ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

hsm> Надо заметить - с появлением, как факта, китайского флота, в недалекой перспективе авианосного, эта обоснованность возросла... Ну и Мк-57, увеличенного по сравнению с Мк-41 габарита, не с бодуна сделана. Думали люди о перспективах развития ракетного оружия.


Ага, так думали что медийное пространство сегодня забито всякими "концепциями" от покупки у Норвегов до реконфигурации TLAMов. Вы, видимо, показания Макграфа не прочитали, а я ведь вывесил выше. Но специально для вас, так уж и быть, вывешиваю вам судьбу того же Гарпуна, коий, если бы не Элмо Зумвальт и белого света не увидел бы. Аккурат из его мемуаров взял.

ЗЫ. Вы не находите ироничным, что Зумвальтом назвали корабль, который самого Зумвальта вряд ли бы интересовал концептуально. Даю подсказку: Зумвальт и "некий" Контроль--неразделимы

с.т.> может им просто не нужны сейчас такие ракеты? есть ПКР гарпун, есть (может и были но можно же восстановить производство) - ПКР томогавки - текущие потребности они закрывают

Так, извините, всё может быть. Может нужны, а может не нужны. Моё личное мнение и я, конечно, могу ошибаться--что не просто нужны а нужны были давно и много. Особенно на фоне сегодняшней натуральной истерии, которая творится во ВСЕХ, я подчёркиваю, во всех СМИ США после Каспийских залпов. А проще, читаем историю Проекта 60. Даже во вчерашнем Просидингсе статья Полмара про Putin's Fleet In Being. И в ней Полмар делает ссылку на то, что, мол, русские ПЛПЛ вооружены ПКР а наши то (в смыле ВМС США)--нет. Я повторюсь--если бы не Зумвальт с Тёрнером, ВМС США не имел бы ПКР. Смею напомнить, что Томагавк разрабытывался изначально как именно ПКР.

Popsicle> Особенно на фоне сегодняшней натуральной истерии, которая творится во ВСЕХ, я подчёркиваю, во всех СМИ США после Каспийских залпов.

из Каспия и средиземки (ПЛ Ростов-на-Дону) применяли не ПКР а КР. Причём не сверхзвуковые КР а "обычные", аналоги Томогавков.
у них КР несёт всё что угодно (включая переоборудованных стратегов).
выглядит так что они только что узнали что КР есть не только у США а вторым слоем - просят бабла на новые игрушки.

то что истерия - это хорошо
в целом насчёт ПКР согласен - хорошо что у США только Гарпуны в наличии

Popsicle>> Особенно на фоне сегодняшней натуральной истерии, которая творится во ВСЕХ, я подчёркиваю, во всех СМИ США после Каспийских залпов.
с.т.> из Каспия и средиземки (ПЛ Ростов-на-Дону) применяли не ПКР а КР. Причём не сверхзвуковые КР а "обычные", аналоги Томогавков.

Задайте себе следующие вопросы:

1. Как вы считатете, я знаю разницу между ПКР и обычной КР?
2. Почему я так часто использую в своих постах слово культура?
3. В этой же ветке (и в докладе Макграфа--это в ветке про Зумвальт) упомянута ОДНА ИЗ отчаяных мер по затыканию дыры в ПКР путём установки ГСН на TLAM. Я, надеюсь, вы понимате что такое TLAM--это и есть тот самый Томагавк.
4. Теперь задайте себе вопрос, поставив себя на место американских адмиралов, например, если американцы считают что они теоретически могут это сделать, так что же они могут тогда думать о том, что эти русские, которые располагают линейкой крылатых ракет (подчёркиваю--от ПКР до аналогов TLAMов) о которой ВМС США может только мечтать, могут сделать со своими КРКР?


с.т.> у них КР несёт всё что угодно (включая переоборудованных стратегов).

Я знаю что у них носит КР прекрасно--у меня есть доступ в интернет, я являюсь получателем US Naval Institute Proceedings и на полке у меня стоят и Джейнсы и Naval Institute Guide To The Ships and Aircraft of the US Fleet.

с.т.> выглядит так что они только что узнали что КР есть не только у США а вторым слоем - просят бабла на новые игрушки.

Да, только сейчас дошло (точнее начинает доходить). Про то как работает американская аналитика, включая оборонную, и которая НЕ выиграла ни одной войны, начиная с Кореи--я имею хорошее представление. Мы здесь опять скатываемся к вопросу культуры, которая в данном военном случае являетс стратегическим фактором, формирующим американский чрезвычайно искажённый взгляд на мир и на свою роль в нём. Вопрос американской исключительности (exceptionalism) это то, что и создаёт эти культурные шоки, начиная с 080808. Мой целый блог этим вопросам посвящён.

с.т.> то что истерия - это хорошо

Это больше чем истерия, уж если даже у всегда хладнокровного и объективного Полмара не выдержали нервы.....Короче, я на эту тематику больше писать не буду--элементарно устал и поэтому вывешиваю Полмаровскую статью в текущем Просидингсе--то что Калибры попали больше чем по террористам, это уже аксиома. Как я уже сказал--наконец то национальное русское оружие выстрелило да так, что даже Эйлат и Фолкленды такого шока не производили. Я повторюсь (и обратите внимание на красные рамки в статье) сам факт того, что кораблик в 1000 тонн ВДЗМ является и жнец и жрец и на дуде игрец--тут, Батенька вопрос уже не просто военно-морской--он политический. Не принимайте ничего к сердцу если я где-то был резок--ничего личного. Просто неспообность людей видеть очевидное....

Popsicle> ...натуральной истерии, которая творится во ВСЕХ, я подчёркиваю, во всех СМИ США после Каспийских залпов.

Да ну? Там полно СМИ в которых данные события не упоминаются вовсе.., на MTV - то-же истерика из-за "Русских Калибров"?
Некоторые граждане, по разные стороны океана, перевозбудились, правда. Но совершенно не оправданно, по здравому размышлению.

Popsicle> ... ОДНА ИЗ отчаяных мер по затыканию дыры в ПКР...

Откуда отчаянность? - Вражеские флоты блокировали и осадили со всех сторон Североамериканский континент?
Дайте Рейтеону/Локхиду денег - через пять лет будет любая желаемая ракета, в рамках технологически возможного насегодня. Технологически возможное "у них", всё так-же опережает "возможное у нас", на 15-20 лет.

Popsicle> 4. Теперь задайте себе вопрос...

Слишком многословно и витиевато. Что собственно вы хотели сказать?

Popsicle>...о которой ВМС США может только мечтать...

Что такого "мечтательного" удалось вам раглядеть в линейке наших ракет? Пока что видны аналоги 109-го и 86-го, коим "сто лет в обед".


Popsicle> ...у Полмара не выдержали нервы...

Дедушке уже 77 потомучта.

Popsicle> Калибр--это семейство ракет. Это также...

Не спорю, для нас это прорыв, конструкторский, технологический, ментальный и даже, не побоюсь этого слова, культурный. Наконец-то до принимающих решения, в России, дошла важность стандартизации и унификации (как это принято в развитых странах), и ста лет не прошло, но всё равно - поразительно...


Popsicle> 1. Отсутствии т.н. peer (ровесника, или равного) в океане.

И близко никого не видать. Только-что вышедший на испытания, из соседней ветки, тому подтверждение.

Popsicle> ...Если вы считаете, что производство кораблей по 400 лимонов за штуку...

Говорит, во первых, о бесспорно богатом бюджете. Об остальном можно спорить.

Popsicle> ... Впрочем, Литторальные Корабли и есть живое опровержение многих (не всех) позиций...

ВМФ США не ограинчивается LCS-ами, не надо делать из них жупел. Так же как двадцать лет тому назад не надо было делать фундаментальных выводов на примере фрегатов «Оливер Хазард Перри».

Popsicle> ...запуск передовых и перспективных КР (всего спектра--от ПКР до....сами заполните) с платформы в 1000 тонн..

Эко вас торкнуло. Ну вкатите на LCS несколько стариных TEL-ов с Томагавками - и будет счастье.

Popsicle> ... основной задачи ВМС США--проецирования силы против Русских...

Да вы что?!

hsm> Да вы что?!

Полистайте На Досуге

для разогрева. Если прочитатете, там дальше можно будет говорить. По остальному, судя по количеству смайликов и "обобщений"--всё понятно. Спасибо за информацию по LCS, прямо-таки глаза открыли на мир. А я то проезжая мимо Эверетта всегда думаю и что там стоит, вроже как не LCS. Про Полмара глупость тоже засчитана, впрочем почему Норман является членом Файтер Мафия вы, видимо тоже не знаете. Давайте так--хотите отвечать по-существу, с фактами, выкладками, ссылками--разговор может получиться. Если же "уровень" будет про MTV--приятно оставаться.

Popsicle> ... Если же "уровень" будет про MTV--приятно оставаться.

Спасибо за интересные и объемистые ссылки, но что вы хотите ими сказать?
- Что "истерика на всех каналах"? И "безоружные, без ПКР, Берки"? При том что ПКР-ная фича Стандартов присутствует с момента принятия на вооружение и проверена в бою?

Я не "открываю глаза", я пытаюсь понять - что вы хотите сказать постоянным, но невнятным, повторением "Литторал! LCS! Калибр! 1000 тонн!" Сформулируйте мысль, пожалуйста. Пойнт, как там говорят. Выкладок многостраничных не надо.

Хорошая статья, про путин флит ин биинь. Спасибо.

Конечно забавно читать как сеньор адмирал вытащит из кармана Путина копейку на флот, в то время как два самых сеньора оказались не удел по факту. Но взгляд антиподов интересен не только скрытыми фобиями.

Shoehanger> Хорошая статья, про путин флит ин биинь. Спасибо.

Но ни истерии, ни "..больше чем истерия..", не видно, если только троллинг.

Shoehanger>> Хорошая статья, про путин флит ин биинь. Спасибо.
hsm> Но ни истерии, ни "..больше чем истерия..", не видно, если только троллинг.

Из-за океана может быть не видно, но вот я вбил hysteria в google и получил первыми же двумя ссылками:

Only a few experts interpreted his words about the "surprise" and "hysterics" seriously. While those "few" were wondering what surprises Vladimir was preparing for Uncle Sam, the situation began to clarify itself.
- See more at: Putin prepares bitter and hysterical missile surprise to 'American partners' - PravdaReport
В данном случае это путинский вброс. Но в принципе вопрос изучается довольно толково

Popsicle> ...вывешиваю Полмаровскую статью ...(и обратите внимание на красные рамки в статье) сам факт того, что кораблик в 1000 тонн ВДЗМ является и жнец и жрец и на дуде игрец--тут, Батенька вопрос уже ...политический...

Угу, обратили. Особенно впечатлило про системы ПЛО и ЗРК на Дагестане и Буянах.

Memelender> USS
Никто не в курсе про эту модернизацию эсминца т.Спрюэнс ( DD 997 "Эйлер" ) - значительно увеличена посадочная площадка ? Вроде Си-кинг, под который рассчитывался ангар и ВПП значительно больше Си-хока ?

Memelender>> USS
ALANCE> Никто не в курсе про эту модернизацию эсминца т.Спрюэнс ( DD 997 "Эйлер" )

Это, скорее всего, какая-то американская "хотелка-мечталка"
На предсмертном фото "Эйлера" никаких следов какой-то радикальной модернизации

Memelender>>> USS
ALANCE>> Никто не в курсе про эту модернизацию эсминца т.Спрюэнс ( DD 997 "Эйлер" )
Uj-39> Это, скорее всего, какая-то американская "хотелка-мечталка"
Uj-39> На предсмертном фото "Эйлера" никаких следов какой-то радикальной модернизации
Были завершены эскизные работы по проектированию измененного варианта эсминца-вертолетоносца DDH-997 на базе эсминца типа "Спрюэнс". На нем должны были размещаться два вертолета SH-3 Sea Kings или четыре меньших SH-60 Seahawk или SH-2 Seasprite. Предполагалось строительство 2-х кораблей. Но так как стоимость получилась большой, то их решили не строить и эсминец "Hayler" (DD-997) заложили по основному проекту.

Memelender>>>> USS
Uj-39>> Это, скорее всего, какая-то американская "хотелка-мечталка"
и эсминец "Hayler" (DD-997) заложили по основному проекту.

Кормовая ПУ "Вулкан-Фаланкса" зачем-то приподнята на 4 - 5 метров...