[image]

Сторожевые корабли проекта 11661 [и их модификации]

 
1 43 44 45 46 47 61
RU Полл #02.03.2016 13:56  @ДимитриUS#02.03.2016 13:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> кто знает чего захочет заказчик, это во-1х.
Боеспособный корабль для своих целей. Ваш К.О.

ДимитриUS> во-2х, на рисунке а-190 (15тн АУ без прочего) + УКСК (15+8*2=31тн с ракетами) - меняем это на ак-176м (10тн АУ без прочего) + 2 модуля ВПУ 3с90 (2*21=42тн с ракетами) = 46тн vs. 52тн - имхо не критично :p
"Без прочего" АК-176М уже весит 5 тонн, и ты забыл добавить "Орехи".

ДимитриUS> чем позитив не подойдет и чем он лучше РЛС «Фрегат-МАЭ-4К»?
В описании "Фрегата" есть такой пункт, как "точность измерения координат", а у "Позитива" этого пункта нет. Поэтому "Фрегат" годится для наведения "Штиля", а "Позитив" - нет.

ДимитриUS> накрайняк - добавим касатку ;)
И сколько она весит и какие другие характеристики имеет? :)

ДимитриUS> пара на рубку, справа-слева от минерала + 1-2 сзади, на
крышу ангара. И пару на рубку вместо РЛК ЦУ ПКРК. Да, как-то так, скорее всего, и будет.
   44.044.0
+
-1
-
edit
 

Traveler

опытный

wstil> Как всегда, все упирается в стоимость ракеты.

Стоимость как раз не причем. Если продаем на экспорт то платит заказчик , если ставим на свои корабли то смотрим на ТТХ под выполняемые задачи.
Совсем другое дело если сказать что ракета Штиль-1 мощней (крупней) и по массе БЧ в 2.5. раза . 62 кг / против 24кг у Редута, и по калибру 360мм/ 240мм, и по общей массе ракеты . Почти 600кг Штиль-1 и 330кг 9М96Е.
Ракета Штиль-1 9М317МЭ по дальности до 32км. 9М96Е Редут – 40-50км.

Выходит, что при кажущейся как бы схожести, каждое изделие имеет свои личные преимущества.
Поэтому и говорю, что очень любопытно взглянуть на скромный 1166 со столь мощными ракетами и не очень дальнобойными, как у Штиль-1.
p/s.
9М96Е2 с её 420кг и 120-150км не берем в сравнение, пока не узнаем о решение проблем на таких дальностях у 20380.
   33
RU ДимитриUS #02.03.2016 15:03  @Полл#02.03.2016 13:56
+
-1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> кто знает чего захочет заказчик, это во-1х.
Полл> Боеспособный корабль для своих целей. Ваш К.О.
вы знаете цели вьетнама как заказчика? расскажите ;)

Полл> "Без прочего" АК-176М уже весит 5 тонн, и ты забыл добавить "Орехи".
не слишком тяжелые, потребляют не очень много квт...

ДимитриUS>> чем позитив не подойдет и чем он лучше РЛС «Фрегат-МАЭ-4К»?
Полл> В описании "Фрегата" есть такой пункт, как "точность измерения координат", а у "Позитива" этого пункта нет. Поэтому "Фрегат" годится для наведения "Штиля", а "Позитив" - нет.
ага, поэтому позитив - СОЦ для ЗРАК ;) -->
АРЛС «Позитив-МЭ1» обеспечивает решение следующих задач:
радиолокационное наблюдение воздушной и надводной обстановки;
обнаружение воздушных целей, в том числе малоразмерных, пикирующих и движущихся на предельно малых высотах;
обнаружение надводных целей при нормальной и повышенной радиолокационной наблюдаемости и в условиях сверхрефракции;
определение координат (азимут, дальность, угол места) и параметров движения сопровождаемых целей
...АРЛС «Позитив-МЭ1» может быть применена в качестве:
системы обнаружения целей, модуля обнаружения, радиолокационного модуля в составе зенитных ракетно-артиллерийских комплексов или зенитных ракетных комплексов;

ОАО ТАЙФУН - ПОЗИТИВ-МЭ1

Официальный сайт ОАО "Тайфун". Крупнейшее промышленное предприятие, на котором успешно ведутся работы по разработке и производству сложной радиоэлектронной техники специального и гражданского назначения - арлс позитив-мэ1 // www.typhoon-jsc.ru
 
   44.044.0
NL Snake #02.03.2016 15:12  @ДимитриUS#02.03.2016 15:03
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
ДимитриUS> ДимитриUS>> чем позитив не подойдет и чем он лучше РЛС «Фрегат-МАЭ-4К»?

