Sandro
инфо
инструменты
drsvyat
intoxicated
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/4602/ottenki-serogo.6a/128x128-crop/0_57c61_b20a1ac5_orig.jpg)
400-ка
Теги:
drsvyat> При внеатмосферном перехвате ДУ поперечного управления должна обладать неплохим импульсом, чтобы компенсировать возможные ошибки расчета точки встречи. Для атмосферного перехвата ДУ поперечного управления нужна практически только в последние секунды перед встречей, что бы выбрать последние метры промаха. Т.е. ее импульс может быть многократно меньше.
Всё так. А кто мешает, например, от мотора газ отбрать? Ну вот тупо сделать управляемое сопло, или боковые регулируемые приделать?
drsvyat> Весовая эффективность создания перегрузки ...
Так я сразу и сказал про гибрид: в атмосфере аэродинамикой, за — газодинамическое.
drsvyat> 1) избавления от всей лишней массы на ступени перехвата,
Само собой. Выгоревшая ступень — это просто лишний вес, нафига ей пытаться рулить? Пусть сама летит по баллистической.
drsvyat> 2) усиливать эффект БЧ подрывая топливо двигателя поперечного управления, но это легко сказать, фактически от фугасного эффекта эффекта не столь много, надо добавлять ГПЭ, а это вес.
Можно формируемые из материала корпуса. Полиэтилен рулит в этом вопросе, вообще мой любимый полимер. Помимо всего прочего него можно линзы для ударной волны делать! Сначала волна будет резать на фрагменты, а потом их бросать. Металлического корпуса.
drsvyat> тогда не надо будет создаваемая для внеатмосферного перехвата будет значительно тяжелее перехватчика оптимизированного
Есть мнение, что можно не то что в один вес, а с одинаковым индексом в паспорте изделия
Всё так. А кто мешает, например, от мотора газ отбрать? Ну вот тупо сделать управляемое сопло, или боковые регулируемые приделать?
drsvyat> Весовая эффективность создания перегрузки ...
Так я сразу и сказал про гибрид: в атмосфере аэродинамикой, за — газодинамическое.
drsvyat> 1) избавления от всей лишней массы на ступени перехвата,
Само собой. Выгоревшая ступень — это просто лишний вес, нафига ей пытаться рулить? Пусть сама летит по баллистической.
drsvyat> 2) усиливать эффект БЧ подрывая топливо двигателя поперечного управления, но это легко сказать, фактически от фугасного эффекта эффекта не столь много, надо добавлять ГПЭ, а это вес.
Можно формируемые из материала корпуса. Полиэтилен рулит в этом вопросе, вообще мой любимый полимер. Помимо всего прочего него можно линзы для ударной волны делать! Сначала волна будет резать на фрагменты, а потом их бросать. Металлического корпуса.
drsvyat> тогда не надо будет создаваемая для внеатмосферного перехвата будет значительно тяжелее перехватчика оптимизированного
Есть мнение, что можно не то что в один вес, а с одинаковым индексом в паспорте изделия
Sandro> Всё так. А кто мешает, например, от мотора газ отбрать? Ну вот тупо сделать управляемое сопло, или боковые регулируемые приделать?
Надо боковые в центре масс, иначе будет необходимо предварительно поворачивать ракету, а это потеря времени.
Двигатель (для РДТТ) или баки тоже надо что бы были в центре масс иначе при разном остатке топлива центр масс будет гулять. При этом управлять ракетой мы можем только на активном участке траектории и тут возникает дилема: длинный активный участок - мала тяга двигателя, а если тяга большая, то и выгорает топливо быстро.
Sandro> Можно формируемые из материала корпуса. Полиэтилен рулит в этом вопросе, вообще мой любимый полимер. Помимо всего прочего него можно линзы для ударной волны делать! Сначала волна будет резать на фрагменты, а потом их бросать. Металлического корпуса.
Нам надо соотношение веса ВВ и ПЭ около 1:1, корпус выходит сильно легким для этого, не говоря уже о том, что осколки будут не оптимальной формы и быстро затормозятся, если же корпус вообще пластиковый, то совсем ерунда получается.
В общем если таки да (в смысле удалось создать единую ракету) то это просто супер, за это нобелевскую премию надо давать... мира
Надо боковые в центре масс, иначе будет необходимо предварительно поворачивать ракету, а это потеря времени.
Двигатель (для РДТТ) или баки тоже надо что бы были в центре масс иначе при разном остатке топлива центр масс будет гулять. При этом управлять ракетой мы можем только на активном участке траектории и тут возникает дилема: длинный активный участок - мала тяга двигателя, а если тяга большая, то и выгорает топливо быстро.
Sandro> Можно формируемые из материала корпуса. Полиэтилен рулит в этом вопросе, вообще мой любимый полимер. Помимо всего прочего него можно линзы для ударной волны делать! Сначала волна будет резать на фрагменты, а потом их бросать. Металлического корпуса.
Нам надо соотношение веса ВВ и ПЭ около 1:1, корпус выходит сильно легким для этого, не говоря уже о том, что осколки будут не оптимальной формы и быстро затормозятся, если же корпус вообще пластиковый, то совсем ерунда получается.
В общем если таки да (в смысле удалось создать единую ракету) то это просто супер, за это нобелевскую премию надо давать... мира
drsvyat> В общем если таки да (в смысле удалось создать единую ракету) то это просто супер
Ну какая может быть единая ракета, если ОКРы по практической реализации изделия (в частности электроники) проводились в далеких 1993 -95 годах? Какой смысл ракете, которая собирается "махать рулями" за атмосферой, тащить на себе еще и атмосферную часть управления? При всем при этом вложиться в стандартные 2 - 2.5 тонны веса и стандартные габариты контейнера для С-300?
Даже в 2015 году для гораздо более тяжелой “неединой” ракеты предполагается гораздо более крупный контейнер.
Ну какая может быть единая ракета, если ОКРы по практической реализации изделия (в частности электроники) проводились в далеких 1993 -95 годах? Какой смысл ракете, которая собирается "махать рулями" за атмосферой, тащить на себе еще и атмосферную часть управления? При всем при этом вложиться в стандартные 2 - 2.5 тонны веса и стандартные габариты контейнера для С-300?
Даже в 2015 году для гораздо более тяжелой “неединой” ракеты предполагается гораздо более крупный контейнер.
На Камчатку доставили вторую партию зенитно-ракетной системы «Триумф»
На Камчатку доставили очередную партию техники полкового комплекта зенитной ракетной системы С-400. Боевая техника прибыла на полуостров с полигона Капустин Яр. Это 36 установок «Триумф» весом более 670 тонн. // sdelanounas.ru
И.1.> Какой смысл ракете, которая собирается "махать рулями" за атмосферой, тащить на себе еще и атмосферную часть управления?
Очень простой: так дешевле. В этом и есть смысл унификации: вместо 1000 атмосферных и 1000 заатмосферных делаем 1500 универсальных. В сумме должно выйти дешевле.
И.1.> При всем при этом вложиться в стандартные 2 - 2.5 тонны веса и стандартные габариты контейнера для С-300?
Ну SM-3 же влезла как-то.
И.1.> Даже в 2015 году для гораздо более тяжелой “неединой” ракеты предполагается гораздо более крупный контейнер.
Знаю я вас, разработчиков. Потому, что сам такой. Всегда бы вам всего побольше. Так что не надо
Очень простой: так дешевле. В этом и есть смысл унификации: вместо 1000 атмосферных и 1000 заатмосферных делаем 1500 универсальных. В сумме должно выйти дешевле.
И.1.> При всем при этом вложиться в стандартные 2 - 2.5 тонны веса и стандартные габариты контейнера для С-300?
Ну SM-3 же влезла как-то.
И.1.> Даже в 2015 году для гораздо более тяжелой “неединой” ракеты предполагается гораздо более крупный контейнер.
Знаю я вас, разработчиков. Потому, что сам такой. Всегда бы вам всего побольше. Так что не надо
drsvyat> Надо боковые в центре масс, иначе будет необходимо предварительно поворачивать ракету, а это потеря времени.
Ну на конечном участке то оно да. Но на маршевом заатмосферном лучше всё же основным мотором рулить
drsvyat> Двигатель (для РДТТ) или баки тоже надо что бы были в центре масс иначе при разном остатке топлива центр масс будет гулять.
САУ в определённом диапазоне смещений может это компенсировать. Главное — не потерять динамическую устойчивость, тогда ой.
drsvyat> При этом управлять ракетой мы можем только на активном участке траектории и тут возникает дилема: длинный активный участок - мала тяга двигателя, а если тяга большая, то и выгорает топливо быстро.
А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу Нас же никто не заставляет запалять вторую ступень сразу после отделения первой?
drsvyat> Нам надо соотношение веса ВВ и ПЭ около 1:1, корпус выходит сильно легким для этого,
Почему? Мы просто вес ПЭ переносим в массу корпуса, но экономим на том, что минимальная масса корпуса у нас всё равно уже есть, а тут она вычитается из массы ракеты с отдельными ПЭ. Профит, не?
Ну на конечном участке то оно да. Но на маршевом заатмосферном лучше всё же основным мотором рулить
drsvyat> Двигатель (для РДТТ) или баки тоже надо что бы были в центре масс иначе при разном остатке топлива центр масс будет гулять.
САУ в определённом диапазоне смещений может это компенсировать. Главное — не потерять динамическую устойчивость, тогда ой.
drsvyat> При этом управлять ракетой мы можем только на активном участке траектории и тут возникает дилема: длинный активный участок - мала тяга двигателя, а если тяга большая, то и выгорает топливо быстро.
А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу
Нас же никто не заставляет запалять вторую ступень сразу после отделения первой?drsvyat> Нам надо соотношение веса ВВ и ПЭ около 1:1, корпус выходит сильно легким для этого,
Почему? Мы просто вес ПЭ переносим в массу корпуса, но экономим на том, что минимальная масса корпуса у нас всё равно уже есть, а тут она вычитается из массы ракеты с отдельными ПЭ. Профит, не?
ДимитриUS> На Камчатку доставили вторую партию зенитно-ракетной системы «Триумф»
А что-то для их прикрытия (Панцири, вероятно) прибыло с ними? Или будет доставляться позже?
И если кто в курсе/открытая информация: какой наряд прикрывает один дивизион С-400?
А что-то для их прикрытия (Панцири, вероятно) прибыло с ними? Или будет доставляться позже?
И если кто в курсе/открытая информация: какой наряд прикрывает один дивизион С-400?
wstil> ... какой наряд прикрывает один дивизион С-400?
Если "по справедливости", то по 2 Машины на зрдн ( + 2 на КП/Управление зрп).
Если серьезно, по замыслу ком. полка, в зависимости от обстановки.
Если "по справедливости", то по 2 Машины на зрдн
( + 2 на КП/Управление зрп).Если серьезно, по замыслу ком. полка, в зависимости от обстановки.
wstil>> ... какой наряд прикрывает один дивизион С-400?
Edu> Если "по справедливости", то по 2 Машины на зрдн ( + 2 на КП/Управление зрп).
Не маловато будет? 2 панциря на 14 машин? Или сколько там в дивизионе с-400 ныне...Даже если минимум, 2 панциря на 6 машин...Они же не рядышком стоят НЯП, а на некотором расстоянии друг от друга...
Edu> Если "по справедливости", то по 2 Машины на зрдн
( + 2 на КП/Управление зрп).Не маловато будет? 2 панциря на 14 машин? Или сколько там в дивизионе с-400 ныне...Даже если минимум, 2 панциря на 6 машин...Они же не рядышком стоят НЯП, а на некотором расстоянии друг от друга...
wstil> Не маловато будет?
Насколько мне известно, "сегодняшняя планка" - в зрп (двухдивизионного состава) одна батарея (6 БМ) Панцирей.
Насколько мне известно, "сегодняшняя планка" - в зрп (двухдивизионного состава) одна батарея (6 БМ) Панцирей.
Sandro> Ну на конечном участке то оно да. Но на маршевом заатмосферном лучше всё же основным мотором рулить
Я только за!
Sandro> САУ в определённом диапазоне смещений может это компенсировать. Главное — не потерять динамическую устойчивость, тогда ой.
А что ее будет обеспечивать в безвоздушном пространстве?
Sandro> А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу Нас же никто не заставляет запалять вторую ступень сразу после отделения первой?
Зачем нам тогда вообще эта вторая ступень - такой сценарий практически ни как не увеличивает среднюю скорость перехватчика использующего только первую ступень. Скорость перехватчику нужна совсем не для того что бы хорошенько долбануть по баллистической ракете.
Sandro> Почему? Мы просто вес ПЭ переносим в массу корпуса, но экономим на том, что минимальная масса корпуса у нас всё равно уже есть, а тут она вычитается из массы ракеты с отдельными ПЭ. Профит, не?
В этом случае часть энергии взрыва мы расходуем на дробление корпуса. Если у нас используется РДТТ, то в принципе возможно и имеет смысл его делать стальным и дробить на осколки. Но тогда не выгорает фишка формирования небольшой шашкой ВВ облака осколков при заотмосферном перехвате. Если ЖРД, то врятли - экономия на спичках, там корпус легкий.
Я только за!
Sandro> САУ в определённом диапазоне смещений может это компенсировать. Главное — не потерять динамическую устойчивость, тогда ой.
А что ее будет обеспечивать в безвоздушном пространстве?
Sandro> А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу
Нас же никто не заставляет запалять вторую ступень сразу после отделения первой?Зачем нам тогда вообще эта вторая ступень - такой сценарий практически ни как не увеличивает среднюю скорость перехватчика использующего только первую ступень. Скорость перехватчику нужна совсем не для того что бы хорошенько долбануть по баллистической ракете.
Sandro> Почему? Мы просто вес ПЭ переносим в массу корпуса, но экономим на том, что минимальная масса корпуса у нас всё равно уже есть, а тут она вычитается из массы ракеты с отдельными ПЭ. Профит, не?
В этом случае часть энергии взрыва мы расходуем на дробление корпуса. Если у нас используется РДТТ, то в принципе возможно и имеет смысл его делать стальным и дробить на осколки. Но тогда не выгорает фишка формирования небольшой шашкой ВВ облака осколков при заотмосферном перехвате. Если ЖРД, то врятли - экономия на спичках, там корпус легкий.
Edu> Насколько мне известно, "сегодняшняя планка" - в зрп (двухдивизионного состава) одна батарея (6 БМ) Панцирей.
А сколько в дивизионах по факту ПУ? Или в открытых источниках не проскакивало?
А сколько в дивизионах по факту ПУ? Или в открытых источниках не проскакивало?
wstil> А сколько в дивизионах по факту ПУ?
"ну, барин, ты задачи ставишь!"©
"ну, барин, ты задачи ставишь!"©
Sandro>> САУ в определённом диапазоне смещений может это компенсировать. Главное — не потерять динамическую устойчивость, тогда ой.
drsvyat> А что ее будет обеспечивать в безвоздушном пространстве?
САУ, разумеется. Но вектор тяги отклонять придётся сильно — он же должен проходить через центр, а центр масс ползёт. Даже при канальном заряде.
А то улетим в неизвестно куда
Sandro>> А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу
drsvyat> Зачем нам тогда вообще эта вторая ступень - такой сценарий практически ни как не увеличивает среднюю скорость перехватчика использующего только первую ступень.
Первая может быть очень "длинной", только для пробития атмосферы. Далее ждём, пока не нашли решение для попадания, далее зажигаем вторую и подходим к цели. Далее отпускаем перехватчик и превед.
Первый курс же. Классическая механика.
drsvyat> Скорость перехватчику нужна совсем не для того что бы хорошенько долбануть по баллистической ракете.
... а для того, чтобы расширить область возможного перехвата.
drsvyat> В этом случае часть энергии взрыва мы расходуем на дробление корпуса.
Да. Но тут мы думаем об энергетике БЧ, и понимаем, что при таких скоростях выгоднее может быть кидать фрагменты, а не увеличивать массу за счет ГПЭ и их упаковки. Скорость встречи то нефиговая. На вес можно получить выгоду.
Ну а форма... Что нам мешает замутить микрокумулятивку с пачкой ударных ядер?
Ну, кроме лени, само собой.
drsvyat> А что ее будет обеспечивать в безвоздушном пространстве?
САУ, разумеется. Но вектор тяги отклонять придётся сильно — он же должен проходить через центр, а центр масс ползёт. Даже при канальном заряде.
А то улетим в неизвестно куда
Sandro>> А мы коварно заложим возможность сделать баллистическую паузу
drsvyat> Зачем нам тогда вообще эта вторая ступень - такой сценарий практически ни как не увеличивает среднюю скорость перехватчика использующего только первую ступень.
Первая может быть очень "длинной", только для пробития атмосферы. Далее ждём, пока не нашли решение для попадания, далее зажигаем вторую и подходим к цели. Далее отпускаем перехватчик и превед.
Первый курс же. Классическая механика.
drsvyat> Скорость перехватчику нужна совсем не для того что бы хорошенько долбануть по баллистической ракете.
... а для того, чтобы расширить область возможного перехвата.
drsvyat> В этом случае часть энергии взрыва мы расходуем на дробление корпуса.
Да. Но тут мы думаем об энергетике БЧ, и понимаем, что при таких скоростях выгоднее может быть кидать фрагменты, а не увеличивать массу за счет ГПЭ и их упаковки. Скорость встречи то нефиговая. На вес можно получить выгоду.
Ну а форма... Что нам мешает замутить микрокумулятивку с пачкой ударных ядер?
Ну, кроме лени, само собой.
Edu> "ну, барин, ты задачи ставишь!"©
Я думал, что есть открытая информация по теме Ну нет так нет. Как-то представлял себе, что используется что-то около одного панциря на 1-2 ПУ или одну РЛС. А тут явно поменьше.
Я думал, что есть открытая информация по теме
Ну нет так нет. Как-то представлял себе, что используется что-то около одного панциря на 1-2 ПУ или одну РЛС. А тут явно поменьше.
Г.М.> P.S. Впрочем С-400 тоже не забыт: В настоящее время в России развернуто 19 дивизионов С-400 (152 пусковые установки).
Но, однако, и здесь bmpd - С-400 прибывает на Камчатку тоже пишут о 19-21 дивизионе С-400 в наличии к сегодняшнему дню. А кто-то (кгхм, кто бы это мог быть? ) утверждал, что всего 8 зрдн сдали по первому контракту (последний - в марте 2014), а по новому заказали 7 (и к лету прошлого года еще ни одного не сдали).
Но, однако, и здесь bmpd - С-400 прибывает на Камчатку тоже пишут о 19-21 дивизионе С-400 в наличии к сегодняшнему дню. А кто-то (кгхм, кто бы это мог быть?
) утверждал, что всего 8 зрдн сдали по первому контракту (последний - в марте 2014), а по новому заказали 7 (и к лету прошлого года еще ни одного не сдали).
Комплексы С-400 «Триумф» заступили на дежурство на Камчатке
На боевое дежурство на Камчатке заступил зенитно-ракетный полк, целиком укомплектованный комплексами С-400 «Триумф». Эта военная техника самая эффективная в мире в своем классе. Она призвана сделать небо над полуостровом практически неуязвимым. // tvzvezda.ru
Sandro> Ну а форма... Что нам мешает замутить микрокумулятивку с пачкой ударных ядер?
Замутили давно. Но прирост эффективности не компенсирует снижения критерия эффективность-стоимость. Как то так. Решение в ином подходе к формированию ГПЭ.
Замутили давно. Но прирост эффективности не компенсирует снижения критерия эффективность-стоимость. Как то так. Решение в ином подходе к формированию ГПЭ.
Планируемый срок ввода предприятия в эксплуатацию – конец текущего года.
Новый завод концерна ПВО «Алмаз-Антей» в Нижнем Новгороде готовится к вводу в эксплуатацию - ВПК.name
ЦАМТО, 19 октября. В Нижнем Новгороде завершается строительство завода 70-летия Победы концерна ПВО «Алмаз-Антей» по выпуску современных систем противовоздушной обороны и радиолокационных станций. Работы на важном оборонном предприятии ведет Первое главное управление Спецстроя России. Ежедневно на объекте трудятся около тысячи рабочих и инженерно-технических сотрудников, задействовано около 100 ед. специализированной техники. На заводе практически все готово к запуску. На сегодняшний день возведены и переданы заказчику девять корпусов, наружный газопровод, сети электроснабжения, противопожарные резервуары. // Дальше — vpk.name
Вырезки с документа 1974 года, где упоминается о перспективном С-400 и ЗУР с АРГСН и дальности стрельбы 400км включительно загоризонтное целеуказание от ДРЛОу.
Прикреплённые файлы:
«Алмаз-Антей» досрочно передал Минобороны комплект ЗРС С-400
Российский концерн «Алмаз-Антей» досрочно передал Минобороны России второй в текущем году и десятый в целом полковой комплект зенитной ракетной системы С-400 «Триумф», сообщает ТАСС . // www.gazeta.ru
"Алмаз - Антей" передал Минобороны России третий в 2015 году и одиннадцатый в целом полковой комплект ЗРС С-400.
Минобороны РФ получило очередной комплект системы ПВО С-400 "Триумф"
Концерн Воздушно-космической обороны (ВКО) "Алмаз-Антей" завершил поставки зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400 "Триумф" и комплексов "Бук-М2" в рамках гособоронзаказа на 2015 год, информирует пресс-служба концерна. // www.interfax.ru
Прикреплённые файлы:
Источник в Генштабе: Россия в 2015 году развернула в Арктике два полка С-400
Для прикрытия этих систем от воздушных атак развернуты батареи ракетно-артиллерийских комплексов "Панцирь" // tass.ru© ИТАР-ТАСС/Марина Лысцева
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 8 декабря. /ТАСС/. Россия в этом году сформировала и развернула в Арктике два отдельных зенитных ракетных полка, оснащенных системами С-400 "Триумф", сообщил ТАСС источник в Генштабе.
"В текущем году сформированы и развернуты на архипелаге Новая Земля и в якутском населенном пункте Тикси два полка С-400", - сказал собеседник агентства в рамках пятого международного форума "Арктика: настоящее и будущее".
Для прикрытия этих систем от воздушных атак развернуты батареи ракетно-артиллерийских комплексов "Панцирь", отметил источник. Кроме того, по его словам, на Новой Земле также развернут береговой ракетный дивизион, оснащенный комплексами "Бастион". "Эти части и подразделения круглосуточно несут боевое дежурство", - добавил собеседник агентства.
ДимитриUS> "В текущем году сформированы и развернуты на архипелаге Новая Земля и в якутском населенном пункте Тикси два полка С-400",
Ну, Новая Земля еще понятно. А в Тикси-то полк С-400 зачем нужен?
Ну, Новая Земля еще понятно. А в Тикси-то полк С-400 зачем нужен?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ДимитриUS>> "В текущем году сформированы и развернуты на архипелаге Новая Земля и в якутском населенном пункте Тикси два полка С-400",
AGRESSOR> Ну, Новая Земля еще понятно. А в Тикси-то полк С-400 зачем нужен?
если добавят вскоре чукотку - то значит решили прикрывать СМП
а на Кольском п-ве уже есть С-400, или только планируются ??
AGRESSOR> Ну, Новая Земля еще понятно. А в Тикси-то полк С-400 зачем нужен?
если добавят вскоре чукотку - то значит решили прикрывать СМП
а на Кольском п-ве уже есть С-400, или только планируются ??
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
