-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
LtRum
Runoske> что вам мешает улучшать отдельные подсистемы и последовательно модернизировать платформу (1144) при плановых ремонтах
Тем, что это никак не поможет против проблем, рассказанных Алексом. Комплекс оружия и есть отдельная подсистема и не важно как она попадает на корабль - в процессе строительства или модернизации.
Ну и отдельно нужно отметить, что для оставшихся 1144-х нужен не ремонт, а восстановление из руин. Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену. Это не считая цифр по корпусу и системам.
Тем, что это никак не поможет против проблем, рассказанных Алексом. Комплекс оружия и есть отдельная подсистема и не важно как она попадает на корабль - в процессе строительства или модернизации.
Ну и отдельно нужно отметить, что для оставшихся 1144-х нужен не ремонт, а восстановление из руин. Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену. Это не считая цифр по корпусу и системам.
инфо
инструменты
Runoske
под требование МО установить новую систему пожаротушения создаётся эта система, ответственной за проектирование организацией создаётся типовой проект модернизации типовых кораблей. Начиная с 1977 года (с первого 1144 в строю) при проведении каждого планового ремонта подсистемы модернизируют согласно проекту.
Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите, как правильно ?
LtRum> Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену.
а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите, как правильно ?
LtRum> Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену.
а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
LtRum>> Если вы принципиально не хотите понимать, объясню более понятно: там где-то 80% оборудования - под замену.
Runoske> а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
Тогда прибавив стоимость демонтажа получим, что дешевле строить новый корабль.
ЗЫ. И по прежнему не ясно, каким образом установка новых систем на корабль в процессе модернизации, позволит избежать проблем, которые появляются при установке новых систем на корабль в процессе строительства.
Runoske> а если вам не менее понятно намекнуть: возьмите 100% систем новыми ?
Тогда прибавив стоимость демонтажа получим, что дешевле строить новый корабль.
ЗЫ. И по прежнему не ясно, каким образом установка новых систем на корабль в процессе модернизации, позволит избежать проблем, которые появляются при установке новых систем на корабль в процессе строительства.
LtRum> Тогда прибавив стоимость демонтажа получим, что дешевле строить новый корабль.
в таком случае вам встречный вопрос. вы хотите модернизировать «Лидер», а я вам отвечу: что, учитывая, что оборудование надо сначала снять, а потом поставить новое, дешевле строить новый крейсер «Преемник».
LtRum> ЗЫ
У вас несколько типовых проектов, Карл.
в таком случае вам встречный вопрос. вы хотите модернизировать «Лидер», а я вам отвечу: что, учитывая, что оборудование надо сначала снять, а потом поставить новое, дешевле строить новый крейсер «Преемник».
LtRum> ЗЫ
У вас несколько типовых проектов, Карл.
Runoske> Начиная с 1977 года (с первого 1144 в строю) при проведении каждого планового ремонта подсистемы модернизируют согласно проекту.
Это уже конечно голимый оффтоп,но тем не менее,головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
Это уже конечно голимый оффтоп,но тем не менее,головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
Runoske> под требование МО установить новую систему пожаротушения создаётся эта система, ответственной за проектирование организацией создаётся типовой проект модернизации типовых кораблей. Начиная с 1977
Если в разрезе МО и пожбезе, то нужно менять все кабели на корабле но пожаробезопасные. И где взять такой типовой проект для 01917?
Runoske> Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите
Зарубите всем на носу, модернизация это ниры. Ниры, Карл!
Если в разрезе МО и пожбезе, то нужно менять все кабели на корабле но пожаробезопасные. И где взять такой типовой проект для 01917?
Runoske> Если я не понимаю о чём пишу, пожалуйста распишите
Зарубите всем на носу, модернизация это ниры. Ниры, Карл!
Runoske> в таком случае вам встречный вопрос. вы хотите модернизировать «Лидер», а я вам отвечу: что, учитывая, что оборудование надо сначала снять, а потом поставить новое, дешевле строить новый крейсер «Преемник».
Если он будет так же изношен как оставшиеся 1144е, то я соглашусь.
Сначала нужно считать , карл, считать. А не нести безосновательную херню.
LtRum>> ЗЫ
Runoske> У вас несколько типовых проектов, Карл.
Нет никаких типовых проектов модернизации 1144. Нету, карлуша.
И да, никакой "типовой" проект модернизации не спаснт вас от некачественной разработки нового вооружения. Вы похоже уперли в свою идею-фикс и не хотите признать элементарных в общем-то фактов.
Если он будет так же изношен как оставшиеся 1144е, то я соглашусь.
Сначала нужно считать , карл, считать. А не нести безосновательную херню.
LtRum>> ЗЫ
Runoske> У вас несколько типовых проектов, Карл.
Нет никаких типовых проектов модернизации 1144. Нету, карлуша.
И да, никакой "типовой" проект модернизации не спаснт вас от некачественной разработки нового вооружения. Вы похоже уперли в свою идею-фикс и не хотите признать элементарных в общем-то фактов.
- спокойный тип [08.07.2015 13:56]: Перенос сообщений из Сторожевые корабли проекта 11356
На всякий случай (для любителей фантастики) - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ. Всё! Остальное (как бы кому-то ни хотелось) - за рамками данного топика.
Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл иверный кольт разумная целесообразность в таких мриях всё-таки должны присутствовать.
Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл и
В.1.> На всякий случай (для любителей фантастики) - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ. Всё! Остальное (как бы кому-то ни хотелось) - за рамками данного топика.
В.1.> Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл иверный кольт разумная целесообразность в таких мриях всё-таки должны присутствовать.
на Нахимове ведь работы идут? значит хоть какай то программа есть.
В.1.> Мечтать, конечно, запретить нельзя, но здравый смысл и
на Нахимове ведь работы идут? значит хоть какай то программа есть.
Olegg> на Нахимове ведь работы идут? значит хоть какайЯ-то программа есть.
Вы читали пост? Я там и написал про модерн Нахимова и ПВ. И на этом всё.
Вы читали пост? Я там и написал про модерн Нахимова и ПВ. И на этом всё.
подытожу
Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации. От лени, низкого КПД или другая причина, почему их нет, спрашивать не буду. При накоплении критической массы износа создаётся проект на новый мелкосерийный корабль.
И вы говорите у вас «Эффективное» руководство, исключительно ?
Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ? С авиацией аналогия, прийдёт и скажет: «Не хочу пилотажную группу на тяжёлых бомбардировщиках, давайте снизим до мелких самолётов»
Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации. От лени, низкого КПД или другая причина, почему их нет, спрашивать не буду. При накоплении критической массы износа создаётся проект на новый мелкосерийный корабль.
И вы говорите у вас «Эффективное» руководство, исключительно ?
Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ? С авиацией аналогия, прийдёт и скажет: «Не хочу пилотажную группу на тяжёлых бомбардировщиках, давайте снизим до мелких самолётов»
Runoske> что вам мешает улучшать отдельные подсистемы и последовательно модернизировать платформу (1144) при плановых ремонтах
А как вы представляете замену всех кабелей на плановом остмотре в доке? Модернизацию потому и проводят в ходе среднего ремонта, что объём работы большой.
R.!> головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
А значит технологии там 60-х гг. И когда их тянут в XIX в. возникает вопрос, почему это называется модернизацией?
В.1.> На всякий случай - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ.
Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо. Что, в принципе, возможно.
А как вы представляете замену всех кабелей на плановом остмотре в доке? Модернизацию потому и проводят в ходе среднего ремонта, что объём работы большой.
R.!> головной Орлан,был только спущен в 1977 году,в строй же он вошел в 1980 году.
А значит технологии там 60-х гг. И когда их тянут в XIX в. возникает вопрос, почему это называется модернизацией?
В.1.> На всякий случай - у нас есть проект модернизации Нахимова и ПВ.
Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо. Что, в принципе, возможно.
Runoske> подытожу
Runoske> Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации.
Дядя Петя, Вы чего?
Runoske> Жизненный цикл: корабли не модернизируют по причине отсутствия проектов по модернизации.
Дядя Петя, Вы чего?
Shoehanger> Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо.
Не понял, о чём Вы. Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
Не понял, о чём Вы. Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
Shoehanger> объём работы большой
ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах
ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах
Shoehanger>> Прожект, да, есть. До нормального проекта ещё доползти надо.
В.1.> Не понял, о чём Вы.
Я об РКД и присвоении литер по результатам испытаний, это, чтобы можно было к ПВ перейти.
В.1.> Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
ORLY? Есть ТТЗ за МО, ГК. "Нормальны" это ТП, например, а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?
В.1.> Не понял, о чём Вы.
Я об РКД и присвоении литер по результатам испытаний, это, чтобы можно было к ПВ перейти.
В.1.> Есть утверждённый проект модернизации - 11442М. О каком "нормальном" проекте речь?
ORLY? Есть ТТЗ за МО, ГК. "Нормальны" это ТП, например, а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?
Runoske> И вы говорите у вас «Эффективное» руководство, исключительно ?
Я говорю?! Где? Слезьте с трибуны, я говорил лишь про технические аспекты и экономическую целесобразность.
Runoske> Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ?
Все потому, что вы не понимаете (или не хотите понимать):
1 большая часть стоимости корабля заключается в его комплексах оружия и вооружения. Его эффективность определяется ими же. Его облик ... сюрприз... тоже ими.
2 Модернизация - по определению, это когда необходимо менять один комплекс на другой. Их невозможно выполнить "поэтапно".
3 При постройке корабля невозможно предугадать какие будут комплексы оружия и вооружения через 20 лет. Поэтому и нет заранее созданных проектов модернизации.
Я говорю?! Где? Слезьте с трибуны, я говорил лишь про технические аспекты и экономическую целесобразность.
Runoske> Построит сейчас страна, к примеру, 20 атомных подводных Крейсеров и прийдёт через 20 лет такой же карл, как вы ... что тогда ?
Все потому, что вы не понимаете (или не хотите понимать):
1 большая часть стоимости корабля заключается в его комплексах оружия и вооружения. Его эффективность определяется ими же. Его облик ... сюрприз... тоже ими.
2 Модернизация - по определению, это когда необходимо менять один комплекс на другой. Их невозможно выполнить "поэтапно".
3 При постройке корабля невозможно предугадать какие будут комплексы оружия и вооружения через 20 лет. Поэтому и нет заранее созданных проектов модернизации.
Shoehanger>> объём работы большой
Runoske> ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах
Так даже в идеале советские люди при коммунизме не планировали. Что-то мне подсказывает, что НИР по замене "ламп накаливания на светодиодные" - это не модернизация, а скорее модработа. Не только наличие НИР, но и объём должен соотвествующий набираться чтобы по закону синергии количество качество давало.
Runoske> ну я рассчитывал на модернизацию в течение всего жизненного цикла проекта начиная с 1980 года мелкими шагами, не грандиозными. Наличие нескольких образцов одного типа позволит сэкономить на НИРах
Так даже в идеале советские люди при коммунизме не планировали. Что-то мне подсказывает, что НИР по замене "ламп накаливания на светодиодные" - это не модернизация, а скорее модработа. Не только наличие НИР, но и объём должен соотвествующий набираться чтобы по закону синергии количество качество давало.
Snake
LtRum> 3 При постройке корабля невозможно предугадать какие будут комплексы оружия и вооружения через 20 лет. Поэтому и нет заранее созданных проектов модернизации.
Но могут закладываться объёмы под модернизацию.
Но могут закладываться объёмы под модернизацию.
LtRum> 2 Модернизация - по определению, это когда необходимо менять один комплекс на другой. Их невозможно выполнить "поэтапно".
Пусть сейчас приобретает актуальность морской «Панцирь». В наличии дан Крейсер «Пётр Великий». Ваши действия, если необходим корабль с «Панцирем» ?
Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
Пусть сейчас приобретает актуальность морской «Панцирь». В наличии дан Крейсер «Пётр Великий». Ваши действия, если необходим корабль с «Панцирем» ?
Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
Runoske> Пусть сейчас приобретает актуальность морской «Панцирь». В наличии дан Крейсер «Пётр Великий». Ваши действия, если необходим корабль с «Панцирем» ?
Не бывает постановки "нужен корабль с Панцирем".
Это про комплекс БР или иного стратегического оружия можно так сказать.
Когда понадобилась ПЛ для Булавы - Дмитрий Донской вполне себе отмодернизировали. Только я бы не назвал ее "поэтапной" и проект ни разу не был приурочен к "плановым ремонтным". Он был сделан когда возникла необходимость.
Runoske> Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
Так никто не против такого. Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.
Вам же объясняют почему сейчас бессмысленно делать модернизацию вполне конкретных кораблей с известным (крайне плохим) тех.состоянием и необходимым большим объемом модернизации (менять почти все).
Не бывает постановки "нужен корабль с Панцирем".
Это про комплекс БР или иного стратегического оружия можно так сказать.
Когда понадобилась ПЛ для Булавы - Дмитрий Донской вполне себе отмодернизировали. Только я бы не назвал ее "поэтапной" и проект ни разу не был приурочен к "плановым ремонтным". Он был сделан когда возникла необходимость.
Runoske> Выше была моя попытка описать, как к плановым ремонтным, поправили — «модработам», создаётся проект замены-установки-улучшения. Проект повторяется теми же рабочими на однотипных кораблях
Так никто не против такого. Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.
Вам же объясняют почему сейчас бессмысленно делать модернизацию вполне конкретных кораблей с известным (крайне плохим) тех.состоянием и необходимым большим объемом модернизации (менять почти все).
LtRum> Когда понадобилась ПЛ для Булавы - Дмитрий Донской вполне себе отмодернизировали. Только я бы не назвал ее "поэтапной" и проект ни разу не был приурочен к "плановым ремонтным". Он был сделан когда возникла необходимость.
Там практически в канву советского плана СР с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ПРОЕКТА уложились. Вместе с модернизацией комплекса ракетного оружия подверглись и другие системы, на память, самообороны, ГЭУ. Статью недавно читал, выкладывал в ЖЖ и ссылку кидал на Паралае по запросу.
LtRum> Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.
Может быть тогда и говорить о МОДЕРНИЗАЦИИ КОМПЛЕКСА УРО, а не всего проекта? Соблюсти приличия, если и не по ГОСТ, то по смыслу термина модернизация.
Там практически в канву советского плана СР с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ПРОЕКТА уложились. Вместе с модернизацией комплекса ракетного оружия подверглись и другие системы, на память, самообороны, ГЭУ. Статью недавно читал, выкладывал в ЖЖ и ссылку кидал на Паралае по запросу.
LtRum> Можно сказать так например поставили Ураны на 11540. Опять же можно почитать высказывания главкома про модернизацию 1155 в соседней ветке.
Может быть тогда и говорить о МОДЕРНИЗАЦИИ КОМПЛЕКСА УРО, а не всего проекта? Соблюсти приличия, если и не по ГОСТ, то по смыслу термина модернизация.
Shoehanger> Я об РКД
И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
Shoehanger> присвоении литер по результатам испытаний
Не мешайте всё в кучу. Нахимов будет модернизироваться, и только потом проходить испытания. Присвоение литеры здесь погоды не делает. Более того, даже для ПВ она может отсутствовать.
Shoehanger> Есть ТТЗ за МО, ГК.
Поподробней. А то фраза "ТТЗ за МО, ГК" как-то ни о чём.
Shoehanger> а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?
Согласно которому идут/будут идти работы на 802-м.
И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
Shoehanger> присвоении литер по результатам испытаний
Не мешайте всё в кучу. Нахимов будет модернизироваться, и только потом проходить испытания. Присвоение литеры здесь погоды не делает. Более того, даже для ПВ она может отсутствовать.
Shoehanger> Есть ТТЗ за МО, ГК.
Поподробней. А то фраза "ТТЗ за МО, ГК" как-то ни о чём.
Shoehanger> а Вы что называет утверждённым проектом модернизации?
Согласно которому идут/будут идти работы на 802-м.
Shoehanger>> Я об РКД
В.1.> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
И как?
В.1.> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
И как?
Shoehanger>>> Я об РКД
В.1.>> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
Snake> И как?
Это как рамка есть, а паззл не сложен.
В.1.>> И я о ней. В чём сложность? Лично наблюдал 11442М в "подвальчике"...
Snake> И как?
Это как рамка есть, а паззл не сложен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
