовый корабль в средней категории. То есть крупнее пр. 22350, но менее перспективного ЭМ.
В.1.> Так увеличение УКСК на 1 установку (БК - в полтора раза) - не приводит к увеличению размеров тоже в полтора раза. Зависимость мягко говоря нелинейная.
Нет. Но я же условно.
Но мы говорим о ФР применительно к пр.22350, поэтому и разговор ведём, исходя из этого.
ну, да, в данном нашем положении ничего более фрегатистее у нас нет и ближайшее время не появится. Просто на большое, а точнее на ЭМ пр. 22350 не подходит ни с какой стороны.
В.1.> Ураны на эсминце при наличии УКСК? Действительно - ничего смешного...
Так я имел ввиду, что Уран нужен для самообороны, когда все ячейки УКСК заняты КР, для удара по глубине побережья. Но не более.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU спокойный тип #08.06.2015 21:55  @Вованыч_1977#08.06.2015 21:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
да какая там готовность промышленности...по ГТУ - приехали...редут "без полимента" - уже который год мучат, полимент-редут и вертикальный штиль - только вот вышли на испытания, а если с ними начнётся таже история что с зрк на 20380
эволюционируй или вымри  38.038.0
RU Вованыч_1977 #08.06.2015 21:57  @Евгений 11#08.06.2015 21:49
+
-
edit
 
Е.1.> Ну так при развитии серии, как у американцев с их Берками, видимо таки будет тенденция к росту

Об этом и речь. Взять в классе/подклассе один тип/проект и последовательно/эволюционно развивать его, устраняя недостатки предшественников. И адекватный рост в/и - вполне разумная за это плата.

Е.1.> Так я имел ввиду, что Уран нужен для самообороны, когда все ячейки УКСК заняты КР, для удара по глубине побережья. Но не более.

Для "самообороны" в подобной ситуации существуют как минимум др. корабли соединения. Или будете корабли в одиночку отправлять?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Евгений 11 #08.06.2015 22:10  @Вованыч_1977#08.06.2015 21:57
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Об этом и речь. Взять в классе/подклассе один тип/проект и последовательно/эволюционно развивать его, устраняя недостатки предшественников. И адекватный рост в/и - вполне разумная за это плата.
Ну так я про это и говорю. Только рост в итоге может быть довольно большим. И как следствие корабли условной первой серии будут мало похожи на корабли условно последней серии.
В.1.> Для "самообороны" в подобной ситуации существуют как минимум др. корабли соединения. Или будете корабли в одиночку отправлять?
А это смотря какой противник. Если типа ИГ то можно и в одиночку пиратствовать у берегов Сирии. Или группой с УДКД и тремя, четырьмя фрегатами. А также противника типа Грузии. Против кого то крупного в одиночку естественно никто ломиться не будет. Правда сильный противник нам почти не светит, а остается только всякая нечисть типа ИГ. Вот против них и надо загрузить все ячейки которые под ПКР у УКСК идут дальнобойными КР, а Уран, так на всякий случай, вдруг кто подкрадется.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU спокойный тип #08.06.2015 22:15  @Вованыч_1977#08.06.2015 21:57
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
В.1.> Для "самообороны" в подобной ситуации существуют как минимум др. корабли соединения. Или будете корабли в одиночку отправлять?

в крайнем случае можно из ЗРК самооборониться и не только ...как американцы от ливийца или наши 08.08.08 осой
эволюционируй или вымри  38.038.0
RU Вованыч_1977 #08.06.2015 22:24  @Евгений 11#08.06.2015 22:10
+
-
edit
 
Е.1.> Только рост в итоге может быть довольно большим. И как следствие корабли условной первой серии будут мало похожи на корабли условно последней серии.

Поэтому я и говорю об эволюционном/постепенном пути развития. Сильных "скачков" в сериях/подсериях быть не должно. Иначе "ломается" вся "философия развития".

Е.1.> Уран, так на всякий случай, вдруг кто подкрадется.

В данной конкретной ситуации (стрельба по береговым целям) корабль в одиночку не отправят.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Евгений 11 #08.06.2015 22:32  @Вованыч_1977#08.06.2015 22:24
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Поэтому я и говорю об [i]эволюционном/постепенном
С этим никто не спорит.
В.1.> В данной конкретной ситуации (стрельба по береговым целям) корабль в одиночку не отправят.
Расстояния между кораблями может быть большое.
Хотя конечно откуда ИГ возьмет такие средства нападения, что может угрожать кораблям в открытом море.... .
 43.0.2357.8143.0.2357.81
1 146 147 148 149 150 348

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (30 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru