[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 50 51 52 53 54 173
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Runoske> что вам мешает улучшать отдельные подсистемы и последовательно модернизировать платформу (1144) при плановых ремонтах
Тем, что это никак не поможет против проблем, рассказанных Алексом. Комплекс оружия и есть отдельная подсистема и не важно как она попадает на корабль - в процессе строительства или модернизации.
Ну и отдельно нужно отметить, что для оставшихся 1144-х нужен не ремонт, а восстановление из руин. Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену. Это не считая цифр по корпусу и системам.
   1515
LV Runoske #08.07.2015 10:09  @Заклинач змій#08.07.2015 09:37
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

под требование МО установить новую систему пожаротушения создаётся эта система, ответственной за проектирование организацией создаётся типовой проект модернизации типовых кораблей. Начиная с 1977 года (с первого 1144 в строю) при проведении каждого планового ремонта подсистемы модернизируют согласно проекту.

Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите, как правильно ?

LtRum> Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену.

а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
   45.0.2450.045.0.2450.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену.
Runoske> а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
Тогда прибавив стоимость демонтажа получим, что дешевле строить новый корабль.
ЗЫ. И по прежнему не ясно, каким образом установка новых систем на корабль в процессе модернизации, позволит избежать проблем, которые появляются при установке новых систем на корабль в процессе строительства.
   1515
+
-1
-
edit
 

Runoske

опытный

LtRum> Тогда прибавив стоимость демонтажа получим, что дешевле строить новый корабль.

в таком случае вам встречный вопрос. вы хотите модернизировать «Лидер», а я вам отвечу: что, учитывая, что оборудование надо сначала снять, а потом поставить новое, дешевле строить новый крейсер «Преемник».

LtRum> ЗЫ

У вас несколько типовых проектов, Карл.
   45.0.2450.045.0.2450.0
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Runoske> Начиная с 1977 года (с первого 1144 в строю) при проведении каждого планового ремонта подсистемы модернизируют согласно проекту.


Это уже конечно голимый оффтоп,но тем не менее,головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Shoehanger #08.07.2015 11:56  @Runoske#08.07.2015 10:09
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Runoske> под требование МО установить новую систему пожаротушения создаётся эта система, ответственной за проектирование организацией создаётся типовой проект модернизации типовых кораблей. Начиная с 1977
Если в разрезе МО и пожбезе, то нужно менять все кабели на корабле но пожаробезопасные. И где взять такой типовой проект для 01917?
Runoske> Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите
Зарубите всем на носу, модернизация это ниры. Ниры, Карл!
   
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Runoske> в таком случае вам встречный вопрос. вы хотите модернизировать «Лидер», а я вам отвечу: что, учитывая, что оборудование надо сначала снять, а потом поставить новое, дешевле строить новый крейсер «Преемник».
Если он будет так же изношен как оставшиеся 1144е, то я соглашусь.
Сначала нужно считать , карл, считать. А не нести безосновательную херню.

LtRum>> ЗЫ
Runoske> У вас несколько типовых проектов, Карл.
Нет никаких типовых проектов модернизации 1144. Нету, карлуша.
И да, никакой "типовой" проект модернизации не спаснт вас от некачественной разработки нового вооружения. Вы похоже уперли в свою идею-фикс и не хотите признать элементарных в общем-то фактов.
   1515

RU Вованыч_1977 #08.07.2015 14:02
+
+1
-
edit
 
На всякий случай (для любителей фантастики) - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ. Всё! Остальное (как бы кому-то ни хотелось) - за рамками данного топика.
Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл и верный кольт разумная целесообразность в таких мриях всё-таки должны присутствовать.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU Olegg #08.07.2015 14:10  @Вованыч_1977#08.07.2015 14:02
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> На всякий случай (для любителей фантастики) - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ. Всё! Остальное (как бы кому-то ни хотелось) - за рамками данного топика.
В.1.> Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл и верный кольт разумная целесообразность в таких мриях всё-таки должны присутствовать.
на Нахимове ведь работы идут? значит хоть какай то программа есть.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU Вованыч_1977 #08.07.2015 14:16  @Olegg#08.07.2015 14:10
+
-
edit
 
Olegg> на Нахимове ведь работы идут? значит хоть какайЯ-то программа есть.

Вы читали пост? Я там и написал про модерн Нахимова и ПВ. И на этом всё.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Runoske

опытный

подытожу

Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации. От лени, низкого КПД или другая причина, почему их нет, спрашивать не буду. При накоплении критической массы износа создаётся проект на новый мелкосерийный корабль.

И вы говорите у вас «Эффективное» руководство, исключительно ?

Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ? С авиацией аналогия, прийдёт и скажет: «Не хочу пилотажную группу на тяжёлых бомбардировщиках, давайте снизим до мелких самолётов»
   45.0.2450.045.0.2450.0
RU Shoehanger #08.07.2015 14:47  @Runoske#08.07.2015 09:09
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Runoske> что вам мешает улучшать отдельные подсистемы и последовательно модернизировать платформу (1144) при плановых ремонтах
А как вы представляете замену всех кабелей на плановом остмотре в доке? Модернизацию потому и проводят в ходе среднего ремонта, что объём работы большой.

R.!> головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
А значит технологии там 60-х гг. И когда их тянут в XIX в. возникает вопрос, почему это называется модернизацией?

В.1.> На всякий случай - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ.
Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо. Что, в принципе, возможно.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Shoehanger #08.07.2015 14:49  @Runoske#08.07.2015 14:47
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Runoske> подытожу
Runoske> Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации.

