Иностранное военно-морское присутствие в Черном море

YAV> Хм, ну ладно Тендровская коса - Очаков, хоть они и в разных областях Украины, но вот прокручиваю в памяти воспоминания о своём неоднократном пребывании на о. Первомайский и не могу вспомнить там хоть одной мало-мальской "посадочной площадки"
Эту статью без улыбки читать вообще нельзя. Зачем заморачиваться кораблями в черноморской луже, нарушая международные обязательства, если можно усилить европейскую группировку войск, в т.ч. в причерноморских странах - членах НАТО? О выключении рубильника питания в Иджисе Бёрка после пролета Су-24 тоже интересно. При этом, автор пишет, что американцы в этом не признались ))) Вариант: сам придумал, сам на память выучил. Даже вспомнил автор о случаях общественных возмущений международными учениями в Украине. Лучше бы эту тему не поднимал, потому как "протесты" проходили из-за откровенно пророссийских партий с соответствующим финансированием, и лоббировались откровенными пророссийскими депутатами в Партии Регионов. При нынешних реалиях, РФ напрямую никого из политических сил в Украине не финансирует, отсюда сразу же исчезли с политической арены "Партия Витренко", "Родина", "Русский блок" и т.д. - основные "возмущенцы", нынешние оппозиционеры, эх-Партия регионов перестали также финансировать подобные мероприятия, отсюда, никто ничем уже "массово" не возмущен Ну и т.д. по пунктам статьи...

Android>> Имеется такое желание.
I.M.> Наверняка есть какие-то варианты, чтобы обойти конвенцию. Возможно ими и воспользуются.
Никаких вариантов нет. Пока во всяком случае. США не являются подписантами Конвенции Монтре и влиять на ее изменение не могут. О чем неоднократно с сожалением констатировали.

Andy-64> Никаких вариантов нет. Пока во всяком случае. США не являются подписантами Конвенции Монтре и влиять на ее изменение не могут. О чем неоднократно с сожалением констатировали.
На крайняк могут загнать пару "Перри", поднять грузинский флаг и объявить на весь мир, что на кораблях остаются американские моряки-инструкторы. Де факто там на борту будут лишь несколько грузинских офицеров связи.

Andy-64> Теоретически да. Вспоминаем "Гебена" - "Явуза Султан-Селима".
"Гебен" - очевидно НЕ ПРИМЕР. Он (вместе с "Бреслау" что ли - не помню точно, еще какой то второй корабль колбасники туркам передали ) из "домонтрёвских" времен. Да и "Перри" - не вариант. У американцев на 2015 год только один "Ол. Перри" в море - и тот занимается береговой патрульной службой, наркотики ловит. . Корабли (те несколько , что в резерве) без ПВО в принципе, практически мишени ) . Тащить это к грузинам?)))) Эффективность - 0%. Зато у РФ появится повод подвалить к туркам с темой - (..меняем режим проливов для нас , а то у курдов что-то новое появится и мы НИЧЕГО не сможем для вас сделать...) . В общем, это не вариант.

Andy-64> Теоретически да. Вспоминаем "Гебена" - "Явуза Султан-Селима".
Андрей, я именно об этом. А минусователю моего поста надо подучить военно-морскую историю
более того, тогда у американцев будут развязаны руки. При любом нападении на корабль (деюре грузинский) но дефакто с американским экипажем, может начаться серьезная внешнеполитическая многоходовочка...

Mikey> Да и "Перри" - не вариант... Корабли (те несколько , что в резерве) без ПВО в принципе, практически мишени ) . Тащить это к грузинам?)))) Эффективность - 0%.
Эффективность какая? Военная или политическая? Пускай беззубый "Перри" в варианте постоянства зависнет в Черном море, но у него на подхвате весь 6-й флот в Средиземке + периодически заходещевыходящие американские корабли в акватории Черного моря. Такой себе терроризатор спокойствия КЧФ
Mikey> Зато у РФ появится повод подвалить к туркам с темой - (..меняем режим проливов для нас, а то у курдов что-то новое появится и мы НИЧЕГО не сможем для вас сделать...).
Для для НИХ ничего делать не надо. Турецкие ВМС такие, что сами справятся. Так что этот вариант подъезда к туркам, точно не вариант

I.M.> На крайняк могут загнать пару "Перри", поднять грузинский флаг
Вряд ли грузины теперь согласятся..
Да и какой смысл? В качестве мишеней для ракет Бастиона? Крым решил все вопросы на Чёрном море для РФ.

I.M.> Эффективность какая? Военная или политическая? Пускай беззубый "Перри" в варианте постоянства зависнет в Черном море, но у него на подхвате весь 6-й флот в Средиземке + периодически заходещевыходящие американские корабли в акватории Черного моря. Такой себе терроризатор спокойствия КЧФ

А кто мешает 6-му флоту заходить в Черное море в том же режиме, в котором он заходит сейчас? В чем смысл пребывания "Перри" - типа в гости не считается, или как?

Ну и чем конкретно он будет терроризировать КЧФ и как себя при этом будут чувствовать вновь робкие грузины? Хоть бы уж болгарский флаг предложил, они сейчас на все готовые. Или украинский, чтоб сбыча мрий.

ahs> Ну и чем конкретно он будет терроризировать КЧФ и как себя при этом будут чувствовать вновь робкие грузины? Хоть бы уж болгарский флаг предложил, они сейчас на все готовые. Или украинский, чтоб сбыча мрий.
та нет, исходим из обсуждаемой статьи где пишется о том, что вот-вот в Грузии будут базироваться американские корабли на постоянной основе

I.M.> Наверняка есть какие-то варианты, чтобы обойти конвенцию. Возможно ими и воспользуются.

Проблема в том, что США могут только считать, что они обошли конвенцию. Согласится ли с этим Россия - вот это уже вопрос.

I.M.> та нет, исходим из обсуждаемой статьи где пишется о том, что вот-вот в Грузии будут базироваться американские корабли на постоянной основе

Я ж говорю, скорее поверю в Болгарию или Украину, им достанет "смелости"

но у него на подхвате весь 6-й флот в Средиземке + периодически заходещевыходящие американские корабли в акватории Черного моря. Такой себе терроризатор спокойствия - а в чём подхват?(я не про дзюдо )Проливы с любой стороны блокируется на два счета. Вот и весь подхват.Те , кто оказались в акватории ЧМ (это одиночные корабли)топятся на один счет.Это если всерьез. Ну а в режиме мирного времени , когда "главное - манёвры" - и в западной части СРЗ (на ЧМ и подавно) НК преимущественно на расстоянии прямой РЛ - видимости ходят , тренируются (бесплатно). Как раньше , так и сейчас. Ничего не меняется.

Турецкие ВМС такие, что сами справятся - С курдами??ВМС?? Исключено. Вообще то их 40 млн, и половина - на территории Турции живет .))

Ну и про Турецкий флот. По численности да, вполне впечатляет. Но если всерьез - это корветный флот с "Гарпунами". Немецкие корветы + 6 старых "Перри" . ПО берегу не рабочий вариант ни разу. Отстреляются от КР берегового базирования?)) Ни разу. И что дальше ?)))))

НУ ЭТО ТАК , МОИ ДИЛЕТАНТСКИЕ ОЦЕНКИ

Б.1.> КЧФ со всеми его составляющими уже далеко не тот флот который был лет 5-10 назад. Сегодня это действительно угроза для ВМС Турции, ровно как и для гостей в ЧМ из НАТО
ну не совсем так. на данный момент большую опасность для стран НАТО как и отдельно Турции составляют не сам Флот а больше ВВС и наземные комплексы РЭБ. реально только Москва представляет реальную угрозу... остальные не более чем ширма. увы но это так. и косяк который произошел на 9 мая тому доказательство.
но все изменится после прихода 3 11456.. причем кардинально

Olegg> ну не совсем так. на данный момент большую опасность для стран НАТО как и отдельно Турции составляют не сам Флот а больше ВВС и наземные комплексы РЭБ. реально только Москва представляет реальную угрозу... остальные не более чем ширма. увы но это так. и косяк который произошел на 9 мая тому доказательство.
Olegg> но все изменится после прихода 3 11456.. причем кардинально
Уверен Ваши выводы ошибочны, а потому коротко отмечу пункты сил КЧФ первого эшелона о которых возможно вам не известно:
- КУГ/ТУГ 41 бригады
- полк Су-24
- постепенно нарастающее соединение Су-30СМ
- ПБРК "Бал" и "Бастион"
Все изменится не только с приходом 11356 но и с приходом 06363 и 21631 особенно. А косяков на 9.05.2015 я не помню, возможно Вы имели в виду День ВМФ и стрельбу "Ладного". Но открыто скажу что в случае конфликта на 01090 и 1135/м ставку особо никто не делает, разве в качестве сил обеспечения.

Б.1.> Уверен Ваши выводы ошибочны, а потому коротко отмечу пункты сил КЧФ первого эшелона о которых возможно вам не известно:
Б.1.> - КУГ/ТУГ 41 бригады
Б.1.> - полк Су-24
Б.1.> - постепенно нарастающее соединение Су-30СМ
Б.1.> - ПБРК "Бал" и "Бастион"
ну и в чем мои выводы ошибочны? вы перечисли все что я написал..
полк Су-24, Су-30СМ ну это все же авиация, да подчиняющиеся ВМФ но авиация.
идем дальше ПБРК "Бал" и "Бастион" это разве не наземные комплексы?
Б.1.> Но открыто скажу что в случае конфликта на 01090 и 1135/м ставку особо никто не делает, разве в качестве сил обеспечения.
ну опять же что остается? одна Москва...

Olegg> ну и в чем мои выводы ошибочны? вы перечисли все что я написал..
Вы выше написали лишь о Москве, частях РЭБ и ВВС
Olegg> идем дальше ПБРК "Бал" и "Бастион" это разве не наземные комплексы?
а в чем дело? именно эти комплексы ( в частности Бастион) действую как ударная береговая группа флота по квадратам ЧМ
Olegg> ну опять же что остается? одна Москва...
Еще раз: Москва и 41 бригада

Б.1.> Вы выше написали лишь о Москве, частях РЭБ и ВВС
хорошо, неправильно по смыслу передал.
Б.1.> а в чем дело? именно эти комплексы ( в частности Бастион) действую как ударная береговая группа флота по квадратам ЧМ
да но я больше имел в виду корабельную составляющею
Б.1.> Еще раз: Москва и 41 бригада
в современных реалиях без поддержки ПВО это просто пшик... им не дадут даже близко подойти на дальность выстрела.. получается только одна Москва

Olegg> в современных реалиях без поддержки ПВО это просто пшик... им не дадут даже близко подойти на дальность выстрела.. получается только одна Москва
В современных реалиях боевые действия планируются заранее с множеством элементов скрытности и тд, соответственно единички 41-ой бригады заранее прибудут в заданный район на дистанцию стрельбы своих комплексов.

об этом уже спорили здесь:
Пользователь Udaff справедливо утверждал, что «заранее прибудут в заданный район на дистанцию стрельбы своих комплексов» — оптимистично, если не сказать наивно. А вся надежда на ВВС

Andy-64> Турецкий флот это не корветный флот, \ На вооружении ВМС Турции нет НИ ОДНОГО немецкого корвета, а ВОСЕМЬ фрегатов типа "О. Х. Пери" модернизированы и представляют грозную силу. \ Что касается ракеты "Гарпун", то в ходе боевого применения показала себя замечательно. Может быть Вы знаете эффективные способы противодействия ей.\
Andy-64> Турция, ровно как и Россия, не заинтересована в постоянном присутствии ВМС США на Черном море и крайне маловероятно, что пойдет на изменение положений конвенции Монтре.\

)) Вы правы, модернизированные "Перри" стали лучше. ESSM близки к 9М317М ))
)) И снова вы правы, немецких корветов действительно нет , а есть МЕКО-фрегаты (но я в силу своего ДИЛЕТАНСТВА в военно-морских делах посчитал их корветами, не сердитесь ))
)) И "Гарпун" совсем неплох , впрочем , как и "Уран"
)) Охотно верю , что интересы Турции ровно таковы.

Но есть 2 фактора , которые в сумме превосходят любые другие "надводные " факторы на Черноморском ТВД : развернутая в Крыму ЗГ РЛС метрового (точнее декаметрового) диапазона с симпатичным названием и развернутый там же БРК "Бастион" . Первый фактор обеспечивает целеуказание на расстояние до 450 км с малой погрешностью , а второй - надежное поражение любых надводных целей на этом театре.Для Ониксов практически на 90% ТВД обеспечено целеуказание, не требующее специального маневрирования (для "подработки" попадания цели в угол захвата АРГСНом). Так что сбить его именно на данном ТВД даже c помощью очень неплохой ЗУРки ESSM маловероятно. Вот , собственно , и всё.))

Andy-64> )) Как Вы себе представляете выдачу ЦУ на применение ПКР по данным РЛС на дистанции 450 км. Она, что способна эсминец от сухогруза отличить или от НУО? Я таких РЛС не знаю.

как в старом анекдоте: нужно учить матчасть....

И РЛСокразных изурок, в т.ч. ESSM