Броненосцы "Андрей Первозванный", "Император Павел I".

В.1.> Может, кому пригодится...

Пригодится! Спасибо!
С уважением

lejnev> Разрешите оживить тему, т.к. задумал я тут построить модели этих обоих кораблей.


Читал Вашу тему на соседнем форуме и здесь. Если не будете сильно возражать то вот несколько предварительных замечаний:

- корабли эти сложные ,проходили мучительные переделки и на стадии проектирования и при строительстве плюс еще и модернизации, изменения внешнего вида
- в Архиве на них лежит гремучая смесь из многочисленных проектных варинатов и реально воплощенных (примерно та же история что и с "бородинцами")
- разобраться в этой каше может только специалист в теме , Вы таковым не являетесь (без обид)
- бесконечно заказывать все новые и новые чертежи бессмысленно
- по книжным фоткам эти сложные модели не построить достойно

Если подходить к делу серьезно то нужно предварительно:
- выйти на связь со знающим специалистом и проконсультироваться по поводу чертежей
- купить у коллекционеров достойные фото (и те и другие существуют)


lejnev>Что это за конструкции?

Верхняя стрелка - шлюпочный выстрел развернутый вдоль ДП , его опора на крыле мостика , развернут в корму.
Нижняя стрелка - кранбалка , поднята вертикально в походное положение


Подобных вопросов у Вас ещу будут сотни и сотни, без качественных коллекционных снимков ответа на них НЕ будет , даже с пачкой чертежей.

lejnev>> Разрешите оживить тему, т.к. задумал я тут построить модели этих обоих кораблей.
D.P.> - разобраться в этой каше может только специалист в теме , Вы таковым не являетесь (без обид)
D.P.> - бесконечно заказывать все новые и новые чертежи бессмысленно
D.P.> - по книжным фоткам эти сложные модели не построить достойно

Какие могут быть обиды, я действительно не специалист в этом вопросе.
Поэтому и буду строить свои модели на основании своих возможностей, с использованием знаний и помощи разбирающихся в этих вопросах людей.

А вот "достойно" или "недостойно" получатся у меня эти модели, тут уж судить будете вы, уважаемые Коллеги.

За ответ на один из поставленных вопросов - огромное спасибо!

Кстати, подозреваю, что и на первые два вопроса у меня уже есть ответы, надеюсь, что знающие люди впоследствии подтвердят мои догадки.

С Уважением, Алексей.

lejnev> Разрешите оживить тему, т.к. задумал я тут построить модели этих обоих кораблей.

Восхищен Вашей задумкой!
Мне очень симпатичны эти корабли, собирал по ним материалы, которые, к сожалению, сгинули при сбое компьютера...
Где будут репортажи о стройке - здесь, или на "Каропке"?
С уважением

diletant2010> Где будут репортажи о стройке - здесь, или на "Каропке"?
Уже увидел...
С уважением

richie> Интересно будет посмотреть на исполнение "шуховских" мачт.

Варианты
С уважением

richie>> Интересно будет посмотреть на исполнение "шуховских" мачт.
diletant2010> Варианты
diletant2010> С уважением

Там задача посложнее будет, т.к. мачта была овальная, переменного сечения, закручена по спирали ( немного) и выходила на круг (где площадка).
Как это изготавливать, вопрос открытый.

D.P.> Верхняя стрелка - шлюпочный выстрел
Шлюпочный выстрел используется для посадки экипажа в шлюпки по штормтрапам и концам.
Довольно странно выбрать местом установки шлюпочного выстрела самую высокую и самую удалённую от воды точку.
Это не шлюпочный выстрел.
И к погрузке угля (тем более, к Темперлею) это оборудование тоже никакого отношения не имеет.


D.P.> Нижняя стрелка - кранбалка, поднята вертикально в походное положение
Да, это "укосные стрелы" для погрузки-разгрузки на палубу бака и юта (в т.ч. угля).


D.P.> в Архиве на них лежит гремучая смесь из многочисленных проектных варинатов и реально воплощенных
Всё не так страшно.
В описи "Андрея" хранится почти 6000 (шесть тысяч!) чертежей. Так что кораблик отрисован, пожалуй, лучше всех больших "горшков".
На "Павла" тоже есть около трёх тысяч листов.
Многочисленные Журналы МТК и переписка в делах "О постройке..." помогут выбрать чертежи, реально воплощённые. Так что ответы на все вопросы лежат именно в РГА ВМФ.

А.Л.> Там задача посложнее будет, т.к. мачта была овальная, переменного сечения, закручена по спирали ( немного) и выходила на круг (где площадка).
А.Л.> Как это изготавливать, вопрос открытый.

Как вариант - пайка на размеченном деревянном болване. Или же упрощать конструкцию мачты модели в пользу технологичности изготовления
С уважением

Kronma> Это не шлюпочный выстрел.

Еще раз рассмотрел соответствующее фото . Да , Вы правы , этот выстрел НЕ шлюпочный. И тем не менее это выстрел.
Лот?


Kronma> Многочисленные Журналы МТК и переписка в делах "О постройке..." помогут выбрать чертежи, реально воплощённые. Так что ответы на все вопросы лежат именно в РГА ВМФ.


Ну что же ... этот вариант , пожалуй , может заменить консультацию знающего человека.

D.P.> И тем не менее это выстрел.
Самое печальное, что он нарисован на чертеже. В полный рост.
Как можно этого не заметить?

D.P.>>
Kronma> В описи "Андрея" хранится почти 6000 (шесть тысяч!) чертежей. Так что кораблик отрисован, пожалуй, лучше всех больших "горшков".
Kronma> На "Павла" тоже есть около трёх тысяч листов.
Kronma> Многочисленные Журналы МТК и переписка в делах "О постройке..." помогут выбрать чертежи, реально воплощённые. Так что ответы на все вопросы лежат именно в РГА ВМФ.

О-ооо!!!!! Как тема-то сразу оживилась!

Докладываю: прокачав сложившуюся ситуацию, уже заказал в Архиве дополнительный комплект чертежей. Конечно, ни на 6000, ни даже на 3000 моей пенсии не хватит, но при заказа я ориентировался на чертежи датированные не ранее 1909 года.
Придут - посмотрю результат.




Kronma
Вчера 23:46:32

D.P.>
Самое печальное, что он нарисован на чертеже. В полный рост.
Как можно этого не заметить?

Значит такого чертежа у меня пока что нет.
Остальное всё очень просто - будем искать.
Во всяком случае к книге у Мельникова есть прекрасное фото с этим элементом крупным планом (стр.35 издание 2005 года).
Так что с его изготовлением и установкой на модель проблем я не вижу.
Другое дело - как эта штуковина правильно называлась и для каких манипуляций предназначалась.

Не вопрос - со временем и это узнаю.

С Уважением, Алексей.

Kronma> Это не шлюпочный выстрел.


Обнаружилось фото посвященное именно этому "прибору" :

- выстрел вывален в рабочее положение , под 90 грд к борту
- высота опоры выстрела на уровне локтя человека , примерно 1.2м от уровня палубы
- группа служивых под руководством офицера поднимает (опускает)то, что кроме как лот идентифицировать не могу
- вдоль выстрела передвигается каретка с блоком для опускания лота.

Значит это выстрел для работы с лотом. Каково будет Ваше просвященное мнение?

А.Л.> Как это изготавливать, вопрос открытый.

Алексей, с прошедшим днем рождения! Всех благ!
С уважением

D.P.> Значит это выстрел для работы с лотом.
Да, Вы абсолютно правы. Это он и есть.


D.P.> Обнаружилось фото посвященное именно этому "прибору"
Есть несколько версий этого фото - полная и подрезанная.


D.P.> Сам лот Томсона стоит рядом с выстрелом.
Такое ощущение, что на левом борту стоит лот другого типа.
"Томсон" и "Джеймсон" ©

Kronma> Такое ощущение, что на левом борту стоит лот другого типа.
Kronma> "Томсон" и "Джеймсон" ©

Не-не , только не Джемса , у него в комплекте имеется деревянный змей (предохранитель) -внушительная конструкция.
Это определенно Томсон - грузик и пенал , для стеклянной трубки, явно видны на фото.

Kronma> Есть несколько версий этого фото - полная и подрезанная.

Вот те раз.. а какая же у меня обнаружилась ? Загадка , однако.

D.P.> а какая же у меня обнаружилась ? Загадка , однако.
Не-не, загадки нет.
Полная, раз есть нок выстрела.


D.P.> Это определенно Томсон - грузик и пенал , для стеклянной трубки, явно видны на фото.
Точно, спасибо!
Мне показалось, что форма станины другая, а это просто зернистое фото (или растр).

D.P.> Не-не , только не Джемса , у него в комплекте имеется деревянный змей (предохранитель) -внушительная конструкция.
А, похож вроде на этот.

D.P.> Не-не , только не Джемса
D.P.> Это определенно Томсон
Мы с Вами оба правы - это два разных лота, но оба - Томсона. )

ПыСсы: Так что форма станины у них действительно должна отличаться.

Павел35> А, похож вроде на этот.

Полезная инфа , спасибо! У Вас есть третий файл без идиотического перевода?

D.P.>> Не-не , только не Джемса
D.P.>> Это определенно Томсон
Kronma> Мы с Вами оба правы - это два разных лота, но оба - Томсона. )


Отлично! Спасибо за файл!

А Джемса (лот-предостерегатель) громоздкий прибор , его только на юте впору устанвливать.

Павел35>> А, похож вроде на этот.
D.P.> Полезная инфа , спасибо! У Вас есть третий файл без идиотического перевода?

там все три верхних картинки с идиотским переводом. Всезнающий ГУГЛь рулит )))
Это лот Томсона "Марка IV" с электрическим приводом