Дядя Петя, Вы чего?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Вованыч_1977 #08.07.2015 14:50  @Заклинач змій#08.07.2015 14:47
+
-
edit
 
Shoehanger> Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо.

Не понял, о чём Вы. Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
   43.0.2357.13243.0.2357.132
LV Runoske #08.07.2015 14:52  @Заклинач змій#08.07.2015 14:47
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Shoehanger> объём работы большой

ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах
   45.0.2450.045.0.2450.0
RU Shoehanger #08.07.2015 14:58  @Вованыч_1977#08.07.2015 14:50
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо.
В.1.> Не понял, о чём Вы.
Я об РКД и присвоении литер по результатам испытаний, это, чтобы можно было к ПВ перейти.
В.1.> Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
ORLY? Есть ТТЗ за МО, ГК. "Нормальны" это ТП, например, а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Runoske> И вы говорите у вас «Эффективное» руководство, исключительно ?
Я говорю?! Где? Слезьте с трибуны, я говорил лишь про технические аспекты и экономическую целесобразность.

Runoske> Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ?
Все потому, что вы не понимаете (или не хотите понимать):
1 большая часть стоимости корабля заключается в его комплексах оружия и вооружения. Его эффективность определяется ими же. Его облик ... сюрприз... тоже ими.
2 Модернизация - по определению, это когда необходимо менять один комплекс на другой. Их невозможно выполнить "поэтапно".
3 При постройке корабля невозможно предугадать какие будут комплексы оружия и вооружения через 20 лет. Поэтому и нет заранее созданных проектов модернизации.
   1515
RU Shoehanger #08.07.2015 15:03  @Runoske#08.07.2015 14:52
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> объём работы большой
Runoske> ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах

Так даже в идеале советские люди при коммунизме не планировали. Что-то мне подсказывает, что НИР по замене "ламп накаливания на светодиодные" - это не модернизация, а скорее модработа. Не только наличие НИР, но и объём должен соотвествующий набираться чтобы по закону синергии количество качество давало.
   43.0.2357.13043.0.2357.130

Snake

аксакал
★★
LtRum> 3 При постройке корабля невозможно предугадать какие будут комплексы оружия и вооружения через 20 лет. Поэтому и нет заранее созданных проектов модернизации.

Но могут закладываться объёмы под модернизацию.
   33.0.1750.15433.0.1750.154

Runoske

опытный

LtRum> 2 Модернизация - по определению, это когда необходимо менять один комплекс на другой. Их невозможно выполнить "поэтапно".

Пусть сейчас приобретает актуальность морской «Панцирь». В наличии дан Крейсер «Пётр Великий». Ваши действия, если необходим корабль с «Панцирем» ?

Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
   45.0.2450.045.0.2450.0

LtRum

старожил
★★
Runoske> Пусть сейчас приобретает актуальность морской «Панцирь». В наличии дан Крейсер «Пётр Великий». Ваши действия, если необходим корабль с «Панцирем» ?
Не бывает постановки "нужен корабль с Панцирем".
Это про комплекс БР или иного стратегического оружия можно так сказать.
Когда понадобилась ПЛ для Булавы - Дмитрий Донской вполне себе отмодернизировали. Только я бы не назвал ее "поэтапной" и проект ни разу не был приурочен к "плановым ремонтным". Он был сделан когда возникла необходимость.

Runoske> Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
Так никто не против такого. Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.

Вам же объясняют почему сейчас бессмысленно делать модернизацию вполне конкретных кораблей с известным (крайне плохим) тех.состоянием и необходимым большим объемом модернизации (менять почти все).
   1515
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

LtRum> Когда понадобилась ПЛ для Булавы - Дмитрий Донской вполне себе отмодернизировали. Только я бы не назвал ее "поэтапной" и проект ни разу не был приурочен к "плановым ремонтным". Он был сделан когда возникла необходимость.

Там практически в канву советского плана СР с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ПРОЕКТА уложились. Вместе с модернизацией комплекса ракетного оружия подверглись и другие системы, на память, самообороны, ГЭУ. Статью недавно читал, выкладывал в ЖЖ и ссылку кидал на Паралае по запросу.

LtRum> Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.

Может быть тогда и говорить о МОДЕРНИЗАЦИИ КОМПЛЕКСА УРО, а не всего проекта? Соблюсти приличия, если и не по ГОСТ, то по смыслу термина модернизация.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Вованыч_1977 #08.07.2015 16:38  @Заклинач змій#08.07.2015 14:58
+
-
edit
 
Shoehanger> Я об РКД

И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...

Shoehanger> присвоении литер по результатам испытаний

Не мешайте всё в кучу. Нахимов будет модернизироваться, и только потом проходить испытания. Присвоение литеры здесь погоды не делает. Более того, даже для ПВ она может отсутствовать.

Shoehanger> Есть ТТЗ за МО, ГК.

Поподробней. А то фраза "ТТЗ за МО, ГК" как-то ни о чём.

Shoehanger> а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?

Согласно которому идут/будут идти работы на 802-м.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
NL Snake #08.07.2015 16:43  @Вованыч_1977#08.07.2015 16:38
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Shoehanger>> Я об РКД
В.1.> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
И как?
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>>> Я об РКД
В.1.>> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
Snake> И как?

Это как рамка есть, а паззл не сложен.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 50 51 52 53 54 173

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru