Главные энергетические установки кораблей и судов...

гвардеец> А какие задачи вы отводите ВНЭУ, из тех что ныне не разрешимы, имеющимися проектами?! Особливо в Охотском море.
Задачи всё те же, что и при СССР. Погуглите 182 ОБПЛ и про задачи найдёте.
Давайте не будем забывать про цену изделия, использовать атомоход для выполнения "сих задач" - сверхглупость.

Lot-2> Задачи всё те же, что и при СССР. Погуглите 182 ОБПЛ и про задачи найдёте.

Непременно "погуглю", но как СССР справлялся?

Lot-2> Давайте не будем забывать про цену изделия, использовать атомоход для выполнения "сих задач" - сверхглупость.

Каких? Тут у нас форум, не стесняйтесь.

гвардеец> Непременно "погуглю", но как СССР справлялся?
В смысле - справлялся? Вы поищите численность корабельного состава ДПЛ на КТОФ.

гвардеец> Каких? Тут у нас форум, не стесняйтесь.
Стесняюсь.

Что-бы привести журнальный столик в дом не нужно заказывать КАМАЗ, можно и на "Матисе" доставить.И дешевле и быстрей выйдет.

На карту глянь, Охотское море - выход в Тихий океан. Понятно?

Lot-2> На карту глянь, Охотское море - выход в Тихий океан. Понятно?
мое смутное подозрение, что Вы путаете 171 бригаду со 182 бригадой

Lot-2>> На карту глянь, Охотское море - выход в Тихий океан. Понятно?
E.r.> мое смутное подозрение, что Вы путаете 171 бригаду со 182 бригадой
Ну так 171 посмотрите когда померла, а задачи остались и ПЛ плавно перетекли в 182.

Lot-2>>> На карту глянь, Охотское море - выход в Тихий океан. Понятно?
E.r.>> мое смутное подозрение, что Вы путаете 171 бригаду со 182 бригадой
Lot-2> Ну так 171 посмотрите когда померла, а задачи остались и ПЛ плавно перетекли в 182.
Когда она померла, ее задачи перетекли в 455 дивизион пл, а когда он помер, тогда и много чего померло..........
но вот что 182 бригада может быть возрождена это скорее да, чем нет.

E.r.> Когда она померла, ее задачи перетекли в 455 дивизион пл, а когда он помер, тогда и много чего померло..........
Чего-то не знал, чего-то забыл.
E.r.> но вот что 182 бригада может быть возрождена это скорее да, чем нет.
Обязательно и на прежнем месте базирования в Бечевинке.

гвардеец> А какие задачи вы отводите ВНЭУ, из тех что ныне не разрешимы, имеющимися проектами?!

Очень зря мимо этого вопроса куда-то уехали, да еще почему-то в сторону АПЛ.
На вышеозначенный мною вопрос о скорости экономического хода существующих лодок с ВНЭУ по сравнению с традиционными никто не завопил, что она намного выше. Подозреваю, что она тупо такая же.
Соответственно, где глобальные преимущества?
Конечно хорошо иметь возможность торчать под водой две недели вместо суток. Но имея в запасе такую возможность против традиционной ПЛ еще попробуй её реализовать. Если скрытно сидеть в засаде в позиционном районе, то да. А если реагировать на быстро меняющуюся ситуацию, то практически без разницы. Глобус большой- во все узкие места ПЛ заранее не подвесишь.
Соответственно, обновленные Варшавянки весьма достойный и конкурентоспособный выход.

Andy6012> На вышеозначенный мною вопрос о скорости экономического хода существующих лодок с ВНЭУ по сравнению с традиционными никто не завопил, что она намного выше.

Начнём с того, что главным оружием современной субмарины является скрытность. Не скорость, не какие-то динамические способности, а именно скрытность.
Др. словами ("на пальцах") - возможность нанесения удара с высокой вероятностью остаться необнаруженной (по крайней мере, до факта самой атаки).

И ещё - в открытой печати Вам никто нигде не скажет точные и правдивые цифры. Ни по скорости (что max, что ЭХ), ни по глубине погружения, ни по характеристикам шумности или параметрам ГАК. Максимум - плюс-минус лапоть. Поэтому относиться к некоторым цифрам надо весьма осторожно. Как в бОльшую, так и в меньшую сторону.

P.S. минус не мой.

Andy6012>> ...
В.1.> Начнём с того, что главным оружием современной субмарины является скрытность. Не скорость, не какие-то динамические способности, а именно скрытность.
Вообще то, для начала, нужно оказаться в нужном месте и в нужное время. Скрытно. Отсюда и вопрос по экономической- скрытной скорости хода, запасе этого хода и, соответственно, преимуществах ВНЭУ.
Остальное мы сравнить не можем- кто там из них, сравнивая 636.3 с конкурентами из 4-го поколения, действительно "Черная дыра".
ЗЫ. Но мне кажется, что Варшавы изначально в одни ворота не проигрывают.

Andy6012> Вообще то, для начала, нужно оказаться в нужном месте и в нужное время. Скрытно. Отсюда и вопрос по экономической- скрытной скорости хода, запасе этого хода и, соответственно, преимуществах ВНЭУ.
Andy6012> Остальное мы сравнить не можем- кто там из них, сравнивая 636.3 с конкурентами из 4-го поколения, действительно "Черная дыра".
Andy6012> ЗЫ. Но мне кажется, что Варшавы изначально в одни ворота не проигрывают.

Преимущество ВНЭУ в том,что сим кораблям не требуется использовать РДП для пополнения запасов энергии,а дизеля,это очень мощный источник шума,благодаря которому во время подзарядки лодку обнаружить существенно легче и уничтожить соответственно тоже.Плюс стоит добавить что тепловое поле тоже становится дай боже,ибо коптят дизеля не хило.Это не говоря уже про радиолокационное поле от ПМУ,которое тоже демаскирует корабль,ведь чтобы нормально зарядить батареи в таком положении идти придется долго.

На счет малошумной скорости хода-цэ совершенно секретный параметр у любой ПЛ,и ни кто его просто так не огласит.

На счет заряда батарей-параметр естественно тоже не для открытого доступа.

Самым последним вражьим лодкам 4-го поколения вроде Сорю,Тип 214,Скорпене в дуэльной ситуации однозначно проиграет.

Хотя более менее четки границы между поколениями и прописаны только в ВШХ,лодка 3-го и лодка 4-го поколения,это как правило корабли совершенно разного уровня техники как такового.

Вы я так понял сий факт не совсем осознаете.(без обид)

Не совсем удачный,но все же пример.Во время испытаний в БМ головной 885,вращал на *ую единственный ходовой 941 только в путь,как ему только хотелось,всухую.

R.!> Хотя более менее четки границы между поколениями и прописаны только в ВШХ,лодка 3-го и лодка 4-го поколения,это как правило корабли совершенно разного уровня техники как такового.
Хотелось бы надеяться, что 636.3 внутри, так сказать, одного поколения отличается от 877 82 года как Су-35 от Су-27. По самолетам, как ни странно, информация, хотя бы поверхностная, более открыта.

Lot-2> В смысле - справлялся? Вы поищите численность корабельного состава ДПЛ на КТОФ.
Ну так разговор и идёт об обновлении состава дизельных ПЛ.

Lot-2> Стесняюсь.
Зря. ))
Lot-2> Что-бы привести журнальный столик в дом не нужно заказывать КАМАЗ, можно и на "Матисе" доставить.И дешевле и быстрей выйдет.
А вам на сколько принципиально, что бы этот матиз был на элекродвигателе?
Lot-2> На карту глянь, Охотское море - выход в Тихий океан. Понятно?

Понятно, толькоэо внутреннее море и вновь вопрос - какие задачи не в состоянии решить 636-ые, из тех которые смогут ркшать лодки с ВНЭУ??

гвардеец> Ну так разговор и идёт об обновлении состава дизельных ПЛ.
Гвардеец, я ранее невнимательно прочитал твой вопрос.
Ветка называется «Подводные лодки проекта 877 и 636» и почему то всплыло обсуждение ВНЭУ.
Вот про «ВНЭУ» я пропустил.
Мне показалось что ты вообще против дизелей, а выступаешь за атом.

Что касается «ВНЭУ» в нашем флоте, то чего обсуждать то, чего нет.
Будет — поговорим. ИМХО.

А пока на вооружение принимаются ПЛ пр. 877/636.

Andy6012> Вообще то, для начала, нужно оказаться в нужном месте и в нужное время. Скрытно.

О чём и речь. И здесь преимущества ВНЭУ перед традиционными ЭУ вполне очевидны.

Andy6012> ЗЫ. Но мне кажется, что Варшавы изначально в одни ворота не проигрывают.

Это из разряда ИМХО. В истории немало примеров, как, к примеру, один маленький кораблик трёх генералов прокормил три линкора утопил. Или один-единственный лаки-шот решил ход сражения. Но при всём этом постоянно уповать на некую случайность или везение - как минимум непрофессионально. Повторюсь: не хаю ни сам проект, ни какие-то конструктивные решения - просто пытаюсь озвучить, что прогресс за эти годы ушёл ммм... несколько вперёд. И лично для меня строительство 636-х (при всех плюсах) в данной ситуации - это всё же мера вынужденная.
Развитие НАПЛ никто не отменял.

P.S. а вообще, Виталий, конечно правильно заметил - это ветка про 877/636. Беседы про ВНЭУ здесь - оффтоп. Посему временно умолкаю

В.1.> Начнём с того, что главным оружием современной субмарины является скрытность. Не скорость, не какие-то динамические способности, а именно скрытность.
Во-первых любой субмарины, во-вторых "оружие" всё-таки лучше закавычить

тащторанга-01> Во-первых любой субмарины, во-вторых "оружие" всё-таки лучше закавычить

Согласен.

Lot-2> А пока на вооружение принимаются ПЛ пр. 877/636.

И это не плохо. Хотя безусловно может быть ещё лучше. )))

В.1.> О чём и речь. И здесь преимущества ВНЭУ перед традиционными ЭУ вполне очевидны.


Тут и спорить нет необходимости. Просто в настоящее время перед флотом стоят разнообразные задачи, которые требуют решений. Это и стратегические силы и атомные многоцелевые, и восстановление надводных сил и т.д. Вероятно ВНЭУ не стоит на первом месте в кругу этих задач. Ибо нет каких-то уникальных задач, при решении которых прямо таки категорически необходимо всё бросить и строить лодки с ВНЭУ. Со временем построят и их.

гвардеец> нет каких-то уникальных задач, при решении которых прямо таки категорически необходимо всё бросить и строить лодки с ВНЭУ. Со временем построят и их.

Почему-то вспомнилась нынешняя ситуация с движками . Ведь в своё время поди наверное так же думали - мол, когда-нибудь построим. А оно вон как всё обернулось...

В.1.> Почему-то вспомнилась нынешняя ситуация с движками . Ведь в своё время поди наверное так же думали...

Согласитесь разница большая.

гвардеец> Ибо нет каких-то уникальных задач, при решении которых прямо таки категорически необходимо всё бросить и строить лодки с ВНЭУ.
Разве речь идёт про "всё бросить"? Задачи, разумеется, те же самые, что и у ДПЛ, но решать их лодка с ВНЭУ может уже на ином качественном уровне. Так же не следует забывать, что экспорт наших НАПЛ совсем неплохое подспорье для судпрома и если инозаказчик активно интересуется ВНЭУ нужно быть альтернативноодаренными, чтобы эту тему не развивать

гвардеец> Вероятно ВНЭУ не стоит на первом месте в кругу этих задач.

Как это не стоит? А какие ещё задачи в ОПК для ВМФ решают не останавливаясь ни на минуту?!

Shoehanger> Как это не стоит? А какие ещё задачи в ОПК для ВМФ решают не останавливаясь ни на минуту?!

Я не служащий Главного штаба ВМФ и могу только предполагать. В этой связи мне кажется, что скромные средства нашего военного бюджета брошены на МСЯС и надводные корабли. И при всей прелести ВНЭУ, на неё просто не хватает средств. А для решения задач пока хватает и Варшавянок. Ну можем мы ими обойтись, а вот без Бореев и Ясеней не можем.

тащторанга-01> Так же не следует забывать, что экспорт наших НАПЛ совсем неплохое подспорье для судпрома и если инозаказчик активно интересуется ВНЭУ нужно быть альтернативноодаренными, чтобы эту тему не развивать

Ну, кто говорит, что эта тема не развивается?! Развивается, но не так быстро как нам хотелось бы.