[image]

Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 2 3 4 5 6 7 228
+
-1
-
edit
 

Odesey

опытный

Odesey>> Вполне себе реальная проекция силы
Udaff> Тогда уж проекция слабости. Смешно будет смотреться катер на фоне даже не американских, а каких-нить саудовских фрегатов.

Когда Израиль выставил джип с безоткатной пушкой против тяжелого египетского танка, тоже смеялись.... но результат оказался плачевный

А тяжелый крейсер, сильно помог Аргентине в противостоянии...

Нападение - наиболее выгодная тактика + добавить гибридные технологии...


Плюс МРК и Молнии уже скоро исчерпают ресурс
   32.0.1723.10532.0.1723.105
RU Вованыч_1977 #02.07.2015 17:08  @Olegg#02.07.2015 16:55
+
+5
-
edit
 
Olegg> речь идет о прибрежной зоне.

И что? В "прибрежной зоне" корабли не нужны?

Olegg> правильно бы развивать уже строящиеся 22160

Да откуда ты знаешь "правильно-неправильно", если они ещё строятся, состав вооружения до конца неясен, да и до результатов испытаний мягко говоря далековасто?..

Olegg> защиту побережья доверь авиации...

Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст :) .
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+2
-
edit
 

Deniz

опытный

Udaff> Тогда уж проекция слабости. Смешно будет смотреться катер на фоне даже не американских, а каких-нить саудовских фрегатов.
Что смешного в 8 "Калибрах" под боком монаршей семьи Саудии?
   11.011.0
RU Olegg #02.07.2015 17:16  @Вованыч_1977#02.07.2015 17:08
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Да откуда ты знаешь "правильно-неправильно", если они ещё строятся, состав вооружения до конца неясен, да и до результатов испытаний мягко говоря далековасто?..
все должно было заложено в планирование, когда принималось решение по строительству пр 22160.
в этом у нас огромная проблема. мы закладываем корабль и не знаем как им будем пользоваться.
В.1.> Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст :) .
наоборот. ОВР более необходим чем МРК. но 22800 предварительно не тянет на ОВР.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Вованыч_1977 #02.07.2015 17:19  @Olegg#02.07.2015 17:16
+
-
edit
 
Olegg> наоборот. ОВР необходим

Тогда зачем говорить:
защиту побережья доверь авиации
 

?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Olegg #02.07.2015 17:26  @Вованыч_1977#02.07.2015 17:19
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Тогда зачем говорить:
В.1.> ?
я имею ввиду не полностью заменить авиацией. а рациональнее использовать ее в данной сложившиеся ситуацией.(временно заменив ею ударные возможности) предварите 22800 не является ОВР.
я не хочу ванговать что нам придется еще и ОВР строить. вот тогда будет полная жопа.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Udaff #02.07.2015 17:45  @Вованыч_1977#02.07.2015 16:40
+
-
edit
 

Udaff

опытный

В.1.> Да с разными - начиная от патрулирования и сопровождения/эскортирования и заканчивая разведкой и защитой судоходства в отдалённых районах.

Когда, в мирное время ? Не нужен для этих задач такой арсенал оружия. В военное - боюсь этот катер сам себя защитить не сможет.
   38.038.0

Udaff

опытный

Odesey> Когда Израиль выставил джип с безоткатной пушкой против тяжелого египетского танка, тоже смеялись.... но результат оказался плачевный

Нет, плачевный результат это вот



или вот

   38.038.0
+
+3
-
edit
 

Odesey

опытный

Udaff> Нет, плачевный результат это вот
Абсолютно не аргументированно
РК в Поти был брошен экипажем и подорван морпехами
Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка", как по боевому духу, так и по организации службы (вешали амбарный замок на ПЛ и все уходили на ночь домой!)


ФАКТЫ:
1 количественный состав ВМФ РФ минимален
2 технический износ 70-95%
3 финансирование строительства урезано
4 чтобы не потерять боевую квалификацию персонала - нужны корабли и учения
Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
И не в падая в иллюзии, учитывая жесткие реалии санкций и технические возможности промышленности - Скорпион - реальный продукт современности
   32.0.1723.10532.0.1723.105
RU Вованыч_1977 #02.07.2015 19:08  @Udaff#02.07.2015 17:45
+
+2
-
edit
 
Udaff> Когда, в мирное время?

Да хоть в мирное, хоть в военное. Или предлагаете корабли в мирное время у стенок держать? Тогда возможен расклад, как на Ваших картинках.

Udaff> Не нужен для этих задач такой арсенал оружия.

Предлагаете строить отдельно корабли для "мирного времени", отдельно - для "военного"?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU спокойный тип #02.07.2015 19:10  @Odesey#02.07.2015 19:08
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Odesey> Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка", как по боевому духу, так и по организации службы (вешали амбарный замок на ПЛ и все уходили на ночь домой!)

ну знаешь, они не засс**и выйти в атаку на крейсер и получить ракету ... так что всё у них было нормально с боевым духом
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Попробую ещё раз написать умную(мне она такой конечно кажется :D ) мысль. Где можно эффективно применять МРК? У своих берегов. Если далеко- затопчут. Против кого применять ПКР? Вражеский корабль мгновенно не материализуется, есть время для обнаружения. Ещё и целеуказание нужно, не обойтись без авиации. Не разумнее-ли напрввить усилия на МПК, на замену 1124. И востребованы они будут более, и круг задач возможно шире.
   1515
+
+2
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Господа, я отстал от жизни или я идиот?

"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"

Как б** многоцелевой фрегат океанского класса может заменить узкоспециализированный МРК в 800 т без ПЛО (если на том плакате действительно его прототип)?

"Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса © Борисов"

Новое слово в отечественной классификации? У нас теперича еще и МКОКи появятся...? Или МРКОКи..? Или МРАКОКи..?

Нас совсем за дебилов считают по ходу.
Или прессухи теперь после фуршетов стали проводить? :D
   33
+
+3
-
edit
 

katernik2

опытный

mikes> Вот вы с большим опытом службы на подобных кораблях наверное лучше других можете сказать. Как у них будет со всепогодностью? Каково будет на них служить? Насколько серьёзную угрозу будут представлять для вероятных друзей? Возможно-ли действительно применение(осмысленное, а не только показать флаг) в Средиземном море, например? Или только там, где зонтик из своей авиации?

Начнём по порядку.Дмитрию US Я категорически против универсальности кораблей, почему, уже обьяснял тут на форуме, не может в разных местах на ТВД находится много "мастеров на все руки"

Далее по существу вопроса. Любой корабль в принципе всепогодный, другое дело сможет ли он выполнять поставленые задачи, к сожаление применение оружия на малых кораблях до 5 баллов волнения, а служить на них будут как раньше служили сейчас служат.
Угрозу будут представлять определёную, всё будет зависить от ситуации и ряда факторов таких как слежение оружием, внешние источники ЦУ, средства ПВО способные обнаружить СВН и отразить хоть что то и т.д.
Средиземное море является зоной мирного мореплавания а там как кто изловчится, наиболее благоприятная ситуация упреждающий удар, успех обеспечен, на крайняк ответно-встречный 50х50.
Прошедший опыт боевых служб МРК в СЗМ показывает что всё возможно, и не так страшен чёрт, как его малюют
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Спасибо!
Угрозу будут представлять определёную, всё будет зависить от ситуации и ряда факторов таких как слежение оружием, внешние источники ЦУ, средства ПВО способные обнаружить СВН и отразить хоть что то и т.д.
 

Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...
   1515
RU Вованыч_1977 #02.07.2015 21:54  @mikes#02.07.2015 19:39
+
+2
-
edit
 
mikes> направить усилия... на замену 1124

Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены альбатросам так пока и нет...
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+3
-
edit
 

katernik2

опытный

mikes> Спасибо!
mikes> Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...

В современном мире одиночки не воюют, система на систему, а уж там чья система лучше
   43.0.2357.13043.0.2357.130
RU ДимитриUS #03.07.2015 02:43  @katernik2#02.07.2015 21:33
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

katernik2> Начнём по порядку.Дмитрию US Я категорически против универсальности кораблей, почему, уже обьяснял тут на форуме, не может в разных местах на ТВД находится много "мастеров на все руки"
в смысле - не хватит специализированного персонала??

ну это вряд ли:

1. мало у нас кораблей, мало у нас денег, медленно-безсистемно новые корабли строим = это реальность :( - и потому мы не можем позволить себе десятки МРК+РКА, а только (МРК+РКА)/2 = т.е. универсальный корвет

2. современные системы, что ПЛО (виньетка+пакет), что панцирь, что калибр-оникс в УКСК, максимально автоматизированы - что снижает требования к качеству и количеству обслуживающего персонала...

3. наконец, сегодня технологии позволяют в один корпус запихнуть то вооружение-оборудование, что раньше лишь в 2х корпусах помещалось - почему бы не запихнуть тогда?

так что не будет у нас "много мастеров на все руки" в разных местах - потому что кораблей не хватает + мастера нынче активно заменяются компьютером :p
   32.0.1723.10532.0.1723.105
Это сообщение редактировалось 03.07.2015 в 06:46
RU cobra #03.07.2015 05:14  @ДимитриUS#03.07.2015 02:43
+
+4
-
edit
 

cobra

опытный

Все верно
Наша главная задача это обеспечение развертывания РПКСН. В том числе путе установления господтва в прибрежных водах. То что творит главком с нукерами это эпично. По сути это роспись в профнепригодности....

И в нынешнее время рожать МРК заточенный судя по описанию под решение ударных задач в то время как нам надо прежде всего решение задач ПЛО и ПМО.
Каковы же нам нужны массовые корабли?
С вменяемыми но приемлимыми ударными возможностями... оптимально 2х4 ПУ УРАН... лучше бы конечно УКСК, ОНА больше расширяет диапазон возможностей...
С ЗРК СО - ОПТИМАЛЬНО пожалуй Панцырь.
76 мм или 100 мм пушка.
Пакет-нк есть облегченный вариант?
ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
   36.0.1985.13536.0.1985.135
Это сообщение редактировалось 03.07.2015 в 05:22
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

cobra> И в нынешнее время рожать МРК заточенный судя по описанию под решение ударных задач в то время как нам надо прежде всего решение задач ПЛО и ПМО.
вот по этому я предлагаю ударные возможно перенести на авиацию.
нам нужен универсал ОВР с хорошим ПЛО. а мы заказываем не понятно что..
cobra> ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
cobra> Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
тут все верно..
cobra> И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
тут вообще на 100% согласен.. люди тупо не понимают что финансирование может закончится в любую минуту.. нам нужны только универсалы.. строить одноцелевые корабли для нас недопустимо.. мы можем вообще остаться без ничего.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA Odesey #03.07.2015 06:58  @Вованыч_1977#02.07.2015 21:54
+
-
edit
 

Odesey

опытный

mikes>> направить усилия... на замену 1124
В.1.> Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены Альбатросам так пока и нет...
Полностью поддерживаю... даже можно использовать корпус 1124, но с современной начинкой
и сократив турбину в ГЭУ...


"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"
однозначно бред
Изменить начинку 11661, усилив ПВО...
   32.0.1723.10532.0.1723.105
?? Udaff #03.07.2015 07:11  @Вованыч_1977#02.07.2015 19:08
+
-
edit
 

Udaff

опытный

В.1.> Да хоть в мирное, хоть в военное. Или предлагаете корабли в мирное время у стенок держать? Тогда возможен расклад, как на Ваших картинках.

Предлагаю не строить корабли, заведомо обреченные на уничтожение. Потому что с тем составом вооружения ничего иного сабж не ждет.
   

Udaff

опытный

Odesey> Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка"
Ливийский экипаж боялся включить РЛС не потому что пустышка, а потому что боялся себя обнаружить и стать мишенью. Как оказалось не напрасно боялся. А сабж по сути от 1234 ничем не отличается.

Odesey> Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
Я бы не назвал сабж дешевым.
   
+
-
edit
 

Udaff

опытный

katernik2> Прошедший опыт боевых служб МРК в СЗМ показывает что всё возможно, и не так страшен чёрт, как его малюют

Боевого опыта у вас нет. Он был у экипажей ливийских МРК.
   

Olegg

опытный

Odesey>> Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
с УКСК не может по определению быть дешевым.
стати с помните когда закладывали головной 22160 такие же песни пели. мол большая серияи тд. а результат? так что ничего умного с этим проектом не получится. на следующий год а может и раньше
придумают новый проект.. и так пока финансирование не закончатся. в итоге будем иметь по 2-4 корабля каждого проекта.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 2 3 4 5 6 7 228

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru