Лазерная локация Луны: 40 лет насенничества

Как обычно, о советских и зарубежных жуликах
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

...
Ответ, как мне кажется, лежит в том, что астрономы, осуществляя лазерную локацию Луны, просто забыли о том, что они при этом работают в неинерциальной системе отсчёта, а посему, чтобы попасть по УО, нужно прицеливаться с упреждением, а во всех работах, посвящённых лазерной локации Луны, луч лазера наводился строго вдоль оси телескопа, а телескоп наводился строго в точку, где расположен УО! (Поправка: не забыли. В статье Т.Мерфи, описывающей систему в Apache Point (APOLLO), опубликованной в 2008 г., наконец-то об этом написано.)

©


Некий Виталий Насенник, физик по происхождению, опубликовал в ЖЖ и Лунопедии свой пламенный труд под названием "40 лет шарлатанства", в котором изобразил жирный крест на попытках отдельных представителей человечества поймать лазерный луч, вернувшийся на Землю от уголковых отражателей "Луноходов" и "Аполлонов". Примечательно то, что в этот раз жуликами объявлены не только и столько американцы. Наибольшее внимание уделено советским ученым, лоцировавшим "Луноход-1", и их преемникам.

В первой части В.Н. недоумевает: как вообще жулики могли ловить отклики УО, если луноход не был ориентирован в направлении центра лунного диска?

40 лет шарлатанства

(Посвящается лазерной локации Луны.) Вообще-то про бедственное состояние современной науки я уже писал . А тут меня угораздило заняться вплотную темой лазерной… // vitaly-nasennik.livejournal.com
 

Во второй части автор переходит к конкретике. Основная идея состоит в следующем. Экспериментаторы толком не знали, куда они направляют лазер и телескоп, и принимали сигнал, отраженный от какого-нибудь склона горы, строго перпендикулярного лучу. Причем подходящие склоны нашлись как в окрестности "Луноходов", так и поблизости от "Аполлонов". Можно ли обойтись вообще без УО, направив телескоп куда ни попадя, - жулики за 40 лет так и не проверили. Или не стали рассказывать начальству о том, что доставка УО на Луну была бессмысленным мероприятием.

Оказывается, если подставить в ту же формулу те же цифры, которые насчитали авторы статьи про ЛЛЛ из сборника "Передвижная лаборатория "Луноход", отбросить непонятный коэффициент скоростной аберрации и поиграться с углом расхождения лазерного пучка, а потом взять количество фотонов, попавших в телескоп (вместо числа зарегистрированных) - то результат окажется в 300 раз больше, чем у советских жуликов!

Более того, если предположить, что 11-километровое пятно попало на склон горы, перпендикулярный лучу, где-то возле "Лунохода-1" (NB: в 50 градусах от центра лунного диска) - то было бы зарегистрировано примерно столько же фотоэлектронов, сколько поймали советские дальномерщики. Ах, да, совсем забыл. Данные о расходимости пучка завышены, должно быть не 6-10 секунд дуги, а 1-3. Поэтому хватит стенки кратера высотой 2-3 км, "а на Луне таких гор и кратеров хватает".

Беда в том, что к настоящему моменту достигнута точность измерений порядка единиц сантиметров, а стало быть, для генерации столь сосредоточенного по времени сигнала рельеф гипотетической 2-километровой горы (или стенки кратера :D) должен быть примерно таким же плоским, чем боковая грань пирамиды Хуфу в момент окончания ее постройки.

К сожалению, вопрос о том, кто построил пирамиды на Луне, до сей поры остается открытым.

(Мало того, гипотетическая пирамида должна изменять наклон синхронно с либрациями Луны - около 14 градусов в течение месяца и около 2 в течение суток. :D )

40 лет шарлатанства-2

(к первой части) Возникает закономерный вопрос - а что же они (астрономы) тогда лоцировали? Более-менее подробно детали американского эксперимента описаны в… // vitaly-nasennik.livejournal.com
 

Также см. обсуждение здесь:

Лазерная локация Луны - Общая Астрономическая Конференция

Лазерная локация Луны Непознанное, необъяснимое, загадочное // www.starlab.ru
 

Желающим посмеяться рекомендую стр. 22 и далее.
 
Это сообщение редактировалось 17.05.2013 в 10:19
+
+4
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Опишем алгоритм жульничества.

Во-первых, Виталий Н., когда ему это удобно, "забывает" о том, что детектор регистрирует менее 1 фотона из 10. В первых советских экспериментах за счет пропускания приемного тракта (коэффициент 0,25) регистрировался 1 фотон из 44, попавших в телескоп. Но разумеется, Виталий сравнивает число фотонов, попавших в телескоп, с числом зарегистрированных фотонов, - и перекладывает ответственность за эту свою ошибку на специалистов:

От УО в телескоп должно попадать полторы сотни фотончиков, от грунта штук 5, а Алёшкина пишет про "1 фотон на 10-20 выстрелов". Это что же такое получается? Регистрируется фотонов даже меньше, чем должно было быть от грунта!

(выделение мое)

Само собой, Виталий лучше знает расходимость луча лазера чем те, кто проводил эксперимент. Поэтому 10'' брать не надо, достаточно 6''. Отсюда имеем расхождение еще примерно в 3 раза.

Затем Виталий отбрасывает коэффициент скоростной аберрации, который имеет вполне определенный смысл. В действительности центр отраженного от ретрорефлектора пучка не попадает на источник вследствие аберрации света, которая в данном контексте - применительно у излученному и отраженному пучкам - называется скоростной аберрацией. Максимальное значение скоростной аберрации приближенно выражается как 2 v/c, где v - проекция относительной скорости источника и отражателя на плоскость, ортогональную вектору источник-отражатель; с - скорость света. Если считать, что Луна наблюдается в верхней точке, то v - разность между орбитальной скоростью Луны (1,023 км/c) и скоростью точки земной поверхности (465 м/c * cos(a), где a - широта места наблюдений). Таким образом, умножив полученный угол скоростной аберрации угол на 384000 км, на широте 30° имеем те самые 1,6 км, которые упорно отрицает Виталий.

Далее Виталию требуется оценить число фотонов, приходящих от грунта. Здесь есть одна проблема: детектор отсекает фотоны, не попадающие во временное окно. Ширина временного окна - 500 нс. Это означает разброс по дальности не более 5*10^(-7)*3*108 = 150 м. Поскольку Луноход-1 находится довольно далеко от центра лунного диска (около 50°), а поверхность практически не имеет уклона, разброс по дальности составляет около 9 км при расходимости 6''. Пользуясь теми же упрощенными формулами, по которым считает Виталий, находим, что через временной фильтр пройдет менее 1/60 фотонов, попавших в телескоп. Из них регистрируется в среднем 1 из 44. Итого: в среднем за один выстрел будет зарегистрировано 0,0017 фотонов, отразившихся от грунта. 1 фотоэлектрон на 600 выстрелов! И это при расходимости пучка 6'' (вопреки данным Кокурина и др.) и отброшенном коэффициенте скоростной аберрации. Если учитывать все те же факторы, какие перечислены у Кокурина, останется 0,0006. Не маловато ли, чтобы заключать, что жулики уже 40 лет лоцируют грунт?!

Предположим, что в Море Дождей находится гора (или пирамида) с углом уклона 49,5°. Тогда, вычитая этот угол из 50, мы найдет угол падения луча на местность 0,5°. Про то, что горы ровными не бывают, забудем, и тогда разброс по дальности будет таким, что почти весь сигнал пройдет через временное окно...

К счастью, у нас нет никакой необходимости выдумывать рельеф в месте стоянки "Лунохода-1".


До гор - что-то около 50 км. Диаметр пятна - 10-20 км. Но может быть, луч отражается от каких-нибудь локальных неровностей, незаметных на крупномасштабных снимках?



Атлас Лунохода-1: геоинформационное картографирование и анализ региона посадки АМС «Луна-17» по данным дистанционного зондирования

Таким образом, число зарегистрированных фотонов, отразившихся от грунта, по оптимистичным подсчетам - порядка 1 на 600 выстрелов. Но Кокурин и соавторы регистрировали около 1 фотона на 20 выстрелов. Указанную в статье из сборника мощность сигнала невозможно объяснить отражением от грунта в районе стоянки "Лунохода-1".
 8.0.18.0.1
Это сообщение редактировалось 27.09.2014 в 18:53
+
+2
-
edit
 

Foxpro

опытный

Насенник сунулся со своим опусом на Авантюру. Когда ему там малость наваляли , применил испытанный финт опровергуна: начал хамить, чтобы нарваться на бан.Нарвался. После предупредительного бана с гордым видом удалился на большак рассказывать о своей победе. На большаке тут же набежали хамячки во главе с предводителем и стали его облизывать и восхищаться его умом и бесстрашием...
 
UA Vladislav #22.05.2013 22:07
+
+2
-
edit
 

Vladislav

новичок
Похоже что Насенник выложился со своей фикс-идеей по полной программе. Он не только в ЖЖ и Лунопедии, но и в Википедии и в Общей Астрономической Конференции проповедует, что учёные, занимающиеся лазерной локацией Луны на самом деле получают сигналы не от уголковых отражателей, а от лунного грунта. Что с их стороны есть наглая фальсификация.
Интернет, конечно, даёт возможность личностям подобным Насеннику заниматься подобной деятельностью и выдавать своё мнение за истину в последней инстанции.
Остаётся только надеяться, что это не патология, а искреннее заблуждение.
 20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

История повторилась на iXbt. Насенник долго и старательно сочинял статью на английском, дабы отправить ее в научный журнал (Icarus). Разумеется, сии детсадовские тезисы были отвергнуты (чем он надеялся впечатлить рецензента? неужто формулой для площади сферы?), и Насенник принялся рассказывать о баттхерте редакционной коллегии, чувствуя себя по меньшей мере сородичем Джордано Бруно. Статья же отправилась на интернет-помойку.

Несмотря на работу над ошибками, проделанную с помощью добрых аполлофанов, стремление смухлевать не покинуло Виталия Н. В своем тексте он пытается притянуть за уши ослабление сигнала УО при отклонении от нормали, чтобы хоть как-то объяснить падение уровня сигнала, отраженного от вымышленной горы, которое связано с либрациями. Не беда, что в первом случае речь идет об одном порядке от силы, а во втором случае - о трех порядках. Насенник совершенно не упоминает второй факт - так надежнее, да и зачем портить себе настроение?
 11
Это сообщение редактировалось 18.06.2015 в 20:57

7-40

астрофизик

vsvor> История повторилась на iXbt. Насенник долго и старательно сочинял статью на английском, дабы отправить ее в научный журнал (Icarus).

В Icarus?? Тяжёлый случай. Почему сразу не в Nature? :D
 24.024.0

vsvor

втянувшийся

7-40> В Icarus?? Тяжёлый случай. Почему сразу не в Nature? :D

Ну, наверное, Насенник где-то читал, что скромность украшает великих людей. Вот и отправил из природной скромности всего лишь в Icarus. :D
 24.024.0

7-40

астрофизик

7-40>> В Icarus?? Тяжёлый случай. Почему сразу не в Nature? :D
vsvor> Ну, наверное, Насенник где-то читал, что скромность украшает великих людей. Вот и отправил из природной скромности всего лишь в Icarus. :D

Я бы не сказал, что в Icarus - это так уж скромно. :D Средней скромности человек отправил бы в Planetary and Space Science.
 24.024.0

vsvor

втянувшийся

7-40> Я бы не сказал, что в Icarus - это так уж скромно. :D Средней скромности человек отправил бы в Planetary and Space Science.

Так то ж обычный скромный человек... А здесь - великий!
 11

Lorenz

втянувшийся

vsvor> Внезапно, ко всем прочим неприятностям, наступила окончательная finita la comedia: участник vkb нашел кадры из фильма Объект Е-8:Луноход, на которых отражатель наклонен вбок:

Старый с бф показывал видео:

Великие открытия / Вячеслав Довгань, пилот лунохода
Это событие случилось 17 ноября 1970 года. На Луну опустилась советская межпланетная станция «Луна-17».Она привезла на ближайшую к Земле планету советский лунный джип — «Луноход-1». Впервые в истории человечества земное транспортное средство заспешило по поверхности другого небесного тела. Долгое время считалось тайной то, что в советском луноходе по Луне должны были передвигаться наши космонавты.

В этом видео Владимир Долгополов говорит, что
"....ориентация лунохода уходя в ночь была такая, чтобы когда солнце восходило, то батарея поднималась и ...."
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 17:15

Lorenz

втянувшийся

виталин:
Я созвонился с конструктором луноходов Владимиром Павловичем Долгополовым (НПО им. Лавочкина). Он подтвердил, что на обоих луноходах уголковые отражатели устанавливались с наклоном строго вперёд по курсу. Он был уверен, что водитель луноходов развернёт луноходы по азимуту мордой на Землю. Я его проинформировал, что я разговаривал с В.Г.Довганем и тот подтвердил информацию, озвученную им в интервью, что оба лунохода он ставил мордой на восток, а отнюдь не на Землю. Для Долгополова эта информация была неожиданной.
 
 23.023.0
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

vsvor> …должен быть примерно таким же плоским, чем боковая грань пирамиды Хуфу…

Именно у пирамиды Хеопса вогнутые грани — довольно известный факт.
 
+
+1
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

>"....ориентация лунохода уходя в ночь была такая, чтобы когда солнце восходило, то батарея поднималась и ..

>Он был уверен, что водитель луноходов развернёт луноходы по азимуту мордой на Землю.

Одно другому противоречит, но в одном случае мы имеем слова Долгополова, а в другом - слова Насенника.

Кому верить? ;)

Что касается установки отражателя, это знают те, кто отвечал за его установку. У нас есть кадры из док. фильма, на которых отражатель смотрит вбок. Их вполне достаточно, чтобы закрыть дискуссию.

Lucum> Именно у пирамиды Хеопса вогнутые грани — довольно известный факт.

Сейчас вогнутые. См. исходную фразу. И фигуры речи предлагаю здесь не обсуждать.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

vsvor> Сейчас вогнутые.
У тебя есть доказательства, что грани Великой пирамиды были изюмительно плоскими в прошлом? Одолевают сомнения — скорее всего врешь как обычно.
 
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»

vsvor

втянувшийся

Lucum> У тебя есть доказательства, что грани Великой пирамиды были изюмительно плоскими в прошлом? Одолевают сомнения — скорее всего врешь как обычно.

А у тебя есть доказательства того, что они были вогнутыми? Наверное, брешешь. Но если нет - открывай тему и обсуждай ее с теми, кому она интересна. Без меня.
 24.024.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lucum

втянувшийся

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Capt(N) [02.11.2013 14:33]: Предупреждение пользователю: Lucum#02.11.13 14:07
  • Capt(N) [03.11.2013 18:09]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [03.11.2013 18:10]: Перенос сообщений в Мусор
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Lucum> Запомни, голубой врунишка, — опровергающий общеизвестные факты обязан предоставить весомые аргументы.
Это ты про Виталина? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Jahba

втянувшийся

Гуталин жжот, бедняжка ещё не понял ещё как его одели :D

А были ли американцы на Луне? (часть 12) [119] - Конференция iXBT.com

Конференция iXBT на iOS Доступно бесплатное официальное приложение для доступа к конференции iXBT с мобильных устройств с iOS Конференция iXBT на iOS iXBonus Реклама // forum.ixbt.com
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101

N.A.

втянувшийся

>>"....ориентация лунохода уходя в ночь была такая, чтобы когда солнце восходило, то батарея поднималась и ..
>>Он был уверен, что водитель луноходов развернёт луноходы по азимуту мордой на Землю.
vsvor> Одно другому противоречит, но в одном случае мы имеем слова Долгополова, а в другом - слова Насенника.
vsvor> Кому верить? ;)
vsvor> У нас есть кадры из док. фильма, на которых отражатель смотрит вбок. Их вполне достаточно, чтобы закрыть дискуссию.

Если вдруг еще не было - лопаточка на вентилятор от Т.Мэрфи:

Lunokhod 2 Azimuth Limits
In response to some questions about whether the Lunokhod 2 rover is parked at an azimuth that would allow lunar laser ranging to be successful, LLR data can resolve the question.

First, generally speaking, at least four independent LLR stations have received unambiguous returns from Lunokhod 2, beginning in the early 1970's. The coordinates of the reflector are fit to the data, resulting in a consistent position at the few-centimeter level over decades of ranging. The claim that LLR is being fooled by reflection from terrain must clearly be wrong given the consistent nature of coordinates for the reflector. This is all we really need to be sure that a bona-fide retroreflector (centimeter scale) exists at the location of Lunokhod 2.

Lunokhod 2; 2008-08-22
 
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

>Если вдруг еще не было - лопаточка на вентилятор от Т.Мэрфи

Похоже, Мэрфи заинтересовался задачей определения ориентации отражателя. Для него, конечно, "основной вопрос" не имеет смысла:
The upper panel is a segment of the 100 ns range window, showing scattered background (and dark current) detections, as well as a thin return from the reflector (terrain could never make a return so strong and tight)!

Жаль, что не показаны результаты наблюдений в разные моменты лунного месяца.





Забавно, что Насенник исправлял свои записи, но глупость о смещении точки, в которую возвращается отраженный луч, как висела, так и висит, - уже полгода:

Напоследок проверим - а попадёт ли отражённый от УО сигнал в телескоп? Точка на экваторе Земли, как мы уже считали, сместится на 1167 м. В средних широтах меньше.
 


Стало быть, я переоценил Насенника, и ему удается решать школьные задачки только при некотором везении. В действительности минимальное значение - около 1,4 км, а максимальное (без учета угла падения луча) - 2,6 км. Число, указанное у Алешкиной, верно для какого-то конкретного места наблюдения и условий, а вот 1167 м не бывает ни при каких обстоятельствах. То же самое (и по тем же причинам) справедливо и для упреждения.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2013 в 16:44

  • Vale [07.11.2013 13:39]: Предупреждение пользователю: Lucum#02.11.13 10:51
+
-
edit
 

Vladislav

новичок
>>>"....ориентация лунохода уходя в ночь была такая, чтобы когда солнце восходило, то батарея поднималась и ..
N.A.> >>Он был уверен, что водитель луноходов развернёт луноходы по азимуту мордой на Землю.
vsvor>> Одно другому противоречит, но в одном случае мы имеем слова Долгополова, а в другом - слова Насенника.
vsvor>> Кому верить? ;)
vsvor>> У нас есть кадры из док. фильма, на которых отражатель смотрит вбок. Их вполне достаточно, чтобы закрыть дискуссию.
N.A.> Если вдруг еще не было - лопаточка на вентилятор от Т.Мэрфи:
N.A.> Lunokhod 2 Azimuth Limits

Даю ссылку на сообщение, из которого следует, что Луноход-2 выбрался из злополучного кратера и еще два дня ездил по Луне пока не израсходовал заряд аккумуляторов. Перед этим он был установлен в положение с правильной ориентацией панели отражателей:

Lunokhod found on the Moon -- and on Earth, too | The Planetary Society

Yesterday I posted a bit of a Lunar Reconnaissance Orbiter camera image showing the tracks of the Russian Lunokhod 2 rover. Today, I can post for you an image showing the rover's final resting place // planetary.org
 

"Near the end of the lunar day, driving northeast away from the Sun with poor visibility, Lunokhod 2 was accidentally driven into a small crater (Chaikin 2004). As it maneuvered to climb out, the open lid protruding behind the body of the rover struck the crater wall and its solar cells were partly covered with soil. A drop in power was noted, though this was not itself a serious problem. Unfortunately, when the lid was closed to help keep the rover warm during the lunar night, the soil was dumped on thermal radiators intended to cool the rover during the day....Lunokhod 2 was roused on 8 May and driven for two more days towards the hill called Far Cape, but it overheated and died a few days into the fifth lunar day. Before operations ceased it was oriented so its laser reflector could be used in future. It was still being used in 2005." Lunokhod found on the Moon — and on Earth, too | The Planetary Society
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2014 в 21:56
+
+1
-
edit
 

ER*

втянувшийся

Vladislav> Даю ссылку на сообщение, из которого следует, что Луноход-2 выбрался из злополучного кратера и еще два дня ездил по Луне пока не израсходовал заряд аккумуляторов.

... И управлял луноходом вовсе не оператор с Земли, а опытный космический камикадзе на месте. Безногий, для уменьшения веса.
 

N.A.

втянувшийся

vsvor> Что касается установки отражателя, это знают те, кто отвечал за его установку. У нас есть кадры из док. фильма, на которых отражатель смотрит вбок. Их вполне достаточно, чтобы закрыть дискуссию.


Насколько я понимаю - снимок из музея НПОЛ. Слямзил у Лучезара. :D
 18.018.0

vsvor

втянувшийся

В соседней ветке запостили фотографию из того же музея, на которой видно лучше:

Первые люди на Луне.

Советский Союз остался для многих из живших в то время, страной героического прошлого, светлого будущего, не совсем обильного, но полного оптимизма настоящего.… // pkk-avia.livejournal.com
 

(Луноход-3)
 25.025.0

vsvor

втянувшийся

Насенник радуется, что в тексте на skeptik'е, дескать, учтены его эпохальные открытия. И действительно, там есть такая фраза:

(Лазерный отражатель был установлен и на "Луноходе-2", но вследствие преждевременного завершения своего функционирования "Луноход-2" остался в таком положении, в котором использовать его отражатель нельзя.)

Но лазерной локацией Лунохода-2 как раз и занимались все 40 лет. Об этом пишут в обзорах и Кокурин, и Мерфи. На сайте обсерватории Лазурного Берега (Cote d'Azur) выложены данные по сеансам ЛЛЛ с 1987-го года, а среди них и масса экспериментов с отражателем Лунохода-2.
До 2010-го года утеряны были точные координаты Лунохода-1, и сеансы лазерной локации с использованием его отражателя возобновились только после того, как Л-1 был найден на снимках LRO.

Может, кто-нибудь знает, когда и по каким причинам в тексте появилась неверная информация? Красильникову я уже написал, но не уверен, что письма, отправленные через форум, доходят куда надо. Т.е. в Госдеп.
 38.038.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru