/450px-Launch_Azimuth_1.svg.png)
эд
инфо
инструменты
Татарин
Vale
Татарин
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/450px-Launch_Azimuth_1.svg.png)
Флейм на тему запусков с экватора
Насколько оправдано и когда; о наклонениях орбит и широтах космодромовТеги:
Сообщение было перенесено из темы "Сырьевая" Экономика России.
Vale> Как, кстати, и строительство космодрома на фиг-знает-каком удалении от экватора - тоже ИМХО, фетиш. Но договориться с кем-нибудь по-честному о строительстве старта на экваторе для России, боюсь, задача невыполнимая. Даже с Индией.
выигрыш в 465метров в сек получаемых на экваторе. 6.5% от необходимого- ничто по сравнению со стоимостью доставки туда грузов кораблей топлива содержание самого космодрома и персонала . проще залить в носитель чуть больше топлива -благо запас позволяет.
выигрыш в 465метров в сек получаемых на экваторе. 6.5% от необходимого- ничто по сравнению со стоимостью доставки туда грузов кораблей топлива содержание самого космодрома и персонала . проще залить в носитель чуть больше топлива -благо запас позволяет.
эд> выигрыш в 465метров в сек получаемых на экваторе. 6.5% от необходимого- ничто по сравнению со стоимостью доставки туда грузов кораблей топлива содержание самого космодрома и персонала . проще залить в носитель чуть больше топлива -благо запас позволяет.
Не, это ты зря.
Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
Не, это ты зря.
Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
Татарин> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
"Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
"Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
эд>> выигрыш в 465метров в сек получаемых на экваторе. 6.5% от необходимого- ничто по сравнению со стоимостью доставки туда грузов кораблей топлива содержание самого космодрома и персонала . проще залить в носитель чуть больше топлива -благо запас позволяет.
Татарин> Не, это ты зря.
Татарин> Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Татарин> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
8км сек орбитальная скорость около200 метров на вскидку дает вращение земли в районе восточного 465 метров экватор -от необходимой скорости отсилы разница в 4% -это сильно значимо? а запуск с других мест и с морских стартов -ну в общем то на перспективу наверно имеет интерес заманчиво иметь возможность запулить спутник с любой точки планеты. насчет экономики этого процесса -пустое имеет смысл только если все необходимое будет производится на месте -а оно нам надо?
Татарин> Не, это ты зря.
Татарин> Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Татарин> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
8км сек орбитальная скорость около200 метров на вскидку дает вращение земли в районе восточного 465 метров экватор -от необходимой скорости отсилы разница в 4% -это сильно значимо? а запуск с других мест и с морских стартов -ну в общем то на перспективу наверно имеет интерес заманчиво иметь возможность запулить спутник с любой точки планеты. насчет экономики этого процесса -пустое имеет смысл только если все необходимое будет производится на месте -а оно нам надо?
Татарин>> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
Vale> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
в принципе можешь подсчитать каждый токой старт на ничтожную величину замедляет вращение земли соответственно массы ракеты и земли . да и открою страшную тайну зачастую спутники запускаются и против вращения и наискосок в соответствии с необходимыми параметрами орбиты и ее направления так что в этом случае -чем ближе к полюсу -тем больше экономия.
Vale> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
в принципе можешь подсчитать каждый токой старт на ничтожную величину замедляет вращение земли соответственно массы ракеты и земли . да и открою страшную тайну зачастую спутники запускаются и против вращения и наискосок в соответствии с необходимыми параметрами орбиты и ее направления так что в этом случае -чем ближе к полюсу -тем больше экономия.
А я и не представлял! Спасибо за новость! 
Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу"
эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу"
эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Vale> А я и не представлял! Спасибо за новость!
Vale> Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу"
Vale> эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Vale> Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу"
Vale> эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Vale>> Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу" эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
эд> когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Вы знаете, ваша грамматика, и уровень знаний, предполагаемых вами у собеседника (в форме непонимания шуток), плюс ваш собственный - все вместе довольно прозрачно намекают на отсутствие знаний даже в рамках школьного курса.
Попробуйте подумать насчет полярных орбит самостоятельно.
И попробуйте начинать предложения с заглавной буквы. Как положено по нормам русского языка.
эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили эд> когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Вы знаете, ваша грамматика, и уровень знаний, предполагаемых вами у собеседника (в форме непонимания шуток), плюс ваш собственный - все вместе довольно прозрачно намекают на отсутствие знаний даже в рамках школьного курса.
Попробуйте подумать насчет полярных орбит самостоятельно.
И попробуйте начинать предложения с заглавной буквы. Как положено по нормам русского языка.
Vale>>> Особенно про полярные орбиты и про "экономию ближе к полюсу" эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
эд>> когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Vale> Вы знаете, ваша грамматика, и уровень знаний, предполагаемых вами у собеседника (в форме непонимания шуток), плюс ваш собственный - все вместе довольно прозрачно намекают на отсутствие знаний даже в рамках школьного курса.
Vale> Попробуйте подумать насчет полярных орбит самостоятельно.
Vale> И попробуйте начинать предложения с заглавной буквы. Как положено по нормам русского языка.
я 68 го года рождения если вам это о чем то говорит. с грамматикой проблемы есть не спорю . месяцами людей не вижу и говорить не с кем . тем более русский мне не родной язык. насчет большей буквы -не приставай .когда спутник запускается против вращения земли -скорость вращения отнимается от его скорости -вот и подумай где это отнятие будет меньше.
эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили эд>> когда не удается аргументировать -переходим на личности -знакомо и примитивно . придумайте что то поинтересней.
Vale> Вы знаете, ваша грамматика, и уровень знаний, предполагаемых вами у собеседника (в форме непонимания шуток), плюс ваш собственный - все вместе довольно прозрачно намекают на отсутствие знаний даже в рамках школьного курса.
Vale> Попробуйте подумать насчет полярных орбит самостоятельно.
Vale> И попробуйте начинать предложения с заглавной буквы. Как положено по нормам русского языка.
я 68 го года рождения если вам это о чем то говорит. с грамматикой проблемы есть не спорю . месяцами людей не вижу и говорить не с кем . тем более русский мне не родной язык. насчет большей буквы -не приставай .когда спутник запускается против вращения земли -скорость вращения отнимается от его скорости -вот и подумай где это отнятие будет меньше.
Татарин>> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
Vale> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
Как только стоимость "лишних" кило на орбите станет меньше стоимости транспорта на экватор со всеми косвенными расходами (заморозка денег, хлопоты с перегрузкой и т.п.).
Скажем, 6% от 6т ПН - это 360кг. Если по 3000$/кг, то "халява" в денежном выражении составит около миллиона.
И пока перевозка РН до Куру (не очень бесплатная, да) будет стоить меньше миллиона с копейками, то "Союзы" с экватора пускать будет выгоднее.
Если килограмм на орбите подешевеет (или перевозка подорожает), то расклад изменится.
Ваш К.О.
Vale> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
Как только стоимость "лишних" кило на орбите станет меньше стоимости транспорта на экватор со всеми косвенными расходами (заморозка денег, хлопоты с перегрузкой и т.п.).
Скажем, 6% от 6т ПН - это 360кг. Если по 3000$/кг, то "халява" в денежном выражении составит около миллиона.
И пока перевозка РН до Куру (не очень бесплатная, да) будет стоить меньше миллиона с копейками, то "Союзы" с экватора пускать будет выгоднее.
Если килограмм на орбите подешевеет (или перевозка подорожает), то расклад изменится.
Ваш К.О.
эд> 8км сек орбитальная скорость около200 метров на вскидку дает вращение земли в районе восточного 465 метров экватор -от необходимой скорости отсилы разница в 4% -это сильно значимо?
Это ощутимо. Достаточно ощутимо, чтоб заморачиваться транспортом.
Это ощутимо. Достаточно ощутимо, чтоб заморачиваться транспортом.
Vale>> эд, сдается мне, почему-то, что вы еще аттестат не получили
эд> когда не удается аргументировать -переходим на личности
У Вале это норма, привыкай. И радуйся, что он штрафами рот заткнуть, как раньше, не может.
эд> когда не удается аргументировать -переходим на личности
У Вале это норма, привыкай. И радуйся, что он штрафами рот заткнуть, как раньше, не может.
Татарин> Если килограмм на орбите подешевеет (или перевозка подорожает), то расклад изменится.
Татарин> Ваш К.О.
И даже если произойдет и то,и то, все равно РН с экватора будет банально поднимать больше, и этот фактор может и перевешивать.
Кстати, на экваториальных островах есть бОльший шанс делать всеракурсные пуски. Если, к примеру, на том же Науру построить космодром.
Татарин> Ваш К.О.
И даже если произойдет и то,и то, все равно РН с экватора будет банально поднимать больше, и этот фактор может и перевешивать.
Кстати, на экваториальных островах есть бОльший шанс делать всеракурсные пуски. Если, к примеру, на том же Науру построить космодром.
эд> я 68 го года рождения если вам это о чем то говорит.
Да, что вы уже забыли школьный курс.
>с грамматикой проблемы есть не спорю .
Ставить заглавную в начале предложения - невелико умение. Попробуйте помнить про это.
>когда спутник запускается против вращения земли -скорость вращения отнимается от его скорости -вот и подумай где это отнятие будет меньше.
Какое это имеет отношение к полярным орбитам?
Да, что вы уже забыли школьный курс.
>с грамматикой проблемы есть не спорю .
Ставить заглавную в начале предложения - невелико умение. Попробуйте помнить про это.
>когда спутник запускается против вращения земли -скорость вращения отнимается от его скорости -вот и подумай где это отнятие будет меньше.
Какое это имеет отношение к полярным орбитам?
эд>> выигрыш в 465метров в сек получаемых на экваторе. 6.5% от необходимого- ничто по сравнению со стоимостью доставки туда грузов кораблей топлива содержание самого космодрома и персонала . проще залить в носитель чуть больше топлива -благо запас позволяет.
Татарин> Не, это ты зря.
Татарин> Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Так мы и с Плесецка пускаем не зря.
Ладно там, кто-то жопоголит, для кого жопоголизм, причём в областях, где мало понимает - уже не удивителен.
Татарин> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
...при наличии уже в общем-то готовой площадки с основной инфрастуктурой. Как в Куру.
А отдельно - оно не надо. Политические риски, перетекающие в экономические, ни разу не оправдают копеечной в сущности экономии.
Кстати, и "Морской старт", мало того, что не окупился коммерчески, но не востребован и сейчас, хотя платформа принадлежит уже России. Но не востребован. Конечно, "Зенита" уже нет и вряд ли будет, но гипотетически можно было бы модифицировать или построить новый. Но вот - нигде на этот счёт ничего даже не бродит. Хотя казалось бы - базироваться на Совгавань или Владивосток, и ходить пускать на привычное пристрелянное место.
Татарин> Не, это ты зря.
Татарин> Выигрыш очень заметен. И с Куру мы пускаем не зря.
Так мы и с Плесецка пускаем не зря.
Ладно там, кто-то жопоголит, для кого жопоголизм, причём в областях, где мало понимает - уже не удивителен.
Татарин> Другое дело, что лучше иметь своё, но пока экватор даёт выигрыш, в том числе и по цене.
...при наличии уже в общем-то готовой площадки с основной инфрастуктурой. Как в Куру.
А отдельно - оно не надо. Политические риски, перетекающие в экономические, ни разу не оправдают копеечной в сущности экономии.
Кстати, и "Морской старт", мало того, что не окупился коммерчески, но не востребован и сейчас, хотя платформа принадлежит уже России. Но не востребован. Конечно, "Зенита" уже нет и вряд ли будет, но гипотетически можно было бы модифицировать или построить новый. Но вот - нигде на этот счёт ничего даже не бродит. Хотя казалось бы - базироваться на Совгавань или Владивосток, и ходить пускать на привычное пристрелянное место.
эд> 8км сек орбитальная скорость около200 метров на вскидку дает вращение земли в районе восточного 465 метров экватор -от необходимой скорости отсилы разница в 4% -это сильно значимо?
Это вообще незначимо, значима выгода экватора для пусков на ГСО и прочие экваториальные орбиты.
Это вообще незначимо, значима выгода экватора для пусков на ГСО и прочие экваториальные орбиты.
Vale>> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
Татарин> Как только стоимость "лишних" кило на орбите станет меньше стоимости транспорта на экватор со всеми косвенными расходами (заморозка денег, хлопоты с перегрузкой и т.п.).
Тут интересная фишка получается.
Выходит, что на экватор имеет смысл переползать ради коммерческих пусков - но не ради собственных (государственных).
Т.к. себестоимость РН у нас не очень велика (особенно "Союза"). И затраты на госпуски тоже относительно невелики. И экономия/выгода соответственно.
А вот коммерческие пуски, где продажная стоимость кратно дороже (и которые считая сплошь на ГСО) - вкуснее. Но их можно делать с того же Куру, тем более что давно уже интегрированы организационно в пусковые альянсы, и в собственном экваториальном космодроме особой нужды нет. Вполне можно и целесообразно договариваться.
Татарин> Как только стоимость "лишних" кило на орбите станет меньше стоимости транспорта на экватор со всеми косвенными расходами (заморозка денег, хлопоты с перегрузкой и т.п.).
Тут интересная фишка получается.
Выходит, что на экватор имеет смысл переползать ради коммерческих пусков - но не ради собственных (государственных).
Т.к. себестоимость РН у нас не очень велика (особенно "Союза"). И затраты на госпуски тоже относительно невелики. И экономия/выгода соответственно.
А вот коммерческие пуски, где продажная стоимость кратно дороже (и которые считая сплошь на ГСО) - вкуснее. Но их можно делать с того же Куру, тем более что давно уже интегрированы организационно в пусковые альянсы, и в собственном экваториальном космодроме особой нужды нет. Вполне можно и целесообразно договариваться.
Татарин>> Если килограмм на орбите подешевеет (или перевозка подорожает), то расклад изменится.
Татарин>> Ваш К.О.
Vale> И даже если произойдет и то,и то, все равно РН с экватора будет банально поднимать больше, и этот фактор может и перевешивать.
Перевешивать что?
Vale> Кстати, на экваториальных островах есть бОльший шанс делать всеракурсные пуски. Если, к примеру, на том же Науру построить космодром.
? Но зачем?
Наибольшую выгоду от экватора получают ГПО-ГСО нагрузки. Зачем пускать с Науру то, что куда проще и лучше пустить с Плесецка?
Татарин>> Ваш К.О.
Vale> И даже если произойдет и то,и то, все равно РН с экватора будет банально поднимать больше, и этот фактор может и перевешивать.
Перевешивать что?
Vale> Кстати, на экваториальных островах есть бОльший шанс делать всеракурсные пуски. Если, к примеру, на том же Науру построить космодром.
? Но зачем?
Наибольшую выгоду от экватора получают ГПО-ГСО нагрузки. Зачем пускать с Науру то, что куда проще и лучше пустить с Плесецка?
Fakir> Тут интересная фишка получается.
Fakir> Выходит, что на экватор имеет смысл переползать ради коммерческих пусков - но не ради собственных (государственных).
Ну так и есть же. Вообще, на цену вывода влияет столько факторов... Те же ветра и влага на океанских космодромах тоже, наверняка, "не бесплатно".
И да, я не знаю, сколько стоит транспорт до Куру, но вряд ли он очень уж дешёвый, то есть выгода в деньгах сильно ниже, чем в ПН.
Fakir> Выходит, что на экватор имеет смысл переползать ради коммерческих пусков - но не ради собственных (государственных).
Ну так и есть же. Вообще, на цену вывода влияет столько факторов... Те же ветра и влага на океанских космодромах тоже, наверняка, "не бесплатно".
И да, я не знаю, сколько стоит транспорт до Куру, но вряд ли он очень уж дешёвый, то есть выгода в деньгах сильно ниже, чем в ПН.
Татарин> И да, я не знаю, сколько стоит транспорт до Куру, но вряд ли он очень уж дешёвый, то есть выгода в деньгах сильно ниже, чем в ПН.
Ну, наконец-то дошли до истинной причины, зачем нужен космодром на экваторе. И что не отменят никакие коммерческие заморочки. И даже на МКС с экватора можно запускать больше.
Кстати, подход Факира - на "гос-пусках экономить не надо", очень, очень показателен. Молодец, Факир. Так и надо! Государственные деньги - они ж бесконечные, чего их экономить-то!
Это такой патриотизм, да , Fakir?
Ну, наконец-то дошли до истинной причины, зачем нужен космодром на экваторе. И что не отменят никакие коммерческие заморочки.
Кстати, подход Факира - на "гос-пусках экономить не надо", очень, очень показателен. Молодец, Факир. Так и надо! Государственные деньги - они ж бесконечные, чего их экономить-то!
Это такой патриотизм, да , Fakir?
Это сообщение редактировалось 02.10.2015 в 04:07
29.09.2015 15:52, Fakir: -1: "И даже на МКС с экватора можно запускать больше."
:facepalm:
"Молчи - за умного сойдёшь"
:facepalm:
"Молчи - за умного сойдёшь"
Vale> Кстати, подход Факира - на "гос-пусках экономить не надо", очень, очень показателен. Молодец, Факир. Так и надо!Vale> Это такой патриотизм, да , Fakir?
Никого не жалеет, и Факира посчитал... ужос. Обвинение в поцреатизъме- это черная метка.
Никого не жалеет, и Факира посчитал... ужос. Обвинение в поцреатизъме- это черная метка.
Vale> И даже на МКС с экватора можно запускать больше.
Ну ведь намекали уже на примере полярных орбит!
Vale> Кстати, подход Факира - на "гос-пусках экономить не надо", очень, очень показателен. Молодец, Факир. Так и надо! Государственные деньги - они ж бесконечные, чего их экономить-то!
Vale> Это такой патриотизм, да , Fakir?
В очередной раз убеждаюсь в полной Вашей дислексии и бессмысленности любых попыток коммуникации.
Засим прошу проследовать в известном Вам направлении.
(совсем уж сказочный стал...)
Ну ведь намекали уже на примере полярных орбит!
Vale> Кстати, подход Факира - на "гос-пусках экономить не надо", очень, очень показателен. Молодец, Факир. Так и надо! Государственные деньги - они ж бесконечные, чего их экономить-то!
Vale> Это такой патриотизм, да , Fakir?
В очередной раз убеждаюсь в полной Вашей дислексии и бессмысленности любых попыток коммуникации.
Засим прошу проследовать в известном Вам направлении.
(совсем уж сказочный стал...)
Сообщение было перенесено из темы "Сырьевая" Экономика России.
Может лучше все таки сырьевые ракетоносители перенести в соответствующую тему?
Vale> "Пока" - это очень интересный оборот. Есть мысль, когда он перестанет это делать?
Земля замедляет вращение постоянно... Не в курсе?
Земля замедляет вращение постоянно... Не в курсе?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
эд> я 68 го года рождения
Шпана. Я уже на велосипеде катался, когда ты ещё под стол пешом ходил! 
эд> когда спутник запускается против вращения земли
Ты про Луну подумай. У неё масса гораздо больше...
Шпана.
Я уже на велосипеде катался, когда ты ещё под стол пешом ходил! эд> когда спутник запускается против вращения земли
Ты про Луну подумай. У неё масса гораздо больше...
- Balancer [29.09.2015 17:24]: Тема создана из "Сырьевая" Экономика России
- Balancer [29.09.2015 17:25]: Перенос сообщений из "Сырьевая" Экономика России
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
