Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 10 11 12 13 14 96
RU ДимитриUS #26.12.2015 04:27  @Andy6012#25.12.2015 18:24
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> возможность стрельбы в движении;
Andy6012> Однако, учитывая, что водила на сухопутном Панцире не страдает от морской болезни, движение все-таки разное.
согласен - но с-300 научили же при качке стрелять - панцирь-с уже кое-что умеет, до скорости 35км/ч емнип пулять может - надо допилить до морской специфики...

> Некорректно подана инфа на сайте - Стрелять в движении может: (1)пушками и ракетами (2)или чем-то одним???
и тем, и другим - потому производитель написал "стрельба в движении обеспечивается" ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Евгений 11 #26.12.2015 09:07  @ДимитриUS#26.12.2015 09:02
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
ДимитриUS> ну или JDAM с небольшим допиливанием - с больших высот-дистанций, вне зоны поражения 9м100 и а-190:

Ну как вне зоны поражения? Так или иначе бомба подлетит, вот тут ее и валить.
Будем надеяться, что на ЗУР которая будет стоять на корабле, будет иметь канал наведения от решетки. И тогда комильфо.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #26.12.2015 09:15  @Евгений 11#26.12.2015 09:07
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Е.1.> Будем надеяться, что на ЗУР которая будет стоять на корабле, будет иметь канал наведения от решетки. И тогда комильфо.
9м100 имеет радиокоррекцию, а не канал наведения от решетки - наводится должна с помощью собственной ИК ГСН - если цель залочит и не сорвется наведение...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  43.043.0
RU Евгений 11 #26.12.2015 09:20  @ДимитриUS#26.12.2015 09:15
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

ДимитриUS> 9м100 имеет радиокоррекцию,

Ну так в чем проблема? Если есть радиокоррекция.
А вот если добавить наведение с канала, то вообще хорошо будет.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #26.12.2015 09:55  @Евгений 11#26.12.2015 09:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Е.1.> А вот если добавить наведение с канала, то вообще хорошо будет.
хмм, на кой тогда дорогущая ГСН на 9м100?? - уж лучше сбацать ВПУ для зур панциря (допустим, на 6*6=36 зур/гермесов - причем очень компактная ВПУ получается: 1,5*1,5*4м Д*Ш*Глубина), к бустеру стандартной панциревской зур прикрепить ПАД (для "холодного" старта) со встроенными движками склонения + в "оптотронную мачту" собрать 4 стандартных ССЦР (канальность по цели 3 для каждой ССЦР), 4 АВР и 2 ОЛС (всё от стандартного панциря) = получим в итоге легкий (с ВПУ на 36 зур/гермесов вряд ли тяжелее 25тн) компактный и недорогой ЗРК МД с новомодной мачтой с ФАР но зато дешевыми радикомандными зур с вертикальным стартом, да и сами ФАР/ССЦР не дорогие будут (ибо давно в серии) - имхо такой комплекс идеально подойдет для малых НК, та самая замена кинжалу которую многие хотели бы получить... :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  43.043.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 10:03
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Udaff> Мораль - надо исходить из того что кораблям придется воевать, а не только "служить".

на одну героическую атаку и этих сгодится чтобы повоевать. А если пулять КРБД из-под "зонтика" то может быть и на более чем одну. В отличие от многих больших собратьев под Андреевским флагом.
 33
RU цу5кгеыугоынроы #26.12.2015 10:35  @Spinch#26.12.2015 06:04
+
+1
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Spinch> да ну!? На них сядут экипажи и будут служить. На новых исправно бегающих (дай небеси) кораблях. Если конечно вы не планируете в 2018-м полномасштабную войну с боевыми действиями на море.
А зачем это подобие боевого корабля вообще строить? Достроить Бородино и в путь служить, если уж на море не будет боевых действий. А крылатые ракеты сосредоточить в ВВС.
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU WWWW #26.12.2015 10:36  @ДимитриUS#26.12.2015 09:55
+
+5
-
edit
 

WWWW

опытный

Е.1.>> А вот если добавить наведение с канала, то вообще хорошо будет.

Цикл разработки ВиВТ не предусматривает этапа "обсуждение на форуме". Поэтому если у вас есть предложения и вы считаете их заслуживающими внимания, то рекомендую обращаться в администрацию Президента с письмом (можно по э.п.). До Президента. конечно не дойдет но запрос будет рассмотрен компетентными специалистами (в вашем случае НИУ ВМФ), и ответ вы получите. Сразу оговорю что вы должны в своем обращении не использовать служебные сведения а только сведения со ссылкой на открытый источник.
Может воспользоваться? И не спамить в профильной теме?
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
26.12.2015 11:35, LtRum: +1: Отличный совет!
RU Spinch #26.12.2015 10:52  @цу5кгеыугоынроы#26.12.2015 10:35
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
цу5кгеыугоынроы> А зачем это подобие боевого корабля вообще строить?

другие "подобия" из мелкосидящей серии недавно так эффектно отстрелялись, что к ним как-то резко вопросов поубавилось. Что касается ВВС - я по ним тоже фанатею, служил как раз там, но к моему глубокому сожалению как-то не видно там новых носителей. А те что есть - откровенно долётывают.
 33
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
А все неправильная классификация сбивает с толку. Никакой это не корвет, а большой ракетный катер. И все обсуждения сразу бы сдулись.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный

matelot> А все неправильная классификация сбивает с толку. Никакой это не корвет, а большой ракетный катер. И все обсуждения сразу бы сдулись.

В ВМФ РФ до 500 т. (вкл) - катер, свыше - корабль. Малый ракетный корабль (МРК) Прошу принять к сведению
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 11:23
RU Евгений 11 #26.12.2015 11:06  @matelot#26.12.2015 11:00
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

matelot> А все неправильная классификация сбивает с толку. Никакой это не корвет, а большой ракетный катер. И все обсуждения сразу бы сдулись.

Реальность всегда оказывается страшнее. Потому и трудно принять.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
WWWW> В ВМФ РФ до 500 т. (вкл) - катер, свыше - корабль. Малый ракетный корабль (МРК) Прошу принять к сведению

Думаете это кому то неизвестно? Но факт остается фактом. МРК = БРКА

А вообще все классификации имеют свойство устаревать. Вот Новик тоже эсминцем был.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Udaff

опытный

Spinch> другие "подобия" из мелкосидящей серии недавно так эффектно отстрелялись, что к ним как-то резко вопросов поубавилось.
Вопросы к ним как раз и появились, просто я например задавать их не стал, бо реакция местных мореманов немного предсказуема.
А так, если сравнить огневую производительность МРК и авиации, то увидим что у МРК уходит по пол-суток а то и сутки на выдвижение в район пуска, и столько же обратно, а у самолетов час-другой. Что касается тосутствия новых носителей в ВВС, то это вопрос не техники, а желания таковые носители иметь. И разбазаривание средств на беззащитные МРК не способствует обновлению авиационного парка.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
+
+2
-
edit
 

tuger

опытный

Udaff> А так, если сравнить огневую производительность МРК и авиации, то увидим что у МРК уходит по пол-суток а то и сутки на выдвижение в район пуска, и столько же обратно, а у самолетов час-другой.
И сколько авиация в районе может ждать команду на пуск?
А кораблик неделями...
 11.011.0
+
+4
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Udaff>...разбазаривание средств на беззащитные МРК не способствует обновлению авиационного парка.

у меня тут под боком полтора десятка (ну примерно) старых РК с четырьмя "москитами". Если "махнуть" их на новые 22800 с восемью трубами под изделия, то оч-чень много куда они смогут пулять КРБД практически не выходя из ГВМБ ТОФ. А самолет с этими самыми ракетами еще лететь из Амурской области до этой же точки пуска будет.
 33

WWWW

опытный

Udaff> А так, если сравнить огневую производительность МРК и авиации, то увидим что у МРК уходит по пол-суток а то и сутки на выдвижение в район пуска, и столько же обратно, а у самолетов час-другой.

Ну это вообще за гранью. МРК может месяц находится в заданном районе (при условии пополнения запасов), в том числе и скрытно. Встал в дельте Волги или в Донузлаве накрылся сетью и хрен засечешь. Авиацию надо еще поднимать, долго "висеть" в районе она не может, и т.д. и т.п.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
RU John Fisher #26.12.2015 11:56  @matelot#26.12.2015 11:29
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

matelot> ... Но факт остается фактом. МРК = БРКА
matelot> А вообще все классификации имеют свойство устаревать. Вот Новик тоже эсминцем был.
Да, уж. Суммируя всю вышеприведенную бурю в стакане, мыслю так, что спор ведется вокруг старого, как экскременты мамонта, вопроса о том, быть ли российскому флоту океанским или прибрежным. И ведется он чуть ли не с допетровских времен, когда впервые сделали морской флот, но в океан не вышли. К 19 в. усилиями отдельных мореплавателей вывели парусный флот на океанские просторы, но Британия с помощью Крымской войны поставила нас на место, а Америка услужливо подарила идею прибрежного мониторного флота, за которую уцепились наши битые адмиралы... Потом еще одна попытка создания океанского ракетно-ядероного, пардон, парового броненосного, окончившаяся уроками японского превосходства, за которыми снова стояла Владычица морей. И снова "поджавшие хвост" адмиралы кинулись в береговую оборону, развивая альтернативные виды военно-морского дела, типа минной войны и подводного флота. Правда, адмиралы были грамотные и потому флот к Большой европейской воне намечался очень и очень толковый, но Революция, Гражданская война и разруха поставили крест на наметившемся было возрождении флота и сбили все потуги буквально на взлете. В советское время мечты об океане продолжали бередить головы советских будущих адмиралов и власть давала им поиграть на бумаге в линкоры и тяжелые крейсера, но одновременно расцвела идея москитного флота (по факту очередная удобная и современная реинкарнация прибрежного флота), как оправдание бессилия в делах океанского мореплавания. По факту, за 10 предвоенных лет страна создавала и создала вполне достойный прибрежный флот. Победа и послевоенное мирное возрождение снова создало условия для выхода нашего флота в Мировой океан, что он и сделал усилиями Горшкова, несмотря на сопротивление власти. Финал, правда, печальный был - "партнеры" обрушили страну и ее обломками в очередной раз похоронили наше присутсвие в Мировом океане. Соответственно сейчас нынешние адмиралы, перебродившие похмельным синдромом советского океанского ракетно-ядерного шампанского, ставятся обратно в русло навязываемого нам извне путем ослабления промышленности прбрежного флота.
Вывод, "Каракурт" надо просто пережить. И если флот сумеет добиться возрождения промышленной основы, то сумеет добиться и своего возвращения в океан, а там, если будут умные адмиралы, глядишь и стране пользу принесет, когда прибрежными станут все остальные флоты мира, а страна будет процветать, а не рушиться от столкновения с очередными повелителями морей. Ну, а если не повезет, то флот хотя бы будет продолжать бороздить просторы Большого Театра прибрежных вод, наводя ужас на тех, кто рискнет пошустрить у наших берегов.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 12:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

tuger> И сколько авиация в районе может ждать команду на пуск?
tuger> А кораблик неделями...

Авиация может неделями ждать на аэродроме в готовности к вылету, внезапно.
 34.0.1847.7634.0.1847.76

WWWW

опытный

Udaff> Авиация может неделями ждать на аэродроме в готовности к вылету, внезапно.

Все аэродромы потенциальным противником давно пристреляны. Гугл мэпс вам в помощь. (это о "скандале" с Оленегорском)
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Spinch> то оч-чень много куда они смогут пулять КРБД практически не выходя из ГВМБ ТОФ. А самолет с этими самыми ракетами еще лететь

Замечательно, осталось договориться с вероятными противниками размещать все их обькты не далее 1500 км от баз МРК.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU John Fisher #26.12.2015 12:02  @Udaff#26.12.2015 11:58
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

tuger>> И сколько авиация в районе может ждать команду на пуск?
tuger>> А кораблик неделями...
Udaff> Авиация может неделями ждать на аэродроме в готовности к вылету, внезапно.

Только аэродром не может перемещаться, тем более скрытно. Подготовка временных маневренных ВПП для тяжелых реактивных машин крайне затруднена (отсюда попытки массового перевода авиации на машины с вертикальным взлетом). Даже сейчас, судя по учениям, маневренные аэродромы можно создавать в ограниченном числе мест, типа автострад... А корабль может перемещаться вдоль берега практически произвольно и непрерывно.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 12:09
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Udaff> Замечательно, осталось договориться с вероятными противниками размещать все их обькты не далее 1500 км от баз МРК.

их в данном радиусе и так достаточно, плюс, мы еще по кораблям умеем, правда не так далеко, но "аппарат-то имеется"© - стало быть, пусть вероятные партнеры нервничают, имея это ввиду. А на те "обькты" что подальше и авиация слетает и подлодки скрытно подойдут при необходмости. Широта возможностей никак не может быть недостатком.
 33
RU Udaff #26.12.2015 12:10  @John Fisher#26.12.2015 12:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Только аэродром не может перемещаться, тем более скрытно.
Аэродром можно прикрыть, тем же самым "зонтиком" что базы флота, и я посмотрю как и чем скажем турки смогут достать до Энгельса. А постоянно перемещающийся кораблик конечно же хрен обнаружишь, ведь противник у нас как слонопотам, себе под ноги не смотрит, заранее отслеживать перемещения флота всеми видами разведки, от БЛА до агентуры, не будет.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Udaff

опытный

Spinch> их в данном радиусе и так достаточно
Ну вот на практике понадобилось ударить по обьектам сильно за радиусом. И в случае войны не с тапочниками придется или держать МРК на базе, или плотно прикрывать МРК другими силами, дабы их не утопили по выходу из базы.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
1 10 11 12 13 14 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru