-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ru/russianplanes/images/to137000/128x128-crop/136391.jpg)
Нет ясности с количеством Ми-28Н и комплектацией!
Теги:
AGRESSOR
U235> Наличие ГСН, даже ТВ, резко увеличивает стоимость боеприпаса.
Ну, мы про управляемые и говорим.
U235> если ее потребуется просто "правее 200 вон того сарая" пустить.
Совершенно верно. Такая вероятность есть. Но! Вполне возможно, что возможно будет наведение по ТВГСН (или ТПВГСН) в любую произвольную точку, т.к. ГСН сможет не сопровождать выделенную цель, а просто запомнит картинку, как она есть, и слегка корректировать ее вид в полете, моделируя изменение угловых величин при изменении высоты и расстояния до цели.
U235> с термобарической БЧ и лазерным, что характерно, наведением: AGM-114N.
Дык, понятно, для домов и укреплений. Как раз плохо выделяемых и часто не очень контрастных в тепловом диапазоне.
Ну, мы про управляемые и говорим.
U235> если ее потребуется просто "правее 200 вон того сарая" пустить.
Совершенно верно. Такая вероятность есть. Но! Вполне возможно, что возможно будет наведение по ТВГСН (или ТПВГСН) в любую произвольную точку, т.к. ГСН сможет не сопровождать выделенную цель, а просто запомнит картинку, как она есть, и слегка корректировать ее вид в полете, моделируя изменение угловых величин при изменении высоты и расстояния до цели.
U235> с термобарической БЧ и лазерным, что характерно, наведением: AGM-114N.
Дык, понятно, для домов и укреплений. Как раз плохо выделяемых и часто не очень контрастных в тепловом диапазоне.
инфо
инструменты
U235
AGRESSOR> Ну, мы про управляемые и говорим.
Координатор, который стоит на ракете с лазрным наведением, совсем дешевый. Намного дешевле телевизионного координатора Там просто назад, на носитель, фотодиод принимающий лазерное излучение смотрит, ну и декодер, который раскодирует модулированную лазером информацию о месте ракеты в "лазерном коридоре". Там даже автопилот не нужен, хотя американцы на современное поколение Хеллфайров его ставят для большей надежности и гибкости наведения. Равно как не нужно с передачей изображения с ГСН на носитель заморачиваться, что тоже во-первых дорого, а во-вторых более подвержено помехам.
Почему вояки и любят так наведение по лазерному коридору на ПТУРах, потому что это достаточно дешево и при этом очень надежно.
AGRESSOR> Вполне возможно, что возможно будет наведение по ТВГСН (или ТПВГСН) в любую произвольную точку, т.к. ГСН сможет не сопровождать выделенную цель, а просто запомнит картинку, как она есть, и слегка корректировать ее вид в полете, моделируя изменение угловых величин при изменении высоты и расстояния до цели.
Наши такую ГСН на бомбах намутили: получилось неприлично дорого.
Координатор, который стоит на ракете с лазрным наведением, совсем дешевый. Намного дешевле телевизионного координатора Там просто назад, на носитель, фотодиод принимающий лазерное излучение смотрит, ну и декодер, который раскодирует модулированную лазером информацию о месте ракеты в "лазерном коридоре". Там даже автопилот не нужен, хотя американцы на современное поколение Хеллфайров его ставят для большей надежности и гибкости наведения. Равно как не нужно с передачей изображения с ГСН на носитель заморачиваться, что тоже во-первых дорого, а во-вторых более подвержено помехам.
Почему вояки и любят так наведение по лазерному коридору на ПТУРах, потому что это достаточно дешево и при этом очень надежно.
AGRESSOR> Вполне возможно, что возможно будет наведение по ТВГСН (или ТПВГСН) в любую произвольную точку, т.к. ГСН сможет не сопровождать выделенную цель, а просто запомнит картинку, как она есть, и слегка корректировать ее вид в полете, моделируя изменение угловых величин при изменении высоты и расстояния до цели.
Наши такую ГСН на бомбах намутили: получилось неприлично дорого.
МАКС-2015: за два дня до начала...
Есть еще порох в пороховницах. На МАКС-2015 будет что посмотреть! Вот несколько новинок навскидку: управляемая ракета "Гром-Э1" и планирующий управляемый боеприпас "Гром-Э2" (представлен только оди... // missiles2go.ru
В полку "Президентов" прибыло...
На стенде ОАО "Швабе" Госкорпорации "Ростех" в ходе выставки "Технологии в машиностроении-2014" (ТВМ-2014) казанским предприятием ОАО "НПО ГИПО" были впервые представлены элементы новой систем обор... // missiles2go.ru
Пожалуй что первое в истории видео боевого применения Ми-28Н. Ирак.
Scar> Пожалуй что первое в истории видео боевого применения Ми-28Н. Ирак.
Scar> http://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A
да МИ-28НЭ дает жару,действительно первое видео с участием ночных охотников
Scar> http://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A
да МИ-28НЭ дает жару,действительно первое видео с участием ночных охотников
Bredonosec
AGRESSOR> Вообще, складывается впечатление, что лучший ПТУР - это "выстрелил-забыл" и желательно с наведением по радару.
выстрелил-забыл - это да, хорошо.
Только вот почему рл, а не ик? В рл точно также можно помехи соорудить. Как вообще шумовые, так и уводящие по дальности или направлению. А это потеря ракеты. Более того, если взрыватель радиолокационный, то даже взорвать дистанционно можно, что демонстрировалось со снарядами такого типа..
выстрелил-забыл - это да, хорошо.
Только вот почему рл, а не ик? В рл точно также можно помехи соорудить. Как вообще шумовые, так и уводящие по дальности или направлению. А это потеря ракеты. Более того, если взрыватель радиолокационный, то даже взорвать дистанционно можно, что демонстрировалось со снарядами такого типа..
U235> Наличие ГСН, даже ТВ, резко увеличивает стоимость боеприпаса. А ТПВГСН увеличивает стоимость просто неприлично.
ээ.. там и рлгсн увеличивает. Даже больше, имхо.
Ибо штамповать матрицы еще можно, но штамповать антенны параболические - нет.
> А ПТУРами ведь даже по пехоте и сараям стрелять приходится.
А как насчет этого израильско-американского дешевого птура? забыл название, пару-тройку лет назад пиарился.. спайк вроде..
ээ.. там и рлгсн увеличивает. Даже больше, имхо.
Ибо штамповать матрицы еще можно, но штамповать антенны параболические - нет.
> А ПТУРами ведь даже по пехоте и сараям стрелять приходится.
А как насчет этого израильско-американского дешевого птура? забыл название, пару-тройку лет назад пиарился.. спайк вроде..
Scar> Пожалуй что первое в истории видео боевого применения Ми-28Н. Ирак.
Scar> YouTube
Интересное видео,много вопросов возникает,для чего 30мм пушка!?,птуры хороши только по бронетехнике,по другим целям не хватает количества ВВ, самое мощное,универсальное и единственное средство поражения пехоты остаются нурсы.
Scar> YouTube
Интересное видео,много вопросов возникает,для чего 30мм пушка!?,птуры хороши только по бронетехнике,по другим целям не хватает количества ВВ, самое мощное,универсальное и единственное средство поражения пехоты остаются нурсы.
Prefect> для чего 30мм пушка!?
Ну, для того-же для чего она у Апача и других ударных вертолетов - косить ЛБМ и пехоту. И если уж 30х113мм Апача довольно неплохо работает по маленьким группам пехоты, то наш 30х165мм должен по идее работать еще лучше, особенно если учесть, что у нас есть чистый ОФС, тогда как у Апача только HEDP. Хотя, несколько озадачивает столь щедрое рассеивание в данном видео. Но это арабы, они вон и на Апаче пытаются применять пушку на дальностях >3,5км. С заведомо очевидным результатом.
Prefect> птуры хороши только по бронетехнике,по другим целям не хватает количества ВВ
Зависит от ПТУРа и его боевого оснащения - по технике, зданиям, огневым точкам и группам пехоты. Хотя, мне кажется, что наши ПТУР тут несколько проигрывают Хеллу, который имеет роскошь в виде широкораспростраенных ОФ БЧ и высокую траекторию полета.
Prefect> самое мощное,универсальное и единственное средство поражения пехоты остаются нурсы.
Зависит от ситуации. Поразить пехоту в укреплении, да на дистанции более 3км - НУРами, ИМХО, проблематично.
Ну, для того-же для чего она у Апача и других ударных вертолетов - косить ЛБМ и пехоту. И если уж 30х113мм Апача довольно неплохо работает по маленьким группам пехоты, то наш 30х165мм должен по идее работать еще лучше, особенно если учесть, что у нас есть чистый ОФС, тогда как у Апача только HEDP. Хотя, несколько озадачивает столь щедрое рассеивание в данном видео. Но это арабы, они вон и на Апаче пытаются применять пушку на дальностях >3,5км. С заведомо очевидным результатом.
Prefect> птуры хороши только по бронетехнике,по другим целям не хватает количества ВВ
Зависит от ПТУРа и его боевого оснащения - по технике, зданиям, огневым точкам и группам пехоты. Хотя, мне кажется, что наши ПТУР тут несколько проигрывают Хеллу, который имеет роскошь в виде широкораспростраенных ОФ БЧ и высокую траекторию полета.
Prefect> самое мощное,универсальное и единственное средство поражения пехоты остаются нурсы.
Зависит от ситуации. Поразить пехоту в укреплении, да на дистанции более 3км - НУРами, ИМХО, проблематично.
Runoske
Scar> Но это арабы, они вон и на Апаче пытаются применять пушку на дальностях >3,5км.
это какая дистанция ?
это какая дистанция ?
Runoske> это какая дистанция ?
Неизвестно. Известно только, что вертолетик Белла, с которого ведется съемка, находится в >6км от обстреливаемой группы строений.
Неизвестно. Известно только, что вертолетик Белла, с которого ведется съемка, находится в >6км от обстреливаемой группы строений.
подождём, может шурави определит.
Наш кружок, юный вертолёчтчик на диване, шлёт в редакцию простой вопрос — зачем поворотная пушка, если из-за отдачи и расположения в носу ей нельзя пользоваться
Наш кружок, юный вертолёчтчик на диване, шлёт в редакцию простой вопрос — зачем поворотная пушка, если из-за отдачи и расположения в носу ей нельзя пользоваться
Scar> Неизвестно. Известно только, что вертолетик Белла, с которого ведется съемка, находится в >6км от обстреливаемой группы строений.
чуть больше. 4.0 NM - это 4*1.852 = 7,408 км.
На 1.24 минуты экран блёклый, дистанция до цели видна очень ярко внизу экрана.
расстояние пролёта вертушек, судя по сравнительным размерам с домами - где-то примерно половина от расстояния наблюдателя.
чуть больше. 4.0 NM - это 4*1.852 = 7,408 км.
На 1.24 минуты экран блёклый, дистанция до цели видна очень ярко внизу экрана.
расстояние пролёта вертушек, судя по сравнительным размерам с домами - где-то примерно половина от расстояния наблюдателя.
Scar> Хотя, несколько озадачивает столь щедрое рассеивание в данном видео.
Возможно, оператор водил пушкой, поливая по площади.
Scar> наши ПТУР тут несколько проигрывают Хеллу, который имеет роскошь в виде широкораспростраенных ОФ БЧ
В первую очередь по "выстрелил и забыл" у некоторых его разновидностей.
Возможно, оператор водил пушкой, поливая по площади.
Scar> наши ПТУР тут несколько проигрывают Хеллу, который имеет роскошь в виде широкораспростраенных ОФ БЧ
В первую очередь по "выстрелил и забыл" у некоторых его разновидностей.
Runoske> подождём, может шурави определит.
Runoske> Наш кружок, юный вертолёчтчик на диване, шлёт в редакцию простой вопрос — зачем поворотная пушка, если из-за отдачи и расположения в носу ей нельзя пользоваться
Ну почему нельзя? Работает?
