Odesey
инфо
инструменты
Вованыч_1977
Deniz
Udaff
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/12/128x128-crop/23-10323933-img-20211214-wa0005.jpg)
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Даёшь новый МРК!Теги:
Odesey>> Вполне себе реальная проекция силы
Udaff> Тогда уж проекция слабости. Смешно будет смотреться катер на фоне даже не американских, а каких-нить саудовских фрегатов.
Когда Израиль выставил джип с безоткатной пушкой против тяжелого египетского танка, тоже смеялись.... но результат оказался плачевный
А тяжелый крейсер, сильно помог Аргентине в противостоянии...
Нападение - наиболее выгодная тактика + добавить гибридные технологии...
Плюс МРК и Молнии уже скоро исчерпают ресурс
Udaff> Тогда уж проекция слабости. Смешно будет смотреться катер на фоне даже не американских, а каких-нить саудовских фрегатов.
Когда Израиль выставил джип с безоткатной пушкой против тяжелого египетского танка, тоже смеялись.... но результат оказался плачевный
А тяжелый крейсер, сильно помог Аргентине в противостоянии...
Нападение - наиболее выгодная тактика + добавить гибридные технологии...
Плюс МРК и Молнии уже скоро исчерпают ресурс
Olegg> речь идет о прибрежной зоне.
И что? В "прибрежной зоне" корабли не нужны?
Olegg> правильно бы развивать уже строящиеся 22160
Да откуда ты знаешь "правильно-неправильно", если они ещё строятся, состав вооружения до конца неясен, да и до результатов испытаний мягко говоря далековасто?..
Olegg> защиту побережья доверь авиации...
Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст
.
И что? В "прибрежной зоне" корабли не нужны?
Olegg> правильно бы развивать уже строящиеся 22160
Да откуда ты знаешь "правильно-неправильно", если они ещё строятся, состав вооружения до конца неясен, да и до результатов испытаний мягко говоря далековасто?..
Olegg> защиту побережья доверь авиации...
Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст
.
Udaff> Тогда уж проекция слабости. Смешно будет смотреться катер на фоне даже не американских, а каких-нить саудовских фрегатов.
Что смешного в 8 "Калибрах" под боком монаршей семьи Саудии?
Что смешного в 8 "Калибрах" под боком монаршей семьи Саудии?
В.1.> Да откуда ты знаешь "правильно-неправильно", если они ещё строятся, состав вооружения до конца неясен, да и до результатов испытаний мягко говоря далековасто?..
все должно было заложено в планирование, когда принималось решение по строительству пр 22160.
в этом у нас огромная проблема. мы закладываем корабль и не знаем как им будем пользоваться.
В.1.> Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст .
наоборот. ОВР более необходим чем МРК. но 22800 предварительно не тянет на ОВР.
все должно было заложено в планирование, когда принималось решение по строительству пр 22160.
в этом у нас огромная проблема. мы закладываем корабль и не знаем как им будем пользоваться.
В.1.> Т.е. ОВРу предлагаешь убрать как класс? Молодец! Какой-нибудь фонд Сороса тебе даже премию выдаст
.наоборот. ОВР более необходим чем МРК. но 22800 предварительно не тянет на ОВР.
Olegg> наоборот. ОВР необходим
Тогда зачем говорить:
?
Тогда зачем говорить:
защиту побережья доверь авиации
?
В.1.> Тогда зачем говорить:
В.1.> ?
я имею ввиду не полностью заменить авиацией. а рациональнее использовать ее в данной сложившиеся ситуацией.(временно заменив ею ударные возможности) предварите 22800 не является ОВР.
я не хочу ванговать что нам придется еще и ОВР строить. вот тогда будет полная жопа.
В.1.> ?
я имею ввиду не полностью заменить авиацией. а рациональнее использовать ее в данной сложившиеся ситуацией.(временно заменив ею ударные возможности) предварите 22800 не является ОВР.
я не хочу ванговать что нам придется еще и ОВР строить. вот тогда будет полная жопа.
В.1.> Да с разными - начиная от патрулирования и сопровождения/эскортирования и заканчивая разведкой и защитой судоходства в отдалённых районах.
Когда, в мирное время ? Не нужен для этих задач такой арсенал оружия. В военное - боюсь этот катер сам себя защитить не сможет.
Когда, в мирное время ? Не нужен для этих задач такой арсенал оружия. В военное - боюсь этот катер сам себя защитить не сможет.
Odesey> Когда Израиль выставил джип с безоткатной пушкой против тяжелого египетского танка, тоже смеялись.... но результат оказался плачевный
Нет, плачевный результат это вот
или вот
+corvette++2.jpg)
Нет, плачевный результат это вот
или вот
+corvette++2.jpg)
Udaff> Нет, плачевный результат это вот
Абсолютно не аргументированно
РК в Поти был брошен экипажем и подорван морпехами
Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка", как по боевому духу, так и по организации службы (вешали амбарный замок на ПЛ и все уходили на ночь домой!)
ФАКТЫ:
1 количественный состав ВМФ РФ минимален
2 технический износ 70-95%
3 финансирование строительства урезано
4 чтобы не потерять боевую квалификацию персонала - нужны корабли и учения
Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
И не в падая в иллюзии, учитывая жесткие реалии санкций и технические возможности промышленности - Скорпион - реальный продукт современности
Абсолютно не аргументированно
РК в Поти был брошен экипажем и подорван морпехами
Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка", как по боевому духу, так и по организации службы (вешали амбарный замок на ПЛ и все уходили на ночь домой!)
ФАКТЫ:
1 количественный состав ВМФ РФ минимален
2 технический износ 70-95%
3 финансирование строительства урезано
4 чтобы не потерять боевую квалификацию персонала - нужны корабли и учения
Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
И не в падая в иллюзии, учитывая жесткие реалии санкций и технические возможности промышленности - Скорпион - реальный продукт современности
Udaff> Когда, в мирное время?
Да хоть в мирное, хоть в военное. Или предлагаете корабли в мирное время у стенок держать? Тогда возможен расклад, как на Ваших картинках.
Udaff> Не нужен для этих задач такой арсенал оружия.
Предлагаете строить отдельно корабли для "мирного времени", отдельно - для "военного"?
Да хоть в мирное, хоть в военное. Или предлагаете корабли в мирное время у стенок держать? Тогда возможен расклад, как на Ваших картинках.
Udaff> Не нужен для этих задач такой арсенал оружия.
Предлагаете строить отдельно корабли для "мирного времени", отдельно - для "военного"?
Odesey> Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка", как по боевому духу, так и по организации службы (вешали амбарный замок на ПЛ и все уходили на ночь домой!)
ну знаешь, они не засс**и выйти в атаку на крейсер и получить ракету ... так что всё у них было нормально с боевым духом
ну знаешь, они не засс**и выйти в атаку на крейсер и получить ракету ... так что всё у них было нормально с боевым духом
Попробую ещё раз написать умную(мне она такой конечно кажется 
) мысль. Где можно эффективно применять МРК? У своих берегов. Если далеко- затопчут. Против кого применять ПКР? Вражеский корабль мгновенно не материализуется, есть время для обнаружения. Ещё и целеуказание нужно, не обойтись без авиации. Не разумнее-ли напрввить усилия на МПК, на замену 1124. И востребованы они будут более, и круг задач возможно шире.
) мысль. Где можно эффективно применять МРК? У своих берегов. Если далеко- затопчут. Против кого применять ПКР? Вражеский корабль мгновенно не материализуется, есть время для обнаружения. Ещё и целеуказание нужно, не обойтись без авиации. Не разумнее-ли напрввить усилия на МПК, на замену 1124. И востребованы они будут более, и круг задач возможно шире.
Господа, я отстал от жизни или я идиот?
"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"
Как б** многоцелевой фрегат океанского класса может заменить узкоспециализированный МРК в 800 т без ПЛО (если на том плакате действительно его прототип)?
"Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса © Борисов"
Новое слово в отечественной классификации? У нас теперича еще и МКОКи появятся...? Или МРКОКи..? Или МРАКОКи..?
Нас совсем за дебилов считают по ходу.
Или прессухи теперь после фуршетов стали проводить?
"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"
Как б** многоцелевой фрегат океанского класса может заменить узкоспециализированный МРК в 800 т без ПЛО (если на том плакате действительно его прототип)?
"Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса © Борисов"
Новое слово в отечественной классификации? У нас теперича еще и МКОКи появятся...? Или МРКОКи..? Или МРАКОКи..?
Нас совсем за дебилов считают по ходу.
Или прессухи теперь после фуршетов стали проводить?
mikes> Вот вы с большим опытом службы на подобных кораблях наверное лучше других можете сказать. Как у них будет со всепогодностью? Каково будет на них служить? Насколько серьёзную угрозу будут представлять для вероятных друзей? Возможно-ли действительно применение(осмысленное, а не только показать флаг) в Средиземном море, например? Или только там, где зонтик из своей авиации?
Начнём по порядку.Дмитрию US Я категорически против универсальности кораблей, почему, уже обьяснял тут на форуме, не может в разных местах на ТВД находится много "мастеров на все руки"
Далее по существу вопроса. Любой корабль в принципе всепогодный, другое дело сможет ли он выполнять поставленые задачи, к сожаление применение оружия на малых кораблях до 5 баллов волнения, а служить на них будут как раньше служили сейчас служат.
Угрозу будут представлять определёную, всё будет зависить от ситуации и ряда факторов таких как слежение оружием, внешние источники ЦУ, средства ПВО способные обнаружить СВН и отразить хоть что то и т.д.
Средиземное море является зоной мирного мореплавания а там как кто изловчится, наиболее благоприятная ситуация упреждающий удар, успех обеспечен, на крайняк ответно-встречный 50х50.
Прошедший опыт боевых служб МРК в СЗМ показывает что всё возможно, и не так страшен чёрт, как его малюют
Начнём по порядку.Дмитрию US Я категорически против универсальности кораблей, почему, уже обьяснял тут на форуме, не может в разных местах на ТВД находится много "мастеров на все руки"
Далее по существу вопроса. Любой корабль в принципе всепогодный, другое дело сможет ли он выполнять поставленые задачи, к сожаление применение оружия на малых кораблях до 5 баллов волнения, а служить на них будут как раньше служили сейчас служат.
Угрозу будут представлять определёную, всё будет зависить от ситуации и ряда факторов таких как слежение оружием, внешние источники ЦУ, средства ПВО способные обнаружить СВН и отразить хоть что то и т.д.
Средиземное море является зоной мирного мореплавания а там как кто изловчится, наиболее благоприятная ситуация упреждающий удар, успех обеспечен, на крайняк ответно-встречный 50х50.
Прошедший опыт боевых служб МРК в СЗМ показывает что всё возможно, и не так страшен чёрт, как его малюют
Спасибо!
Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...
Угрозу будут представлять определёную, всё будет зависить от ситуации и ряда факторов таких как слежение оружием, внешние источники ЦУ, средства ПВО способные обнаружить СВН и отразить хоть что то и т.д.
Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...
mikes> направить усилия... на замену 1124
Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены альбатросам так пока и нет...
Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены альбатросам так пока и нет...
mikes> Спасибо!
mikes> Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...
В современном мире одиночки не воюют, система на систему, а уж там чья система лучше
mikes> Т.е. если будут частью системы. В качестве самостоятельных единиц как-то не очень...
В современном мире одиночки не воюют, система на систему, а уж там чья система лучше
katernik2> Начнём по порядку.Дмитрию US Я категорически против универсальности кораблей, почему, уже обьяснял тут на форуме, не может в разных местах на ТВД находится много "мастеров на все руки"
в смысле - не хватит специализированного персонала??
ну это вряд ли:
1. мало у нас кораблей, мало у нас денег, медленно-безсистемно новые корабли строим = это реальность
- и потому мы не можем позволить себе десятки МРК+РКА, а только (МРК+РКА)/2 = т.е. универсальный корвет
2. современные системы, что ПЛО (виньетка+пакет), что панцирь, что калибр-оникс в УКСК, максимально автоматизированы - что снижает требования к качеству и количеству обслуживающего персонала...
3. наконец, сегодня технологии позволяют в один корпус запихнуть то вооружение-оборудование, что раньше лишь в 2х корпусах помещалось - почему бы не запихнуть тогда?
так что не будет у нас "много мастеров на все руки" в разных местах - потому что кораблей не хватает + мастера нынче активно заменяются компьютером
в смысле - не хватит специализированного персонала??
ну это вряд ли:
1. мало у нас кораблей, мало у нас денег, медленно-безсистемно новые корабли строим = это реальность
- и потому мы не можем позволить себе десятки МРК+РКА, а только (МРК+РКА)/2 = т.е. универсальный корвет2. современные системы, что ПЛО (виньетка+пакет), что панцирь, что калибр-оникс в УКСК, максимально автоматизированы - что снижает требования к качеству и количеству обслуживающего персонала...
3. наконец, сегодня технологии позволяют в один корпус запихнуть то вооружение-оборудование, что раньше лишь в 2х корпусах помещалось - почему бы не запихнуть тогда?
так что не будет у нас "много мастеров на все руки" в разных местах - потому что кораблей не хватает + мастера нынче активно заменяются компьютером
Это сообщение редактировалось 03.07.2015 в 06:46
Все верно
Наша главная задача это обеспечение развертывания РПКСН. В том числе путе установления господтва в прибрежных водах. То что творит главком с нукерами это эпично. По сути это роспись в профнепригодности....
И в нынешнее время рожать МРК заточенный судя по описанию под решение ударных задач в то время как нам надо прежде всего решение задач ПЛО и ПМО.
Каковы же нам нужны массовые корабли?
С вменяемыми но приемлимыми ударными возможностями... оптимально 2х4 ПУ УРАН... лучше бы конечно УКСК, ОНА больше расширяет диапазон возможностей...
С ЗРК СО - ОПТИМАЛЬНО пожалуй Панцырь.
76 мм или 100 мм пушка.
Пакет-нк есть облегченный вариант?
ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
Наша главная задача это обеспечение развертывания РПКСН. В том числе путе установления господтва в прибрежных водах. То что творит главком с нукерами это эпично. По сути это роспись в профнепригодности....
И в нынешнее время рожать МРК заточенный судя по описанию под решение ударных задач в то время как нам надо прежде всего решение задач ПЛО и ПМО.
Каковы же нам нужны массовые корабли?
С вменяемыми но приемлимыми ударными возможностями... оптимально 2х4 ПУ УРАН... лучше бы конечно УКСК, ОНА больше расширяет диапазон возможностей...
С ЗРК СО - ОПТИМАЛЬНО пожалуй Панцырь.
76 мм или 100 мм пушка.
Пакет-нк есть облегченный вариант?
ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
Это сообщение редактировалось 03.07.2015 в 05:22
cobra> И в нынешнее время рожать МРК заточенный судя по описанию под решение ударных задач в то время как нам надо прежде всего решение задач ПЛО и ПМО.
вот по этому я предлагаю ударные возможно перенести на авиацию.
нам нужен универсал ОВР с хорошим ПЛО. а мы заказываем не понятно что..
cobra> ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
cobra> Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
тут все верно..
cobra> И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
тут вообще на 100% согласен.. люди тупо не понимают что финансирование может закончится в любую минуту.. нам нужны только универсалы.. строить одноцелевые корабли для нас недопустимо.. мы можем вообще остаться без ничего.
вот по этому я предлагаю ударные возможно перенести на авиацию.
нам нужен универсал ОВР с хорошим ПЛО. а мы заказываем не понятно что..
cobra> ВПП - для посадки типового вертолета и его дозаправки. Но не для постоянного базирования.
cobra> Автономность в районе 15-20 суток. Скорость 24-28 узлов.
тут все верно..
cobra> И я категорички против одноцелевых кораблей. Все равно мы реально сможем построить их очень ограниченное количество. А значит нужны универсалы. Советского расточительства уже небудет.
тут вообще на 100% согласен.. люди тупо не понимают что финансирование может закончится в любую минуту.. нам нужны только универсалы.. строить одноцелевые корабли для нас недопустимо.. мы можем вообще остаться без ничего.
mikes>> направить усилия... на замену 1124
В.1.> Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены Альбатросам так пока и нет...
Полностью поддерживаю... даже можно использовать корпус 1124, но с современной начинкой
и сократив турбину в ГЭУ...
"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"
однозначно бред
Изменить начинку 11661, усилив ПВО...
В.1.> Давно об этом говорю. И чтоб обязательно - крупной серией, минимум шт. 40 (на все флоты). Смех-смехом, но адекватной и современной замены Альбатросам так пока и нет...
Полностью поддерживаю... даже можно использовать корпус 1124, но с современной начинкой
и сократив турбину в ГЭУ...
"На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 ©Чирков"
однозначно бред
Изменить начинку 11661, усилив ПВО...
В.1.> Да хоть в мирное, хоть в военное. Или предлагаете корабли в мирное время у стенок держать? Тогда возможен расклад, как на Ваших картинках.
Предлагаю не строить корабли, заведомо обреченные на уничтожение. Потому что с тем составом вооружения ничего иного сабж не ждет.
Предлагаю не строить корабли, заведомо обреченные на уничтожение. Потому что с тем составом вооружения ничего иного сабж не ждет.
Odesey> Ливийский МРК боялся в собственных водах включить РЛС, а уж что такое ливийский экипаж - это ж "пустышка"
Ливийский экипаж боялся включить РЛС не потому что пустышка, а потому что боялся себя обнаружить и стать мишенью. Как оказалось не напрасно боялся. А сабж по сути от 1234 ничем не отличается.
Odesey> Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
Я бы не назвал сабж дешевым.
Ливийский экипаж боялся включить РЛС не потому что пустышка, а потому что боялся себя обнаружить и стать мишенью. Как оказалось не напрасно боялся. А сабж по сути от 1234 ничем не отличается.
Odesey> Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
Я бы не назвал сабж дешевым.
katernik2> Прошедший опыт боевых служб МРК в СЗМ показывает что всё возможно, и не так страшен чёрт, как его малюют
Боевого опыта у вас нет. Он был у экипажей ливийских МРК.
Боевого опыта у вас нет. Он был у экипажей ливийских МРК.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Odesey>> Итог - максимально БЫСТРО и ДЕШЕВО нужно построить БК.
с УКСК не может по определению быть дешевым.
стати с помните когда закладывали головной 22160 такие же песни пели. мол большая серияи тд. а результат? так что ничего умного с этим проектом не получится. на следующий год а может и раньше
придумают новый проект.. и так пока финансирование не закончатся. в итоге будем иметь по 2-4 корабля каждого проекта.
с УКСК не может по определению быть дешевым.
стати с помните когда закладывали головной 22160 такие же песни пели. мол большая серияи тд. а результат? так что ничего умного с этим проектом не получится. на следующий год а может и раньше
придумают новый проект.. и так пока финансирование не закончатся. в итоге будем иметь по 2-4 корабля каждого проекта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
