ПВО Новороссии

greenday> а фото стартового ускорителя уже не аргумент?
А просто непонятное фото, показывающее ускоритель на фоне травки, должно быть аргументом? Откуда следует, что это не Ашулук или Капустин Яр? Кто мешал фотографировать не только пусковик, но и пейзаж с какой-то привязкой?

wstil>> В режиме стелс?
greenday> фото панциря
Тот же вопрос. Найдите это место на карте Украины. И покажите его в панорамах яндекса/гугла, или просто фото вокруг, чтобы можно было привязаться к панорамам. Почему-то ничего такого так и не появилось.

greenday> Осы, Стрелы-10 и были, Тунгуска и Шилка нет необходимости при наличии МЗА. Шилка и обычное МЗА - как бы не одно и то же совсем.
Тунгуска так и вовсе мало чем отличалась бы от Панциря в условиях войны на Донбассе. Худщие характеристики РЛС компенсировались бы лучшей проходимостью и защищенностью.

greenday> Была необходимость работать на удалении по сверхмаловысотным целям ну и по высотным на большом удалении
Большое удаление - это 20км?

greenday> по сверхмаловысотным целям ну и по высотным на большом удалении в оптич. поле
Расскажите же нам, как будет замечательный панцирь работать оптикой на большом удалении по маловысотным целям? Ну и по высотным? Вы вот как считаете, на каком удалении по оптике можно обнаружить цель и взять её на сопровождение?
Расскажите, чем в условиях пересеченной местности одиночный Панцирь выигрывает при стрельбе без РЛС по маловысотным целям размерности вертолета/самолета у многочисленных и относительно дешевых ПЗРК? Кои сотнями разошлись по территории Украины, ну и которые, если нужно, можно под этим соусом безбоязненно поставлять из РФ? Ну и МЗА не будет забывать.
Может уже хватит мучить бедную птичку?

wstil> Вы вот как считаете, на каком удалении по оптике можно обнаружить цель и взять её на сопровождение?

Возможно ли получить коммент по этой теме? (для повышения образованности, так сказать)?
Отстал от темы...

wstil> А просто непонятное фото, показывающее ускоритель на фоне травки, должно быть аргументом? Откуда следует, что это не Ашулук или Капустин Яр? Кто мешал фотографировать не только пусковик, но и пейзаж с какой-то привязкой?
Там кроме ускорителя есть еще и отработавшая кассетная БЧ РСЗО Ураган.
wstil> Тунгуска так и вовсе мало чем отличалась бы от Панциря в условиях войны на Донбассе.
У Тунгуски зона поражения по дальности намного меньше (в разы) чем у Панциря, и это существенное отличие.
wstil> Большое удаление - это 20км?
Радиус МКАДа - 15км. Удаление не малое.
wstil> Расскажите же нам, как будет замечательный панцирь работать оптикой на большом удалении по маловысотным целям? Ну и по высотным? Вы вот как считаете, на каком удалении по оптике можно обнаружить цель и взять её на сопровождение?
Оптика у Панциря - самая лучшая которая стоит на ЗРК малой дальности. В ТыТрубко есть сюжеты о поражении целей на дальностях порядка 20км.
wstil> Расскажите, чем в условиях пересеченной местности одиночный Панцирь выигрывает при стрельбе без РЛС по маловысотным целям размерности вертолета/самолета у многочисленных и относительно дешевых ПЗРК?
Во первых територия Донбасса не такая уж пересеченная, и к тому задача Панциря в этом случае - поразить цель на практически недосягаемой для ПЗРК дальности/высоты.

intoxicated> Там кроме ускорителя есть еще и отработавшая кассетная БЧ РСЗО Ураган.
И?

Все степи щедро усыпаны головными обтекателями ракет, выгоревшими маршевыми двигателями, катапультными креслами и подобным хламом.

 

intoxicated> У Тунгуски зона поражения по дальности намного меньше (в разы) чем у Панциря, и это существенное отличие.
Для целей в виде дрвених ми-24 этого вполне достаточно.

intoxicated> Радиус МКАДа - 15км. Удаление не малое.
Во-1, это цифры, не имеющие никакого отношения к теме. Ибо как утверждается, СОЦ у него выключен (что логично, ибо если бы был включен - его бы быстренько запеленговали и отправили ДРГ/провели крупную операцию по уничтожению и захвату).
Во-2, гипотетических панцирей - единичные кол-ва, а линия фронта вполне себе.

intoxicated> Оптика у Панциря - самая лучшая которая стоит на ЗРК малой дальности. В ТыТрубко есть сюжеты о поражении целей на дальностях порядка 20км.
ОЭС Панциря - это никак не СОЦ, она заточена на дообнаружение по наведению от СОЦ и дальнейшее сопровождение. Но никак не на обнаружение, у нее уго зрения - несколько градусов.
К тому же низколетящая над деревьями цель становится видимой буквально в считанных километрах.

intoxicated> Во первых територия Донбасса не такая уж пересеченная, и к тому задача Панциря в этом случае - поразить цель на практически недосягаемой для ПЗРК дальности/высоты.
Это когда там достаточное кол-во таких ЗРПК для закрытия линии соприкосновения (особенно с учетом того, что на самой передовой они стоять не могут, а оттянуты вглубь), к тому же используют все свои возможности обнаружения, то бишь РЛС. Чего быть не может.

Gasilov> Возможно ли получить коммент по этой теме? (для повышения образованности, так сказать)?
Нет По крайней мере, не от меня
Исхожу из обывательской логики и прочитанных статей, повествующих о том, что во-1, именно обнаружение с помощью ОЭС весьма затруднительно за счет узкого угла зрения, во-2, низколетящую цель будет сложно заметить чисто физически.
Особенно с учетом того, что Панцирь придется как-то маскировать (в зеленке?) от обнаружения БЛА волонтеров и ВСУ.
ЕМНИП заявлялось сопровождение цели размерности F-16 на дальности до 27км. В идеальных условиях...

wstil> Для целей в виде дрвених ми-24 этого вполне достаточно.
А там были также цели Су-25, Су-24, Ан-26 и МиГ-29.
wstil> Во-1, это цифры, не имеющие никакого отношения к теме. Ибо как утверждается, СОЦ у него выключен (что логично, ибо если бы был включен - его бы быстренько запеленговали и отправили ДРГ/провели крупную операцию по уничтожению и захвату).
Откуда уверенность что СОЦ - выключена? Вполне можно ее запустить на несколько оборотов только, для обнаружения цели в ходе ожидаемого удара, к тому у этой СОЦ может быть и режим LPI (она же АФАР )
wstil> Во-2, гипотетических панцирей - единичные кол-ва, а линия фронта вполне себе.
Вот и поэтому сбитые ими ЛА - тоже не массовые количества.
wstil> Это когда там достаточное кол-во таких ЗРПК для закрытия линии соприкосновения (особенно с учетом того, что на самой передовой они стоять не могут, а оттянуты вглубь), к тому же используют все свои возможности обнаружения, то бишь РЛС. Чего быть не может.
А задача закрытия линии соприкосновения очевидно и не ставилась. Вполне достаточно иметь возможность сбить Су-25 практически на все высоты его полета и вне зоны планируемого удара. Сам комплекс то всего лишь один тяжелый грузовик.

intoxicated> А там были также цели Су-25, Су-24, Ан-26 и МиГ-29.
Ну су-25 бесспорно, работать по ним пзрк/мза не менее удобно, чем по ми-24.
Су-24 ЕМНИП уже все лежали, а ан-26 и миг-29 - страшный враг для ополчения, что уж тут.

intoxicated> Откуда уверенность что СОЦ - выключена? Вполне можно ее запустить на несколько оборотов только, для обнаружения цели в ходе ожидаемого удара
А когда её включать - операторам нашептывал бы сам аллах? Или они бы её включали "на несколько оборотов" каждые 2-3 минуты?
Кстати, на ЛА есть еще станции предупреждения об облучении. О выстреле ПЗРК, что характерно, они не предупреждают, а в наличии станция предупреждения о пуске ракет я сомневаюсь.

intoxicated> к тому у этой СОЦ может быть и режим LPI
А может и не быть

intoxicated> Вот и поэтому сбитые ими ЛА - тоже не массовые количества.
Вот поэтому нет смысла искать черного кота в темной комнате

intoxicated> А задача закрытия линии соприкосновения очевидно и не ставилась. Вполне достаточно иметь возможность сбить Су-25 практически на все высоты его полета и вне зоны планируемого удара. Сам комплекс то всего лишь один тяжелый грузовик.
Ну то есть стоит задача сбить случайный су-25, если тому не посчастливится прилететь в тот крошечный пятачок фронта, коий охраняется Панцирем.
При том, что этот самый панцирь может обнаружить и уничтожить какая-нибудь случайная или не совсем случайная ДРГ ВСУ, коих там шастает не мало. "Не верю" ©

Появление Панциря на Донбассе - ставит крест на попытки укров бомбить. Теперь каждый кто взлетает будет знать что существует реальная опасность быть сбитым, противодействие нету. Неуже ли это не очевидно?

intoxicated> Неуже ли это не очевидно?
Нет. Потому что основная масса сбитых ЛА - однозначно за МЗА/ПЗРК. И это значит, что этого вооружения вполне достаточно. Даже в Африке и сопредельных странах при совсем другом использовании авиации данные девайсы показывают себя вполне прилично. Что уж говорить об Украине с её тактикой использования низколетящих ЛА как лакомых целей вышеперечисленного.
Все же Панцирь проектировался для борьбы с высокоточным оружием, для таких простых целей это оверкилл.

З.Ы. Т.е. понятно, что если бы он там был - было бы здорово. Но по сути его необходимость там мала. Намного нужнее - поставки тех же БП для разного рода стрелковки и АУ. Последнее полезнее на один-два порядка, чем мифический панцирь.

wstil> Все же Панцирь проектировался для борьбы с высокоточным оружием, для таких простых целей это оверкилл.
Никакой не оверкил, а именно то что нужно - комплекс который может сбить самолета ТА на высотах более 5-10км и дальностях порядка 15-20км. Иначе следовало бы что древний войсковой ЗРК Куб - тоже оверкил.
wstil> З.Ы. Т.е. понятно, что если бы он там был - было бы здорово. Но по сути его необходимость там мала. Намного нужнее - поставки тех же БП для разного рода стрелковки и АУ. Последнее полезнее на один-два порядка, чем мифический панцирь.
Был быэ мифическим если небыло визуальных улик.

intoxicated> Появление Панциря на Донбассе - ставит крест на попытки укров бомбить. Теперь каждый кто взлетает будет знать что существует реальная опасность быть сбитым, противодействие нету. Неуже ли это не очевидно?
Панцирь достаточно автономен и имеет отличные боевые возможности, это да, но делать вывод о том что в соответствии с этим он присутствует на Донбассе не очень то корректно.
если не вдаваться в конспирологию то абсолютное большинство целей сбитых в Новороссии имели в момент поражения такое положение в пространстве которое позволяло их приземлить стрелковкой\МЗА\ПЗРК.

wstil> Исхожу из обывательской логики и прочитанных статей, повествующих о том, что во-1, именно обнаружение с помощью ОЭС весьма затруднительно за счет узкого угла зрения,

И на том спасибо. Но ведь писали о наличии у Панциря ОЛС. Это как минимум сканирование в секторе обзора?

wstil>> Все же Панцирь проектировался для борьбы с высокоточным оружием, для таких простых целей это оверкилл.
intoxicated> Никакой не оверкил, а именно то что нужно - комплекс который может сбить самолета ТА на высотах более 5-10км
Если исходить из такой логики, то еще для НР были бы нелишними Су-25, Ми-28, Ка-52, Су-34, С-300, Буратины и Искандеры. Тоже будем утверждать их поставки на этом основании? Мало ли что не помешало бы.

intoxicated> Был быэ мифическим если небыло визуальных улик.
Шож Вы все по кругу ходите.
Дык их и нет. Однозначных. Есть совсем сомнительные, вроде фото панцирей у угла дома и фото хвостовика, есть несколько более вероятное - видео. Но и последнее тоже похоже на подделку:
- за все большое прошедшее время так и не появилось подобного видео от других авторов, при том, что в том регионе много кто ездит с регистраторами;
- не появилось исходника этого видео в нормальном разрешении, в котором и снимают все современные видеорегистраторы. То, что есть - вполне может быть подделкой.
Так что в итоге никаких сколь-нибудь достойных внимания доказательств не появилось. Так что смысла и дальше про визуальные улики говорить никакого. А вот кол-во улик говорит само за себя.

Gasilov> И на том спасибо. Но ведь писали о наличии у Панциря ОЛС. Это как минимум сканирование в секторе обзора?
Мм, не слышал такого.
Про ОЭС вот интересная статья.

greenday>> - ЗРК Оса (с июля или августа 2014)
Sergofan> В ваших мечтах - возможно. Доказательства будут?
стр. 28
http://forums.airbase.ru/2014/06/t89791,28--pvo-novorossii.html



Sergofan> Вы их работу лично видели? Вот это зрение. До Вас радиоволну увидеть могли немногие... Покопаться в качестве связи ВСУ я Вам не предлагаю, разумеется.
сбит 21 июля, цель вылета - РЭП РТС противника (хотя Су-25)

ДимитриUS> всё очень просто - приволоките остатки вертушки на пресс-конференцию и ткните всех носом в характерные признаки поражения осколочно-стержневой БЧ панциря - БЧ у нее уникальная,...
как? тер. не подк. ВСУ ...

что скажите по этому поводу...

wstil> Расскажите, чем в условиях пересеченной местности одиночный Панцирь выигрывает при стрельбе без РЛС по маловысотным целям размерности вертолета/самолета у многочисленных и относительно дешевых ПЗРК? Кои сотнями разошлись по территории Украины, ну и которые, если нужно, можно под этим соусом безбоязненно поставлять из РФ? Ну и МЗА не будет забывать.
wstil> Может уже хватит мучить бедную птичку?

скажу проще - была острая необходимость в комплексе способном на большом удалении (20 и более) засекать в первую очередь самолеты (МиГ-29, Су-24 ну и Су-25). ПЗРК и Стрела-10 и даже Оса (при полетах на сверхмалых) не давала возможность увидеть раньше ... Внезапное появление авиации (даже с НУР) создавала большие неприятности, тем более если это склад, скопление техники или штаб и "размен" тут неуместин

greenday> скажу проще - была острая необходимость в комплексе способном на большом удалении (20 и более) засекать в первую очередь самолеты (МиГ-29, Су-24 ну и Су-25).

Немного влезу в дискуссию. Почему нельзя получать разведывательную РЛИ от длинноволновых РЛС на территории РФ или от самолётов ДРЛОиУ?

greenday>>> - ЗРК Оса (с июля или августа 2014)
Sergofan>> В ваших мечтах - возможно. Доказательства будут?
greenday> стр. 28
а конкретеней? из поста ReST? ну он известен своим энтузиазмом вооружить ВСН всем новейшим что тока есть у России впрочем наличие пары ЗРК Оса вполне можно допустить не употребляя расширителей сознания.
Sergofan>> Вы их работу лично видели? Вот это зрение.
greenday> сбит 21 июля, цель вылета - РЭП РТС противника (хотя Су-25)
уточните конкретно чем сбит - Оса, Панцирь, Бук и кто об этом поведал ...
greenday> скажу проще - была острая необходимость ...
мне кажется вы уверены что в Новороссии хде то стоит материализатор острых необходимостей ваши б мечты да богу в депутатсские наказы

greenday> скажу проще - была острая необходимость в комплексе способном на большом удалении (20 и более) засекать в первую очередь самолеты (МиГ-29, Су-24 ну и Су-25).
Для этого нужен не Панцирь, а ДРЛО.
Но если вернуться к Панцирю. Как он должен осуществлять выполнять данную задачу в оговоренных выше в нашем диалоге условиях - отключенной СОЦ?

greenday> ПЗРК и Стрела-10 и даже Оса (при полетах на сверхмалых)
При полете на сверхмалых, знаете ли, опять таки нужен не панцирь. А 5Н66, скажем.
Что касается обнаружения маловысотных целей обычными передвижными комплексами, то тот же ОСА вполне себе прилично с этим справлялся на тех высотах, на коих летали ВВСУ. Ибо при его разработке это была одна из основных задач, стоящих перед конструкторами.

Anarky> Немного влезу в дискуссию. Почему нельзя получать разведывательную РЛИ от длинноволновых РЛС на территории РФ или от самолётов ДРЛОиУ?

скорее всего так и делали, поэтому и вернулись к полетам по маршрутам на малых и сверхмалых

wstil> Что касается обнаружения маловысотных целей обычными передвижными комплексами, то тот же ОСА вполне себе прилично с этим справлялся на тех высотах, на коих летали ВВСУ. Ибо при его разработке это была одна из основных задач, стоящих перед конструкторами.

основные недостатки ОСы перед Панцерем
- в разы меньше радиус действия (высотные цели)
- отсутствие возможности "работать" в оптическом режиме, а это принципиально требование и очень актуально для скрытности
- сложность в проведении РТР по поиску Панциря
- невозможность работать по целям ниже 50 - 30, 20 м (вертолет)

ЗЫ ну догадались же отправить Т72Б3, а почему "незя" Панцирь (((

greenday> стр. 28

Упустил. Возможно.

greenday> сбит 21 июля, цель вылета - РЭП РТС противника (хотя Су-25)

ЧЕГО?!?!? А каким местом он это делал-то?! Пилот блестящие фантики от конфет в форточку кидал?

Sergofan> ЧЕГО?!?!? А каким местом он это делал-то?! Пилот блестящие фантики от конфет в форточку кидал?

вопрос, хороший. Меня это тоже смутило, поэтому и написал "хотя Су-25" , может есть варианты с подвеской или огневое подавление РТС или РЭБ противника зная предположительное местоположение

greenday> вопрос, хороший. Меня это тоже смутило, поэтому и написал "хотя Су-25" , может есть варианты с подвеской или огневое подавление РТС или РЭБ противника зная предположительное местоположение
вариант того, что пилот ни разу не хотел признаться в вылете на штурмовку из рассмотрения выкидываем вследствие отсутствия признания в этом пилота?

greenday> вопрос, хороший. Меня это тоже смутило

Да не стоит смущаться, право слово. Смущались бы лучше тому факту, что практически все, что досталось от СССР профукали и не смогли нанести хоть какой-то урон противнику, вооруженному, по большей части, ПЗРК и МЗА. Единственное реальное достижение ваших ВВС - убитые и покалеченные около администрации Луганска.

А, еще на учениях кое-что все-таки в воздух поднимается.

greenday> основные недостатки ОСы перед Панцерем
greenday> - сложность в проведении РТР по поиску Панциря
Эту фразу надо бы перевести на русский
Кстати,самый очевидный недостаток Осы по сравнению с Панцирем -время реакции

Bronetemkin> Эту фразу надо бы перевести на русский
По русски... на мой взгляд, все вышеперечисленные пункты можно определить как "сосание пальца"
Bronetemkin> Кстати,самый очевидный недостаток Осы по сравнению с Панцирем -время реакции
+ многоканальность