Развитие морского оружия [3]

B.1.>> Что Кортик может работать одновременно только по одной цели.
wstil> Кортик, как комплекс, может работать по стольким целям, сколько БМ имеет. До 6.

У вас имеется в наличии всего один БМ. Так сколько целей вы одновременно валить будете?

wstil> ИМХО с РЛС обнаружения.
Если с "РЛС" - то "Целеуказания". Если "Обнаружения Целей" - то "Станция".
СОЦ и ССЦ - это термины со стороны промышленности, как я знаю. РЛС ОВО, РЛС ЦУ и РЛС СЦиНР - близкие к ним по смыслу термины со стороны флота и Заказчика.
Может, Алекс заглянет или еще кто из корифеев, смогут разжевать разницу.

B.1.> У вас имеется в наличии всего один БМ. Так сколько целей вы одновременно валить будете?
Ну так один, само собой.
Если на 11356 поставить один МР-90, сколько целей сможет одновременно валить штиль?
З.Ы. Ходим по кругу

B.1.>> Что Кортик может работать одновременно только по одной цели.
wstil> Кортик, как комплекс, может работать по стольким целям, сколько БМ имеет. До 6.
Да, только эти 6 целей 1БМ Кортик валит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. То есть одну за другой, но не параллельно (одновременно).

wstil>> ИМХО с РЛС обнаружения.
Полл> Если с "РЛС" - то "Целеуказания". Если "Обнаружения Целей" - то "Станция".
Ну так станция может быть радиолокационной Впрочем, это не ради спора, а так, размышления). Если кто разъяснит - будет здорово.

B.1.> Да, только эти 6 целей 1БМ Кортик валит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. То есть одну за другой, но не параллельно (одновременно).
Ну если один БМ, то да. Как и Штиль при одной МР-90 НЯП.

B.1.>> Да, только эти 6 целей 1БМ Кортик валит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. То есть одну за другой, но не параллельно (одновременно).
wstil> Ну если один БМ, то да. Как и Штиль при одной МР-90 НЯП.

Вроде как у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры" - новая РЛС в старом кожухе. Так что и коррекция для ракеты передается, и подсвет нескольких целей одновременно реализован.

B.1.>> Да, только эти 6 целей 1БМ Кортик валит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. То есть одну за другой, но не параллельно (одновременно).
wstil> Ну если один БМ, то да. Как и Штиль при одной МР-90 НЯП.

Нет, как раз здесь различие.

Штиль имеет возможность выпускать из ВПУ ракеты каждые 2 секунды по разным целям. Ему только нужно целеуказание, зависящее от кол-ва МР-90.

А у Кортика уже есть целеуказание (до 6-ти), а вот возможности стрелять одним модулем по разным целям - нет.

Я не претендую на истину. Хотелось бы, конечно, послушать спеца.

B.1.> Да, только эти 6 целей 1БМ Кортик валит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
При массовом ударе БМ последовательно обстреливает ракетами подходящие цели на дальнем рубеже зоны поражения, при появлении цели, после обстрела продолжающей полет к ближней границе зоны поражения ракетами - переключаясь на ее обстрел сперва ЗУР, затем при необходимости - пушками.
С учетом времени полета кортиковских ЗУР и целей производительность получается вполне сравнима с "Кинжалом". При меньшем расходе ЗУР как в штуках, так и особенно в килограммах.

Полл> При массовом ударе БМ последовательно обстреливает ракетами подходящие цели на дальнем рубеже зоны поражения
дальность всего 10-20км.. ракета же не черепаха

B.1.> Штиль имеет возможность выпускать из ВПУ ракеты каждые 2 секунды по разным целям. Ему только нужно целеуказание, зависящее от кол-ва МР-90.
То "целеуказание", которое получает "Кортик" от РЛС ЦУ, это совсем не то "целеуказание", которое обеспечивает МР-90.
Целеуказание "Штилю", аналогичное целеуказанию "Кортика" о входящих в зону работы БМ целях, передается от общекорабельной РЛС.
То "целеуказание", что обеспечивают МР-90, в "Кортике" обеспечивают ССЦ БМ. И таким образом количество целевых каналов в обоих системах равно количеству МР-90 или БМ.
Есть понимание?

Olegg> дальность всего 10-20км.. ракета же не черепаха
На практике даже меньше, для "Кортика" около 10 - практический максимум. Вот только полет ЗУРки "Кортика" до встречи с целью занимал намного меньше времени, а ближняя зона разрешенного пуска по цели типа ПКР - намного ближе, чем для "Кинжала". Вот и получалось, что "Кортик" может обстрелять цель одной ракетой, перенацелиться на следующую и обстрелять ее, а затем на следующую - и при необходимости дострелять любую недобитую.
А "Кинжал" должен был валить цели сразу, без возможности дострела. Так как ЗУРка медленная, стартует тоже медленно, мертвая зона достаточно большая - и в сумме это дает далекую ближнюю границу зоны разрешенного пуска, и достаточно близкий - дальний рубеж перехвата.
Вот и получилось, что для обороны на последнем рубеже от средств поражения эффективность обоих комплексов примерно равна, но "Кортик" и ЗУРки к нему дешевле и легче.
Но при этом "Кинжал" может работать как ЗРК самообороны против авиации противника, а "Кортик" в этом качестве был практически бесполезен.

Полл> Вроде как у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры"
Относительно недавно это обсуждали то ли тут, то ли в теме 11356 - порылся, но сходу не нашел. Там компетентные люди (вроде и АН) высказывали мнение, что ничего не поменялось - один прожектор на одну цель, разве что можно обстреливать одну цель несколькими ракетами.

Полл> Вроде как у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры" - новая РЛС в старом кожухе. Так что и коррекция для ракеты передается, и подсвет нескольких целей одновременно реализован.

Именно такую же информацию встречал.
Где? - Не помню.

Может быть у Вас есть ссылка?

liv444.1> Может быть у Вас есть ссылка?
есть ролик....трехканальный???

liv444.1>> Может быть у Вас есть ссылка?
Читатель1> есть ролик....трехканальный???
По ракете.

liv444.1>>> Может быть у Вас есть ссылка?
Читатель1>> есть ролик....трехканальный???
Snake> По ракете.
На один АП подсвета целей?

liv444.1>> Может быть у Вас есть ссылка?
Читатель1> есть ролик....трехканальный???
Читатель1> Штиль-1

Спасибо, Камрад.

Несколько раз пересматривал.
"Картинка" несколько не соответствует читаемому за кадром тексту, но в нескольких местах, все-таки помогает.

Тем НЕ менее, ключевые фразы из ролика:
а) "Комплекс одновременно обстреливает до 12 целей". (Надо полагать, что это на весь комплекс "Штиль-1").
б) "3-х канальная система управления огнем". (Судя по "картинке" в нее входит, в том числе, "Телевизор подсистемы СТВ" и "Радиопрожектор подсистемы подсвета").
в) На "картинке" видим 4-ре "Радиопрожектора подсистемы подсвета"
г) "На каждую цель может наводиться одна, две или три ракеты".

Следовательно, есть все основания полагать, что "Штиль-1" имеет в своем составе 4 (четыре) "3-х канальных системы управления огнем".
Каждая из которых одновременно может наводить по 3-ри ЗУРки на 3-ри цели.

Совершенно непонятным остается, что из себя представляет "Радиопрожектор подсистемы подсвета". Надеюсь (как убедиться?), что это факт:

Полл> Вчера 16:03:04 ... у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры" - новая РЛС в старом кожухе. Так что и коррекция для ракеты передается,и подсвет нескольких целей одновременно реализован.

Потому, есть все основания полагать даже по внешнему виду, что, при общей одинаковой концепции построения между "Иджисом" и "Штилем-1", этот "Радиопрожектор подсистемы подсвета" Штиль-1, гораздо более интересное изделие, чем "тупая гнутая жестянка" AN/SPG-62



UPD: Это тем более интересно, что, если это факт:
Полл> Вчера 16:03:04 ... у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры" - новая РЛС в старом кожухе. Так что и коррекция для ракеты передается,и подсвет нескольких целей одновременно реализован.
- то, становится очевидным, что "Штиль-1" может быть гораздо более эффективным комплексом ПВО, чем "Иджис".

При всем моем скепсисе по отношению к комплексам ПВО подобной концепции.

Snake>> По ракете.
Полл> На один АП подсвета целей?

Да.

Snake>>> По ракете.
Полл>> На один АП подсвета целей?
Snake> Да.

Т.е. "3-х канальная система управления огнем" наводит на 3-ри цели по(до) 3-ри ЗУР, в том числе на 1-ну цель в режиме "подсвета" с помощью "Радиопрожектора подсистемы подсвета"?
Правильно?

liv444.1> Т.е. "3-х канальная система управления огнем" наводит на 3-ри цели по(до) 3-ри ЗУР, в том числе на 1-ну цель в режиме "подсвета" с помощью "Радиопрожектора подсистемы подсвета"?
liv444.1> Правильно?

Странно говорить о 3-канальности по цели при наличии 4 радиопрожекторов и 2 (обычно) оптических визиров, это уже 6 целевых каналов. Каждый прожектор наводит на одну цель до 3-х ракет.

.

Snake> Странно говорить о 3-канальности по цели при наличии 4 радиопрожекторов и 2 (обычно) оптических визиров, это уже 6 целевых каналов. Каждый прожектор наводит на одну цель до 3-х ракет.
Как оптический визир наводит на цель ЗУР с полуактивной ГСН?
Когда в ролике говорят, что система может обстреливать одновременно до 12 целей, про систему какого состава говорят?

Snake> Странно говорить о 3-канальности по цели при наличии 4 радиопрожекторов и 2 (обычно) оптических визиров, это уже 6 целевых каналов. Каждый прожектор наводит на одну цель до 3-х ракет.

Ничего странного.

Исходя из просмотра, предложенного Камрадом ролика:

Читатель1> Сегодня 01:30:06 ... есть ролик....трехканальный??? Штиль 1 - YouTube

следует, что "3-х канальная система управления огнем" включает в себя, в том числе, 1 (один) "Радиопрожектор подсистемы подсвета".
Таких "Прожекторов" на корабле аж целых 4-ре штуки.
Следовательно, комплекс Штиль-1 включает в себя соответственно 4-ре "3-х канальных системы управления огнем".
Т.е. Штиль-1, как и сказано в ролике, "одновременно обстреливает до 12 целей".

Snake> ... Каждый прожектор наводит на одну цель до 3-х ракет.

Следовательно, каждый "прожектор" подсвечивает 1 (одну) цель.
В сумме, 4-ре "Прожектора" могут подсвечивать 4-ре цели одновременно.
Это помимо того, что наводятся ракеты еще 2-ве цели, каждой из 4-х "3-х канальных систем управления огнем".

Вопрос как?
Если согласиться с Камрадом:

Полл> Вчера 16:03:04 ... у "Штиля" уже не МР-90, а "обманка" вроде "Багиры" - новая РЛС в старом кожухе. Так что и коррекция для ракеты передается, и подсвет нескольких целей одновременно реализован.

то все понятно.
Если считать, что он НЕ прав, то: Как тогда?

liv444.1> Если считать, что он НЕ прав, то: Как тогда?

Комплекс, в зависимости от комплектации, обеспечивает одновременный обстрел от 2 до 12 целей.