Гроза танков и бронированной техники Ми-28
http://tvzvezda.ru Ми-28 - ударный вертолет, предназначенный для поиска и уничтожения в условиях активного огневого противодействия танков и другой бронированной техники, малоскоростных воздушных целей и живой силы противника. Ми-28 вооружен: модифицированной танковой 30-мм пушкой на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность.
Или вы про стрельбу при больших отклонениях от СГФ?
Естественно отдача будет оказывать влияние, но короткими очередями стрелять можно.
Но скажу вам из личного опыта, даже стрельба из пулемёта ведётся в основном по курсу. Но возможность у оператора выполнять точное прицеливание, когда не нужно вертеть всем корпусом вертолёта много значит.
А вообще, надеюсь что заказчик и разработчик всё же придут к необходимости создания некого поворотного лафета на который в зависимости от задачи можно будет подвесить пушки 30, или 23 мм, пулемёт, гранатомёт.
Runoske> Наш кружок, юный вертолёчтчик на диване, шлёт в редакцию простой вопрос — зачем поворотная пушка, если из-за отдачи и расположения в носу ей нельзя пользоваться
Ну почему нельзя? Работает?
Гроза танков и бронированной техники Ми-28
http://tvzvezda.ru Ми-28 - ударный вертолет, предназначенный для поиска и уничтожения в условиях активного огневого противодействия танков и другой бронированной техники, малоскоростных воздушных целей и живой силы противника. Ми-28 вооружен: модифицированной танковой 30-мм пушкой на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность.
Или вы про стрельбу при больших отклонениях от СГФ?
Естественно отдача будет оказывать влияние, но короткими очередями стрелять можно.
Но скажу вам из личного опыта, даже стрельба из пулемёта ведётся в основном по курсу. Но возможность у оператора выполнять точное прицеливание, когда не нужно вертеть всем корпусом вертолёта много значит.
А вообще, надеюсь что заказчик и разработчик всё же придут к необходимости создания некого поворотного лафета на который в зависимости от задачи можно будет подвесить пушки 30, или 23 мм, пулемёт, гранатомёт.
Scar>> Но это арабы, они вон и на Апаче пытаются применять пушку на дальностях >3,5км.
Runoske> это какая дистанция ?
Runoske> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
От 100 (ближние) до 300 (дальние).
Runoske> это какая дистанция ?
Runoske> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
От 100 (ближние) до 300 (дальние).
шурави> Ну почему нельзя? Работает?
работает — на видео на 1:40 кучность очереди на дистанции от 100 до 300 метров
https://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A&t=90
шурави> поворотного лафета на который подвесить пушки 30, или 23 мм, пулемёт, гранатомёт.
У самолётов так сделана ракета воздух-воздух, она до схода прицеливается. Но то самолёт, а в чём тогда смысл вертолёта, манёвренности ?
работает — на видео на 1:40 кучность очереди на дистанции от 100 до 300 метров
https://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A&t=90
шурави> поворотного лафета на который подвесить пушки 30, или 23 мм, пулемёт, гранатомёт.
У самолётов так сделана ракета воздух-воздух, она до схода прицеливается. Но то самолёт, а в чём тогда смысл вертолёта, манёвренности ?
шурави>> Ну почему нельзя? Работает?
Runoske> работает — на видео на 1:40 кучность очереди на дистанции от 100 до 300 метров
Runoske> https://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A&t=90
А что вы хотели? Снаряд у Апача легче, как и он сам, начальная скорость ниже, вот и рассеивание. Хотя явно запредельное.
Runoske> У самолётов так сделана ракета воздух-воздух, она до схода прицеливается. Но то самолёт, а в чём тогда смысл вертолёта, манёвренности ?
Смысл вертолёта в том, что только он может работать на весьма коротких дистанциях от расположения своих войск.
Runoske> работает — на видео на 1:40 кучность очереди на дистанции от 100 до 300 метров
Runoske> https://www.youtube.com/watch?v=zstuDVjXG1A&t=90
А что вы хотели? Снаряд у Апача легче, как и он сам, начальная скорость ниже, вот и рассеивание. Хотя явно запредельное.
Runoske> У самолётов так сделана ракета воздух-воздух, она до схода прицеливается. Но то самолёт, а в чём тогда смысл вертолёта, манёвренности ?
Смысл вертолёта в том, что только он может работать на весьма коротких дистанциях от расположения своих войск.
шурави> А что вы хотели? Снаряд у Апача легче, как и он сам, начальная скорость ниже, вот и рассеивание.
Не Апач, заявляется как Ми-28Н в Ираке
Не Апач, заявляется как Ми-28Н в Ираке
Runoske> работает — на видео на 1:40 кучность очереди на дистанции от 100 до 300 метров
1) птур от края экрана до цели летит 3 секунды. Если считать её дозвуковой - это 1 км. Если 2М - то 2 км.
За горизонталь кадр не принимай: наблюдатель на высоте 5020 футов. Это полтора км высоты.
2) сравни размеры вертушки с размерами дома. Там хороший такой склад-пакгаус или что. А ми-28 длиннее его диагонали.
Соответственно, от вертушки до цели скорее всего где-то столько же, сколько до наблюдателя.
//уточнение. На этом кадре высота наблюдателя уже 5307 фт (1600 м), а дистанция не 4, а 5.4 Nm (или 10 км)
1) птур от края экрана до цели летит 3 секунды. Если считать её дозвуковой - это 1 км. Если 2М - то 2 км.
За горизонталь кадр не принимай: наблюдатель на высоте 5020 футов. Это полтора км высоты.
2) сравни размеры вертушки с размерами дома. Там хороший такой склад-пакгаус или что. А ми-28 длиннее его диагонали.
Соответственно, от вертушки до цели скорее всего где-то столько же, сколько до наблюдателя.
//уточнение. На этом кадре высота наблюдателя уже 5307 фт (1600 м), а дистанция не 4, а 5.4 Nm (или 10 км)
Прикреплённые файлы:
AGRESSOR> Возможно, оператор водил пушкой, поливая по площади.
В первом эпизоде стрельбы, я согласен - там такое ощущение, что вертолет стоит в правом вираже или оператор ведет пушку слева направо. А вот во втором, ИМХО, это именно рассеивание снарядов в виду большой дальности или криворукости оператора.
AGRESSOR> В первую очередь по "выстрелил и забыл" у некоторых его разновидностей.
Ну, в контекте войны с бабаями я Хелл Лонгбоу даже не поминаю - он жутко дорогой и для подобных задач не нужен. Но просто в последние 8-10 лет, после вторжения США в Афган и Ирак, ПАЛГСН Хеллы получили термобарические и многоцелевые БЧ, которые и применяются в основном в таких конфликтах. Высокая-же траектория дает им бонус при накрытии групповых целей и зданий. На многих видео Хелл валится практически отвесно, как минометная мина или арт.снаряд по крутой траектории. Что, соответственно, по идее очень позитивно сказывается на поражающих факторах, при работе против "мягких целей", в том числе находящихся в строениях, среди городской застройки или в лесополосах.
В первом эпизоде стрельбы, я согласен - там такое ощущение, что вертолет стоит в правом вираже или оператор ведет пушку слева направо. А вот во втором, ИМХО, это именно рассеивание снарядов в виду большой дальности или криворукости оператора.
AGRESSOR> В первую очередь по "выстрелил и забыл" у некоторых его разновидностей.
Ну, в контекте войны с бабаями я Хелл Лонгбоу даже не поминаю - он жутко дорогой и для подобных задач не нужен. Но просто в последние 8-10 лет, после вторжения США в Афган и Ирак, ПАЛГСН Хеллы получили термобарические и многоцелевые БЧ, которые и применяются в основном в таких конфликтах. Высокая-же траектория дает им бонус при накрытии групповых целей и зданий. На многих видео Хелл валится практически отвесно, как минометная мина или арт.снаряд по крутой траектории. Что, соответственно, по идее очень позитивно сказывается на поражающих факторах, при работе против "мягких целей", в том числе находящихся в строениях, среди городской застройки или в лесополосах.
шурави>> А что вы хотели? Снаряд у Апача легче, как и он сам, начальная скорость ниже, вот и рассеивание.
Runoske> Не Апач, заявляется как Ми-28Н в Ираке
Заявляться может что угодно. Но не Ми-28 точно, туда они песочного окраса идут. Впрочем, на видео вообще не понятно что. У Ми-28, АН-64 шасси должно торчать, а оного нет.
Runoske> Не Апач, заявляется как Ми-28Н в Ираке
Заявляться может что угодно. Но не Ми-28 точно, туда они песочного окраса идут. Впрочем, на видео вообще не понятно что. У Ми-28, АН-64 шасси должно торчать, а оного нет.
Это сообщение редактировалось 19.10.2015 в 00:03
drsvyat
Runoske> это какая дистанция ?
Runoske> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
Только в поле зрения камеры снаряды летят около 3 с.
Можно говорить, что порядка 3 км. расстояния есть.
Runoske> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
Только в поле зрения камеры снаряды летят около 3 с.
Можно говорить, что порядка 3 км. расстояния есть.
Runoske>> это какая дистанция ?
Runoske>> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
drsvyat> Только в поле зрения камеры снаряды летят около 3 с.
drsvyat> Можно говорить, что порядка 3 км. расстояния есть.
Вы полагаете что начальная скорость сохраняется весь полёт снаряда?
Но мне любопытно другое, на видео
Вот если бы мне показали просто очередь, я бы сказал, что средняя очередь (50 патронов) из ЯКБ-12,7 ленту которого сдуру снарядили трассерами через три патрона.
Пушка Ми-28 сколько снарядов в столь короткое время не выпустит. Скорострельность ниже.
Гроза танков и бронированной техники Ми-28
http://tvzvezda.ru Ми-28 - ударный вертолет, предназначенный для поиска и уничтожения в условиях активного огневого противодействия танков и другой бронированной техники, малоскоростных воздушных целей и живой силы противника. Ми-28 вооружен: модифицированной танковой 30-мм пушкой на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность.
Runoske>> http://i.imgur.com/unxIcBF.jpg
drsvyat> Только в поле зрения камеры снаряды летят около 3 с.
drsvyat> Можно говорить, что порядка 3 км. расстояния есть.
Вы полагаете что начальная скорость сохраняется весь полёт снаряда?
Но мне любопытно другое, на видео
Вот если бы мне показали просто очередь, я бы сказал, что средняя очередь (50 патронов) из ЯКБ-12,7 ленту которого сдуру снарядили трассерами через три патрона.
Пушка Ми-28 сколько снарядов в столь короткое время не выпустит. Скорострельность ниже.
Гроза танков и бронированной техники Ми-28
http://tvzvezda.ru Ми-28 - ударный вертолет, предназначенный для поиска и уничтожения в условиях активного огневого противодействия танков и другой бронированной техники, малоскоростных воздушных целей и живой силы противника. Ми-28 вооружен: модифицированной танковой 30-мм пушкой на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность.
шурави> Вы полагаете что начальная скорость сохраняется весь полёт снаряда?
Нет конечно, часть пути снаряды проделали за кадром. Учитывая, что сам вертолет появляется в кадре спустя 6 с., то это может быть путь в 0,5 км.
Только что интересно снаряды в кадре уже появляются с существенным рассеиванием, как будто это НУРСы.
Еще один момент: ракета, которая шла перед этим в кадре то же была около 3 с.
Даже если это была сверхзвуковая ПТУР, разница во времени с пушечными снарядами должна быть больше.
Нет конечно, часть пути снаряды проделали за кадром. Учитывая, что сам вертолет появляется в кадре спустя 6 с., то это может быть путь в 0,5 км.
Только что интересно снаряды в кадре уже появляются с существенным рассеиванием, как будто это НУРСы.
Еще один момент: ракета, которая шла перед этим в кадре то же была около 3 с.
Даже если это была сверхзвуковая ПТУР, разница во времени с пушечными снарядами должна быть больше.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
