Курганец-25 и Бумеранг

AndreySe>

Диалог заходит в тупик... (Попробуем продолжить без фраз: ползал, бегал, прыгал, летал... Это всё в прошлом.)

Давайте по существу. Вот мои доводы. Пример БМП-3 на сайте НИИ Стали. Сначала он увешан коробками ДЗ, потом после выстрела РПГ две коробки сработали, да так, что от них ничего не осталось. Куда улетело всё железо?
Моё мнение, размещение ДЗ взрывного действия на БМП и БТР опасно для л/с.
Противоречий нет.
Иной момент. По БТР(БМП) работают не только РПГ(ПТУР). Всё от бронебойных пуль и до 57мм (от 120-125 защита просто не предназначена...). От каких средств должна спасать эта ДЗ (когда модули должны взорваться , а когда не должны)? Какой ныне концепт? Может она нужна на танках и БМПТ, НО НЕ НА....

Матвеич же написал, при бое в городе по группе из 2-3 чел на каждый борт. К примеру узкая улица. Как не крутись, окажешься рядом с бортом (машиной). Дадут очередь из 25мм, и что-то своё рванет. Хорошо если просто контузит, а не угробит осколками.....
Может я и не прав, но для меня этот вопрос закрыт.

Gasilov>Дадут очередь из 25мм, и что-то своё рванет. Хорошо если просто контузит, а не угробит осколками.....
ДЗ специально рассчитывают на стойкость к попаданиям АП, ККП и осколкам
Gasilov> Может я и не прав, но для меня этот вопрос закрыт.
ну это кто не хочет знать как в реальности

t.> ДЗ специально рассчитывают на стойкость к попаданиям АП, ККП и осколкам

Скорострельные орудия 40-57мм (снаряды бронебойные с урановыми сердечниками), это угроза для тяжёлых БМП(БТР)?
Для них наклонные рёбра разнесённой брони не преграда (на дальностях прямого выстрела).
Если это прямая угроза, должна ДЗ её не замечать?


Касаемо реальности. Для меня это БМП-3 ОАЭ в Йемене. Это просто транспортёр стрелков с возможностью огневой поддержки из вне боевых порядков.
(Исключение видимо любое неожиданное бое столкновение.)

Gasilov> Может я и не прав, но для меня этот вопрос закрыт.
это называется "ничего не знаю, но баба яга против".
неконструктивно.

Gasilov> Может я и не прав, но для меня этот вопрос закрыт.
Не прав:


Прошу обратить внимание, как "далеко" улетают обломки контейнер с ДЗ.
Это потому что количество ВВ в ЭДЗ снижено, основная его энергия уходит на метание пластин и разрушение контейнера:

Так что сам взрыв гранаты или ПТУР для пехоты снаружи значительно опаснее тех факторов, что создает ДЗ при срабатывании.

Gasilov>> Может я и не прав, но для меня этот вопрос закрыт.
Bredonosec> это называется "ничего не знаю, но баба яга против".
Bredonosec> неконструктивно.

Согласен. Я искал ответ. Получил критику своих вопросов. Кто даст ссылку на авторитетный источник?

drsvyat> Так что сам взрыв гранаты или ПТУР для пехоты снаружи значительно опаснее тех факторов, что создает ДЗ при срабатывании.

Принято. (..новый тип защиты в войсках пока отсутствует..)

Gasilov> Скорострельные орудия 40-57мм (снаряды бронебойные с урановыми сердечниками), это угроза для тяжёлых БМП(БТР)?
Давайте не будем скакать по калибрам, изначально вы написали 25-мм, зачем приплетать другие пушки, особенно свыше 40-мм? Что же касается реакции ДЗ на большие калибры, то здесь есть свои тонкости, как будет работать ДЗ в этих случаях, точно вам не скажут, известны примеры как 57-мм БПС шьет оба борта танка с ДЗ, но отрицать на этом основании целесообразность ДЗ просто глупо, осробенно учитываая что существует масса ДЗ, и как функционирует ДЗ на Курганце достоверно неизвестно, ее могут изменить, ввести дополнительный компенсирующий слой и ее показатели изменятся, поэтому не стоит рубить с плеча в таком вопросе. 20 лет назад натовцы критиковали русских за применение ДЗ, теперь сами обвешиваются этой самой динамической защитой.

t.>

25мм/30мм-это прошлое, а 40-57мм (пока не определились, но боевые башенные модули на выставках уже есть...)-это почти настоящее.
НИИ Стали анонсировал ДЗ на не взрывном действии. Посмотрим...

Gasilov> 25мм/30мм-это прошлое, а 40-57мм (пока не определились, но боевые башенные модули на выставках уже есть...)-это почти настоящее.
Вот когда пойдут в массы, тогла посмотрим, пока в значимых количествах 20-30-мм АП, 35-мм АП датчан и японцев для нас не актуальны, как и шведские бофорсы.
Gasilov> НИИ Стали анонсировал ДЗ на не взрывном действии. Посмотрим...
У нас есть разные ДЗ, в т.ч. и комбинированные.

Gasilov> 25мм/30мм-это прошлое, а 40-57мм (пока не определились, но боевые башенные модули на выставках уже есть...)-это почти настоящее.
согласись, что положить в контейнер более толстую пластину всё-таки проще, чем сменить боевые модели с 25мм на 57мм

Gasilov> НИИ Стали анонсировал ДЗ на не взрывном действии. Посмотрим...
у меркав оно давно присутствует. Выглядит интересно. При попадании создаётся впечатление какой-то картонной коробки, но судя по всему оно выполняет свою задачу исправно.

Bredonosec> согласись, что положить в контейнер более толстую пластину всё-таки проще, чем сменить боевые модели с 25мм на 57мм

Bredonosec> у меркав оно давно присутствует. Выглядит интересно. При попадании создаётся впечатление какой-то картонной коробки, но судя по всему оно выполняет свою задачу исправно.

Согласен.

t.> Вот когда пойдут в массы, тогла посмотрим, пока в значимых количествах 20-30-мм АП, 35-мм АП датчан и японцев для нас не актуальны, как и шведские бофорсы.

t.> У нас есть разные ДЗ, в т.ч. и комбинированные.

Согласен.

Del

Gasilov> Принято. (..новый тип защиты в войсках пока отсутствует..)
Ходят слухи, что наоборот элементы 4С24 ставят вместо 4С20 в старые коробки.

drsvyat> Ходят слухи, что наоборот элементы 4С24 ставят вместо 4С20 в старые коробки.

Это оченно любопытно. Тоже обнаружил.... Спасибо.

drsvyat> Так что сам взрыв гранаты или ПТУР для пехоты снаружи значительно опаснее тех факторов, что создает ДЗ при срабатывании.

ЭТО - СУТЬ. Даже сидеть НА броне, как любят в российской армии¹, одинаково опасно, что с ДЗ, что без. Взрыв ВВ в ДЗ и метание пластин может усугубить травму только тому десантнику, который УЖЕ травмирован взрывом боеприпаса, и доля ДЗ в его травме будет минимальная. Ровно тоже про идущего рядом с машиной.

.¹ - как только те же американцы или англичане оказываются на реальных БД, они тут пересаживаются НА броню

Bredonosec> а кому охота потерять коробочку с кучей десанта от одного фаустпатронника, в смысле духа с рпг7, или там 29 или любым иным?

:offtop: Если коробочка при пробитии пехотными ПТС БМП стабильно гибнет со всем десантом - проблема, увы, в коробочке.

Aluette> :offtop: Если коробочка при пробитии пехотными ПТС БМП стабильно гибнет со всем десантом - проблема, увы, в коробочке.

Я не знаю коробочек, которые стабильно гибнут со "всем десантом". Похоже таких в природе не существует, подобные случаи крайне редки.

Wyvern-2> .¹ - как только те же американцы или англичане оказываются на реальных БД, они тут пересаживаются НА броню

Это где это? Они как раз только за броней ездют, но в крыше БМП есть большие люки и несколько членов экипажа могут с пулеметом или автоматом из этих люков по сторонам глядеть.

Wyvern-2>> .¹ - как только те же американцы или англичане оказываются на реальных БД, они тут пересаживаются НА броню
TT> Это где это?

Посмотри приличный американский сериал про Ирак (Generation Kill) - сюжет по реальным событиям, один из героев сериала - представляет личность аффтора книги по которой сериал снят. Интересен и тем, что градус дури в американской армии практически тот же, что и в советской/российской - квадратное катают, круглое носят и т.д. Ну, и тем, что понимаешь почему: "Как отличить американского солдата? Это человек который везде и всегда ищет батарейки!" (скоммуниздить у товарища фотку его сестры в купальнике и тут же! поменять ее на батарейки у соседей )

Wyvern-2> Интересен и тем, что градус дури в американской армии практически тот же, что и в советской/российской
По дури, да, но они не броне были, они на картонках хаммеров были, которые "типа танки". Ну и командир зажигал. Не помню эпизодов с броней, кроме как вывоза раненных.

Wyvern-2>> Интересен и тем, что градус дури в американской армии практически тот же, что и в советской/российской
s.t.> По дури, да... Не помню эпизодов с броней, кроме как вывоза раненных.

Я как раз об этом эпизоде и говорил. Надо помнить, что в США (у ихних армейских) "легкий танк" практически = наша БМП

[хотя по факту и технически - это конечно категорически НЕ так. Ихние "легкие танки" нечто типа нашей "Акации"... Просто структуры разные]

Aluette> :offtop: Если коробочка при пробитии пехотными ПТС БМП стабильно гибнет со всем десантом - проблема, увы, в коробочке.

стабильности тут нет. Но фотографии прошитых насквозь и залитых изнутри кровью сидевших внутри солдат - с недавних войн встречал.

Bredonosec> стабильности тут нет. Но фотографии прошитых насквозь и залитых изнутри кровью сидевших внутри солдат - с недавних войн встречал.
ну так даже с одного человека будет много, но вместе с тем, один/двое при пробитии это меньше чем весь десант в 300 когда его с брони сдувает.