-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/kloch4/71168306/59856/128x128-crop/59856_original.jpg)
ВС Украины
состав, техника, т.д.Теги:
Anarky
wert> Вопрос не в качестве оружия, вопрос в отсутствии базы для его производства и возможностей для создания этой базы.
Проблемы у них именно с пулемётами. Причём как с 7,62 так и с 12,7, судя по привариваемым куда ни попадя ДШК(М). Проблем с автоматами вроде не наблюдается. Кстати есть подозрение, что такое же положение может сложиться с РПГ.
wert> И следовательно - в отсутствии перспектив.
Да ладно. Если даже всякие арабы и негры научились производить калашоиды, то и украинцы смогут наладить производство например РПК под 7,62x39. Проблему с едиными пулемётами это конечно не решит, но штаны поддержит. ПК(М) конструкция по-хитрее, но я думаю, что на существующей промышленной баз при необходимости можно наладить и их производство.
Проблемы у них именно с пулемётами. Причём как с 7,62 так и с 12,7, судя по привариваемым куда ни попадя ДШК(М). Проблем с автоматами вроде не наблюдается. Кстати есть подозрение, что такое же положение может сложиться с РПГ.
wert> И следовательно - в отсутствии перспектив.
Да ладно. Если даже всякие арабы и негры научились производить калашоиды, то и украинцы смогут наладить производство например РПК под 7,62x39. Проблему с едиными пулемётами это конечно не решит, но штаны поддержит. ПК(М) конструкция по-хитрее, но я думаю, что на существующей промышленной баз при необходимости можно наладить и их производство.
инфо
инструменты
V.Stepan
Anarky> судя по привариваемым куда ни попадя ДШК(М).
А что ДШК? Хорошая машинка, только тяжёлая, т.е. претензии те же, что и к "Максиму":
1) Масса.
2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
Anarky> ПК(М) конструкция по-хитрее, но я думаю, что на существующей промышленной баз при необходимости можно наладить и их производство.
Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла
.
Промбазы мало, нужны и рабочие кадры, и (главное!) управление. Кто, Яйценюх это самое управление будет осуществлять?
А что ДШК? Хорошая машинка, только тяжёлая, т.е. претензии те же, что и к "Максиму":
1) Масса.
2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
Anarky> ПК(М) конструкция по-хитрее, но я думаю, что на существующей промышленной баз при необходимости можно наладить и их производство.
Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла
.Промбазы мало, нужны и рабочие кадры, и (главное!) управление. Кто, Яйценюх это самое управление будет осуществлять?
AGRESSOR
V.Stepan> А что ДШК? Хорошая машинка, только тяжёлая, т.е. претензии те же, что и к "Максиму":
V.Stepan> 2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
V.Stepan> Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла
В отличие от ПКМ, наладить производство Максимов все же куда проще. За исключением ствола, у него все детали весьма крупные, технологичные, износостойкие в силу запаса прочности крупных деталей. Конструкция проста, хотя и так замысловата в смысле кинематики. Очень надежна. Я бы поостерегся надеяться, что эти пулеметы будут часто требовать ремонта. Не будут.
Если у хохлов найдется достаточное количество Максимов, то серьезной станет проблема только производства более или менее качественных стволов к ним. Впрочем, ствол Максима куда проще и технологичней ствола ПКМ.
V.Stepan> 2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
V.Stepan> Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла
В отличие от ПКМ, наладить производство Максимов все же куда проще. За исключением ствола, у него все детали весьма крупные, технологичные, износостойкие в силу запаса прочности крупных деталей. Конструкция проста, хотя и так замысловата в смысле кинематики. Очень надежна. Я бы поостерегся надеяться, что эти пулеметы будут часто требовать ремонта. Не будут.
Если у хохлов найдется достаточное количество Максимов, то серьезной станет проблема только производства более или менее качественных стволов к ним. Впрочем, ствол Максима куда проще и технологичней ствола ПКМ.
AGRESSOR> В отличие от ПКМ, наладить производство Максимов все же куда проще.
Точить- фрезеровать под сотню деталей на каждую Сборку... "это вряд ли"
AGRESSOR> Конструкция проста, хотя и так замысловата в смысле кинематики.
Проста до предела в одном замке точеных/фрезерованных деталюшек больше, чем основных частей ПК.
Точить- фрезеровать под сотню деталей на каждую Сборку... "это вряд ли"
AGRESSOR> Конструкция проста, хотя и так замысловата в смысле кинематики.
Проста до предела
в одном замке точеных/фрезерованных деталюшек больше, чем основных частей ПК.
V.Stepan> А что ДШК? Хорошая машинка, только тяжёлая, т.е. претензии те же, что и к "Максиму":
V.Stepan> 1) Масса.
V.Stepan> 2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
Если претензии по массе к ДШК не очень фатальны (станка правда навроде утёсовского для него нет, только колесный), то для Максима в современном бою это фатальный недостаток шопипец. Станковые пулемёты в принципе не могут решить проблем с недостатком единых и ручных пулемётов, только разве что в обороне.
V.Stepan> Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла .
Ну производство миномётов и довольно массовый ремонт ВиВТ организовать смогли.
V.Stepan> 1) Масса.
V.Stepan> 2) Не производится, можно только на старые запасы ориентироваться.
Если претензии по массе к ДШК не очень фатальны (станка правда навроде утёсовского для него нет, только колесный), то для Максима в современном бою это фатальный недостаток шопипец. Станковые пулемёты в принципе не могут решить проблем с недостатком единых и ручных пулемётов, только разве что в обороне.
V.Stepan> Попытался представить картину "Яйценюх проводит совещание по проблемам разворачивания производства пулемётов ПКМ" и что-то сова взвыла
.Ну производство миномётов и довольно массовый ремонт ВиВТ организовать смогли.
Anarky> Станковые пулемёты в принципе не могут решить проблем с недостатком единых и ручных пулемётов, только разве что в обороне.
Это несомненно.
Anarky> Ну производство миномётов
Всё же миномёт проще намного по конструкции.
Anarky> довольно массовый ремонт ВиВТ организовать смогли.
Так было уже хоть какое-то производство по ремонту, да и то — на качество ремонта нареканий выше крыши. А тут с нуля разворачивать надо. В общем, "не верю!" © . Не вижу в хунтовласти "крепких хозяйственников" © .
Это несомненно.
Anarky> Ну производство миномётов
Всё же миномёт проще намного по конструкции.
Anarky> довольно массовый ремонт ВиВТ организовать смогли.
Так было уже хоть какое-то производство по ремонту, да и то — на качество ремонта нареканий выше крыши. А тут с нуля разворачивать надо. В общем, "не верю!" © . Не вижу в хунтовласти "крепких хозяйственников" © .
V.Stepan> Всё же миномёт проще намного по конструкции.
Это было к вопросу организации.
V.Stepan> Так было уже хоть какое-то производство по ремонту, да и то — на качество ремонта нареканий выше крыши. А тут с нуля разворачивать надо...
Я и не говорил, что качество будет на высоте. Ну будут таскать пулемётчики с собой ещё пару запасных стволов, будут упарываться стволы с первой ленты, будет затвор клинить - это всё равно лучше, чем без пулемётов.
Это было к вопросу организации.
V.Stepan> Так было уже хоть какое-то производство по ремонту, да и то — на качество ремонта нареканий выше крыши. А тут с нуля разворачивать надо...
Я и не говорил, что качество будет на высоте. Ну будут таскать пулемётчики с собой ещё пару запасных стволов, будут упарываться стволы с первой ленты, будет затвор клинить - это всё равно лучше, чем без пулемётов.
V.Stepan>> Всё же миномёт проще намного по конструкции.
Anarky> Это было к вопросу организации.
В том-то и дело, что для его производства особой организации не надо. Их миномёт, НЯП фото, был без прицела даже.
Anarky> Я и не говорил, что качество будет на высоте.
Не будет ни качества, ни пулемётов.
Anarky> Ну будут таскать пулемётчики с собой ещё пару запасных стволов, будут упарываться стволы с первой ленты, будет затвор клинить - это всё равно лучше, чем без пулемётов.
Да не сильно-то лучше. Скорее, даже хуже, потому что при таком раскладе с тебя будут требовать (и, соответственно, ставить такие же задачи) как с подразделения с пулемётами, а реально их нет.
Anarky> Это было к вопросу организации.
В том-то и дело, что для его производства особой организации не надо. Их миномёт, НЯП фото, был без прицела даже.
Anarky> Я и не говорил, что качество будет на высоте.
Не будет ни качества, ни пулемётов.
Anarky> Ну будут таскать пулемётчики с собой ещё пару запасных стволов, будут упарываться стволы с первой ленты, будет затвор клинить - это всё равно лучше, чем без пулемётов.
Да не сильно-то лучше. Скорее, даже хуже, потому что при таком раскладе с тебя будут требовать (и, соответственно, ставить такие же задачи) как с подразделения с пулемётами, а реально их нет.
Bredonosec
wert> и это без учета де факто неофициального эмбарго на поставки для "Хунты".
не соглашусь. Поставляют вовсю. Просто уровень поставок на полноценную войну - это не на партизанский конфликт.
не соглашусь. Поставляют вовсю. Просто уровень поставок на полноценную войну - это не на партизанский конфликт.
пеленжук 2016
Извените что вставлю вопрос завод маяк делает хорошие пулеметы на базе бельгийского пулемета миними он еще принят в израеле на вооружение кажется такFN M249 (Minimi.
п.2.> Извените что вставлю вопрос завод маяк делает хорошие пулеметы на базе бельгийского пулемета миними он еще принят в израеле на вооружение кажется такFN M249 (Minimi.
прошу прошения перепутал они очень похожи на негев в украине по лецензий выпускают форт 401
прошу прошения перепутал они очень похожи на негев в украине по лецензий выпускают форт 401
Прикреплённые файлы:
п.2.> Извените что вставлю вопрос завод маяк делает хорошие пулеметы на базе бельгийского пулемета миними
маяк? На базе бельгийцев??? Что это за новости?
маяк? На базе бельгийцев??? Что это за новости?
Bredonosec> маяк? На базе бельгийцев??? Что это за новости?
Как можно не поверить человеку с такой репутацией?
Как можно не поверить человеку с такой репутацией?
Bredonosec> маяк? На базе бельгийцев??? Что это за новости?
Дык, сборку из полученного комплекта хочь в гараже можно наладить. Даже еще нацарапать на коробке вилку, или "made in ukraine".
Весь вопрос в грОшах, будет эльфийская финансовая подпитка - будут "истинно украинские" Форты и боеприпасы к ним.
Дык, сборку из полученного комплекта хочь в гараже можно наладить. Даже еще нацарапать на коробке вилку, или "made in ukraine".
Весь вопрос в грОшах, будет эльфийская финансовая подпитка - будут "истинно украинские" Форты и боеприпасы к ним.
Anarky>для Максима в современном бою это фатальный недостаток шопипец. Станковые пулемёты в принципе не могут решить проблем с недостатком единых и ручных пулемётов, только разве что в обороне.
Максимов чую на складах уркаины чуть более чем дофига. Если кожух не пробит, и есть вода, то ему важен только подвоз боеприпасов. Максим только тарахтеть будет, и вагонами патроны потреблять...
Максимов чую на складах уркаины чуть более чем дофига. Если кожух не пробит, и есть вода, то ему важен только подвоз боеприпасов. Максим только тарахтеть будет, и вагонами патроны потреблять...
Evgeniz> ...то ему важен только подвоз боеприпасов. Максим только тарахтеть будет, и вагонами патроны потреблять...
При условии вдумчивого, квалифицированного и... таки, весьма трудоемкого сбережения/обслуживания. Одни только: "соблюдать правила намотки сальников (не туго и не слабо) на ствол при подготовке к стрельбе...", "смазывать трущиеся части после 200-250 выстрелов..." могут озадачить (как минимум) в наше время.
При условии вдумчивого, квалифицированного и... таки, весьма трудоемкого сбережения/обслуживания. Одни только: "соблюдать правила намотки сальников (не туго и не слабо) на ствол при подготовке к стрельбе...", "смазывать трущиеся части после 200-250 выстрелов..." могут озадачить (как минимум) в наше время.
Раз пошла такая пьянка, не понятно, где СГ-43/СГМ ? И как-то очень мало мелькали РПД. Неужто всё продано?
Edu> Проста до предела в одном замке точеных/фрезерованных деталюшек больше, чем основных частей ПК.
Хм, а кто считает детали наравне с узлами/частями?
Это типа если "Глок" разбирается на 33 детали, он намного сложнее разбирающегося на 4 основных части Макарова?
Ты, кстати, про этот "охрененно сложный" узел?
Здесь более подробный разбор. Все достаточно крупное, больше запас на ошибку при подгонке, люфты имеются. Не чета той же затворной раме ПК с затвором.
Так детали деталям рознь. У Максима они простые, крупные, легко вытачиваются на станке ЧПУ, что для Хохляндии проблемой быть не должно. И вообще сомневаюсь, что им их придется делать хоть сколько-нибудь много - это не тот узел, который будет часто ломаться.
в одном замке точеных/фрезерованных деталюшек больше, чем основных частей ПК.Хм, а кто считает детали наравне с узлами/частями?
Это типа если "Глок" разбирается на 33 детали, он намного сложнее разбирающегося на 4 основных части Макарова? Ты, кстати, про этот "охрененно сложный" узел?
Здесь более подробный разбор. Все достаточно крупное, больше запас на ошибку при подгонке, люфты имеются. Не чета той же затворной раме ПК с затвором.
Так детали деталям рознь. У Максима они простые, крупные, легко вытачиваются на станке ЧПУ, что для Хохляндии проблемой быть не должно. И вообще сомневаюсь, что им их придется делать хоть сколько-нибудь много - это не тот узел, который будет часто ломаться.
Трындец на Украине вояки:
Я думал, что стирка флага - это армейский прикол над совсем зелеными, наподобие флотской заточки якоря. А эти идиоты реально флаг постирали
Другой военнослужащий, Олег, нам сообщил: "Мы не праздновали: спели гимн Украины утром — и опять нырнули в окопы". По его словам, бойцам сейчас не до застолий — огонь противника не дает возможности высунуть голову. "Только в честь праздника флаг Украины постирали, а то он уже был сильно запыленный
В День нэзалэжности Украины на передовой АТО отстирывали госфлаг от налипшей на нем крови граждан
На Руине в честь Дня нэзалежности постирали государственный флаг . " Если в зоне боевых действий наши бойцы и отмечали праздник, то далеко не все. Например,… // varjag-2007.livejournal.comЯ думал, что стирка флага - это армейский прикол над совсем зелеными, наподобие флотской заточки якоря. А эти идиоты реально флаг постирали
TT
AGRESSOR> Так детали деталям рознь. У Максима они простые, крупные, легко вытачиваются на станке ЧПУ
Детали ПК еще проще. Максим больше подходит для выпиливания напильником и подгонки деталей вручную На Украине были попытки производить ПК, но что-то пошло не так, ствол не освоили в производстве, ствольная коробка слишком хлипкая получилась. Но прототип украинской сборки есть. Если постараются могут освоить, ничего невозможного нет. Стволы в конце концов могут у бывших стран варшавского блока оптом закупить.
Детали ПК еще проще. Максим больше подходит для выпиливания напильником и подгонки деталей вручную
На Украине были попытки производить ПК, но что-то пошло не так, ствол не освоили в производстве, ствольная коробка слишком хлипкая получилась. Но прототип украинской сборки есть. Если постараются могут освоить, ничего невозможного нет. Стволы в конце концов могут у бывших стран варшавского блока оптом закупить.
TT> Детали ПК еще проще.
Да не сказал бы, что проще. Ты затворную раму-клюку видел его, с поршеньком? А затвор? Но тут даже не в этом дело: у ПК в конструкции все куда плотнее подогнано. Для их производства нужно все довольно точно делать.
TT> Максим больше подходит для выпиливания напильником и подгонки деталей вручную
Поэтому делать для них изредка детальки хохлы как раз смогут. Потроха Максима ломаться часто не будут, там все дубовое.
TT> но что-то пошло не так, ствол не освоили в производстве,
Значит, и к Максиму ствол не освоят. Тогда и говорить не о чем.
TT> Стволы в конце концов могут у бывших стран варшавского блока оптом закупить.
А кто производит их к Максиму? Никто. На заказ дорого будет. Проще начать пулеметы покупать.
Да не сказал бы, что проще. Ты затворную раму-клюку видел его, с поршеньком? А затвор? Но тут даже не в этом дело: у ПК в конструкции все куда плотнее подогнано. Для их производства нужно все довольно точно делать.
TT> Максим больше подходит для выпиливания напильником и подгонки деталей вручную
Поэтому делать для них изредка детальки хохлы как раз смогут. Потроха Максима ломаться часто не будут, там все дубовое.
TT> но что-то пошло не так, ствол не освоили в производстве,
Значит, и к Максиму ствол не освоят. Тогда и говорить не о чем.
TT> Стволы в конце концов могут у бывших стран варшавского блока оптом закупить.
А кто производит их к Максиму? Никто. На заказ дорого будет. Проще начать пулеметы покупать.
AGRESSOR> Здесь более подробный разбор.
"Рассыпался на множество мелких трущихся составляющих"
AGRESSOR> У Максима они простые, крупные, легко вытачиваются ...
Там как раз, немало мелких деталек с преобладанием фрезеровки. А насчет "легко-вытачиваемости" таких как то: боевая личинка, замочные рычаги, ударник... я бы не сказал.
AGRESSOR> Не чета той же затворной раме ПК с затвором.
Да, сложное фрезерованное изделие. Но "в сборе" конструкция довольно лаконична - рама с извлекателем, поршень, пружина, да затвор. В замке Максима на вскидку порядка двадцати отдельных деталюшек, включая 3 плоские пружины (БП -проклятье Максима)
И это не считая прочих шедевров инженерии XIX в.как например приемник, или пароотводное приспособление
.
AGRESSOR> ...для Хохляндии проблемой быть не должно. И вообще сомневаюсь, что им их придется делать хоть сколько-нибудь много - это не тот узел, который будет часто ломаться.
Довольно уже фантазий. Попытка реанимации производства Легендарного Старика грозит волной массовых самоубийств не только технологов и станочников, но так же экономистов. И это не только для условий сегодняшней Украины.
Если в плане прожектерства... вариант выше упомянутого Горюнова, гораздо более приемлем во всех отношениях.
А в действительности... запасов Реальных Машинок, ПК им еще лет на сто ато-шиния хватит... если раньше по рукам не нашлепают/отберут.
"Рассыпался на множество мелких трущихся составляющих"
AGRESSOR> У Максима они простые, крупные, легко вытачиваются ...
Там как раз, немало мелких деталек с преобладанием фрезеровки. А насчет "легко-вытачиваемости" таких как то: боевая личинка, замочные рычаги, ударник... я бы не сказал.
AGRESSOR> Не чета той же затворной раме ПК с затвором.
Да, сложное фрезерованное изделие. Но "в сборе" конструкция довольно лаконична - рама с извлекателем, поршень, пружина, да затвор. В замке Максима на вскидку порядка двадцати отдельных деталюшек, включая 3 плоские пружины (БП -проклятье Максима)
И это не считая прочих шедевров инженерии XIX в.как например приемник, или пароотводное приспособление
.AGRESSOR> ...для Хохляндии проблемой быть не должно. И вообще сомневаюсь, что им их придется делать хоть сколько-нибудь много - это не тот узел, который будет часто ломаться.
Довольно уже фантазий. Попытка реанимации производства Легендарного Старика грозит волной массовых самоубийств не только технологов и станочников, но так же экономистов. И это не только для условий сегодняшней Украины.
Если в плане прожектерства... вариант выше упомянутого Горюнова, гораздо более приемлем во всех отношениях.
А в действительности... запасов Реальных Машинок, ПК им еще лет на сто ато-шиния хватит... если раньше по рукам не нашлепают/отберут.
Это сообщение редактировалось 25.08.2015 в 20:43
AGRESSOR> Да не сказал бы, что проще. Ты затворную раму-клюку видел его, с поршеньком? А затвор? Но тут даже не в этом дело: у ПК в конструкции все куда плотнее подогнано. Для их производства нужно все довольно точно делать.
Украинские пулеметы КМ и КТ, все кроме стволов у них получилось, стволы покупают в Болгарии. КТ-12,7 тоже делают, вероятно стволы тоже иностранные. Странно что не могут обеспечить войска в полном объеме, производственные мощности заводов Маяк и Завод точной механики позволяют делать пулеметы. Тут или пофигизм или качество гуляет.
AGRESSOR> А кто производит их к Максиму? Никто. На заказ дорого будет. Проще начать пулеметы покупать.
Я про стволы к ПК и ПКМ.
Украинские пулеметы КМ и КТ, все кроме стволов у них получилось, стволы покупают в Болгарии. КТ-12,7 тоже делают, вероятно стволы тоже иностранные. Странно что не могут обеспечить войска в полном объеме, производственные мощности заводов Маяк и Завод точной механики позволяют делать пулеметы. Тут или пофигизм или качество гуляет.
AGRESSOR> А кто производит их к Максиму? Никто. На заказ дорого будет. Проще начать пулеметы покупать.
Я про стволы к ПК и ПКМ.
TT> Украинские пулеметы КМ и КТ, все кроме стволов у них получилось...
Склоняюсь к мнению, что "получилось" у них как обычно... Подобно танковым пушкам, БТР-3 и пр.
Путем "творческой переработки" злочинного имперского наследства.
Склоняюсь к мнению, что "получилось" у них как обычно... Подобно танковым пушкам, БТР-3 и пр.
Путем "творческой переработки" злочинного имперского наследства.
TT>> Украинские пулеметы КМ и КТ, все кроме стволов у них получилось...
Edu> Склоняюсь к мнению, что "получилось" у них как обычно... Подобно танковым пушкам, БТР-3 и пр.
Краем уха слышал о проблемах. С другой стороны ДШКМ ничем не хуже, только тяжелый зараза. Странно что Горюнов пока не засветился. РП-46, ДП-27, РПД, Максим уже были. ДП-27 вроде как из ММГ переделали, нашли где детали и поставили на место.
Edu> Склоняюсь к мнению, что "получилось" у них как обычно... Подобно танковым пушкам, БТР-3 и пр.
Краем уха слышал о проблемах. С другой стороны ДШКМ ничем не хуже, только тяжелый зараза. Странно что Горюнов пока не засветился. РП-46, ДП-27, РПД, Максим уже были. ДП-27 вроде как из ММГ переделали, нашли где детали и поставили на место.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 28.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