Они оба СОЦ для ЗРАК.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Traveler> Стоимость как раз не причем.
Стоимость очень даже при чем, когда нужно заполнять свои погреба.

Traveler> Почти 600кг Штиль-1 и 330кг 9М96Е.
ЕМНИП и точность 9М96 вроде как лучше.

Traveler> Ракета Штиль-1 9М317МЭ по дальности до 32км. 9М96Е Редут – 40-50км.
У 96 ракеты есть разные модификации.

Traveler> Выходит, что при кажущейся как бы схожести, каждое изделие имеет свои личные преимущества.
Ну кажущаяся схожесть весьма относительная. Одно наличие АРЛГСН как бы указывает на большие отличия комплексов. И это при том, что как говорят, стоимость первой, к большому сожалению, приближается к последней.

Traveler> 9М96Е2 с её 420кг и 120-150км не берем в сравнение, пока не узнаем о решение проблем на таких дальностях у 20380.
Вряд ли такие ракеты появятся на 20380. Скорее на 22350 и т.п.

З.Ы. Так на всякий - минус не мой.
   44.044.0
RU ДимитриUS #02.03.2016 15:17  @Snake#02.03.2016 15:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ДимитриUS>> чем позитив не подойдет и чем он лучше РЛС «Фрегат-МАЭ-4К»?
Snake> Они оба СОЦ для ЗРАК.
про фрегат не слышал - но коли так - значит ТТХ позитива сопоставимые, и для штиль-1 он подойдет :p
   44.044.0

wstil

аксакал

Snake> Они оба СОЦ для ЗРАК.
А есть вообще в открытых источниках какая-то информация, позволяющая эти комплексы сравнить? Ну или просто данные с полей? Я так понимаю, что Позитив научился освещать надводую обстановку относительно не так уж давно...
   44.044.0

Snake

аксакал
★★
Snake>> Они оба СОЦ для ЗРАК.
wstil> А есть вообще в открытых источниках какая-то информация, позволяющая эти комплексы сравнить? Ну или просто данные с полей? Я так понимаю, что Позитив научился освещать надводую обстановку не так уж давно...

Данные по Фрегату на сайте Салюта вроде есть.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

wstil

аксакал

Snake> Данные по Фрегату на сайте Салюта вроде есть.
Ну скорее отзывы интересуют наверное. ТТХ из открытых источников я читал.
   44.044.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

wstil> Вряд ли такие ракеты появятся на 20380.

Причем тут 20380? Это как сравнение.
Разговор о реальности появления таких ракет как Штиль-1 на скромном 1166.
   33
RU Полл #02.03.2016 15:30  @ДимитриUS#02.03.2016 15:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> вы знаете цели вьетнама как заказчика? расскажите ;)
Охрана своей БМЗ - у них с Китаем, да и прочими соседями, отношения не очень.

ДимитриUS> не слишком тяжелые, потребляют не очень много квт...
В килограммах это сколько?

ДимитриUS> ага, поэтому позитив - СОЦ для ЗРАК ;) -->
ЗРАК, во-первых, имеет оптику и РЛС на каждом БМ, во-вторых стреляет на дистанцию намного меньше, чем "Штиль".
   44.044.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Traveler> Причем тут 20380?
Ну так не я же корабли этого проекта упомянул :)

Traveler> Разговор о реальности появления таких ракет как Штиль-1 на скромном 1166.
У нас с Вами дискуссия о том, что кроме ТТХ еще одним определяющим фактором ялвяется цена ракеты. И тут очень интересно посмотреть, сколько будет стоить ракета третьего Бука.
Ну и вообще эта информация интересна, т.к. сведения на сей счет появляются нечасто, и частенько противоречивы.
   44.044.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

wstil> ракета третьего Бука.

В тему третьего бука не хочется здесь особо погружаться.
Интересней, что может быть установлено на ПВОшный 1166.
   33
RU ДимитриUS #02.03.2016 21:20  @wstil#02.03.2016 15:18
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Snake>> Они оба СОЦ для ЗРАК.
wstil> А есть вообще в открытых источниках какая-то информация, позволяющая эти комплексы сравнить?
по позитиву вообще очень мало открытой инфы - даже с учетом того что сделали его в киеве (нии квант...) - даже щас великоукры на своих сайтах рекламную инфу по нему не выкладывают...

> В килограммах это сколько?
по ореху цифр не видел - наверное можно на янковский аналог иллюминатора смотреть

ДимитриUS> ага, поэтому позитив - СОЦ для ЗРАК ;) -->
> ЗРАК, во-первых, имеет оптику и РЛС на каждом БМ, во-вторых стреляет на дистанцию намного меньше, чем "Штиль".
дело не в оптике-РЛС на БМ - а в том что кортику, с его параметром ± 300 метров, нужно было довольно точное ЦУ для захвата цели на сопровождение, это во-1х...
во-2х, дальности работы позитива и младших фрегатов сопоставимы - до 150-250км по типовым целям - для полуактивной зурки с дальностью поражения до 50км вполне достаточно...

Продолжены ЛКИ были на корабле проекта 1241, куда был поставлен третий опытный образец. Архитектонику корабля пришлось слегка переделать: с кормы убрали две установки АК-630М, размещённые на надстройке. Между ними был воздухозаборник машинного отделения – его пришлось разнести по бортам, а на его место по центру и поставили боевой модуль. На командный модуль дополнительно возложили обязанность управлять стрельбой носовой 76-мм пушки. Размещался командный модуль на месте РЛС «Вымпел». Выигрыш в огневой мощи корабля был весьма ощутим. Прежде (с «Вымпелом»), как только начиналось сопровождение цели, корабль становился слепым, функции общего обзора прекращались. Все огневые средства работали только по сопровождаемой цели и пушка 76,2 мм и 30 мм автоматы.
После установки «Кортика», командный модуль на основе РЛС «Позитив», обеспечивал как общий обзор во всех режимах работы, так мог и управлять стрельбой пушки и боевого модуля по разным целям, поскольку заведомо разрабатывался для управления шестью каналами сопровождения целей.

Исторические очерки капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 02.03.2016 в 21:37
RU Вованыч_1977 #02.03.2016 21:35  @ДимитриUS#02.03.2016 07:59
+
-
edit
 
ДимитриUS> вангую - будет штиль-1 :p

Мистахов озвучивал по третьей паре возможное наличие УКСК (в свете недавних успешных пусков событий). При УКСК Штиль уже не лЭзЭ
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU ДимитриUS #03.03.2016 03:29  @Вованыч_1977#02.03.2016 21:35
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> вангую - будет штиль-1 :p
В.1.> Мистахов озвучивал по третьей паре возможное наличие УКСК (в свете недавних успешных пусков событий). При УКСК Штиль уже не лЭзЭ
да, что-то одно - либо УКСК, либо штиль - решать вьетнамцам что им нужнее...

имхо им щас требуется именно корабль-ПВО для прикрытия прочих кораблей-судов - а клабы, если уж так понравились, можно ставить вместо 16 уранов на пр.12418 + береговые комплексы в довесок к бастионам Береговой мобильный комплекс ракетного оружия «Club-M» - Концерн Моринформсистема-Агат + есть еще вариант контейнерного клаб-к с гражданскими носителями - при этом надо не забывать, что КР с дальностью 1,5тыс.км они всяко не получат по экспортным ограничениям, а с КР с 300км дальностью носитель для пуска слишком близко должен приблизится к супостату, и тут без воздушного прикрытия никак не обойтись :p
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Полл #03.03.2016 05:40  @ДимитриUS#02.03.2016 21:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> по ореху цифр не видел - наверное можно на янковский аналог иллюминатора смотреть
Нельзя.

ДимитриUS> дело не в оптике-РЛС на БМ - а в том что кортику, с его параметром ± 300 метров, нужно было довольно точное ЦУ для захвата цели на сопровождение, это во-1х...
Не нужно. И максимальный параметр цели с точностью ЦУ никак не связан.

ДимитриUS> во-2х, дальности работы позитива и младших фрегатов сопоставимы - до 150-250км по типовым целям - для полуактивной зурки с дальностью поражения до 50км вполне достаточно...
Дальности работы РЛС здесь не при чем. "Кортик" стреляет по целям на дальности вдвое-втрое меньше, чем "Ураган", поэтому для той же линейной ошибки в координатах угловая может быть в три раза больше.

ДимитриUS> После установки «Кортика», командный модуль на основе РЛС «Позитив», обеспечивал как общий обзор во всех режимах работы, так мог и управлять стрельбой пушки и боевого модуля по разным целям, поскольку заведомо разрабатывался для управления шестью каналами сопровождения целей.
Уже говорилось, что РЛС КМ "Кортика" это не "Позитив", несмотря на использование той же антенны.
Да и о точности стрельбы АК-176 при наведении от "Кортика" данных нет.
   44.044.0
RU ДимитриUS #03.03.2016 07:43  @Полл#03.03.2016 05:40
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> по ореху цифр не видел - наверное можно на янковский аналог иллюминатора смотреть
Полл> Нельзя.
пруфф

ДимитриUS>> дело не в оптике-РЛС на БМ - а в том что кортику, с его параметром ± 300 метров, нужно было довольно точное ЦУ для захвата цели на сопровождение, это во-1х...
Полл> Не нужно. И максимальный параметр цели с точностью ЦУ никак не связан.
ок, бог с ним с параметром - а что скажите о времени реакции? ведь чем точнее ЦУ от СОЦ тем быстрее ССЦР на сопровождение цель подхватит, не так ли??
   44.044.0
RU Полл #03.03.2016 09:03  @ДимитриUS#03.03.2016 07:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS>>> по ореху цифр не видел - наверное можно на янковский аналог иллюминатора смотреть
Полл>> Нельзя.
ДимитриUS> пруфф
На что? На описание системы AEGIS с дальностью стрельбы 150 км, линией передачи данных на ракету через МРЛС, и систему "Ураган" с другими параметрами и другой организацией?

ДимитриUS> ок, бог с ним с параметром - а что скажите о времени реакции? ведь чем точнее ЦУ от СОЦ тем быстрее ССЦР на сопровождение цель подхватит, не так ли??
Верно. Но кроме этого, у РЛС есть время обзора - и чем оно меньше, тем быстрее РЛС сможет выдать ЦУ. И с этим у "Позитива" все очень хорошо, намного лучше, чем у "Фрегата".
Поэтому на малой дистанции лучше использовать для ЦУ более быстрый "Позитив", а на большой - более точный "Фрегат". Несмотря на равную дальность действия двух РЛС.
   44.044.0
RU ДимитриUS #03.03.2016 09:17  @Полл#03.03.2016 09:03
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

> пруфф
Полл> На что? На описание системы AEGIS с дальностью стрельбы 150 км, линией передачи данных на ракету через МРЛС, и систему "Ураган" с другими параметрами и другой организацией?
нет, что орехи слишком тяжелые-габаритные - потому предложил AN/SPG-62 как аналог по массе-объему-энергопотреблению рассматривать:
Устанавливается на стабилизированной платформе Mk 82 с гироскопом на кольцевом лазере. Вес антенного поста — 1225 кг, аппаратуры управления — 680 кг. средняя мощность до 10 кВт
как мы видим, вполне компактно и не слишком тяжело...

Полл> И с этим у "Позитива" все очень хорошо, намного лучше, чем у "Фрегата".
какое время обзора у позитива???
   44.044.0
RU Полл #03.03.2016 09:36  @ДимитриUS#03.03.2016 09:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> нет, что орехи слишком тяжелые-габаритные - потому предложил AN/SPG-62 как аналог по массе-объему-энергопотреблению рассматривать:
Комплексы очень разные, и брать части одного в качестве аналога другого - нельзя.
Да, "Орехи" не очень тяжелые.

ДимитриUS> какое время обзора у позитива???
Хорошее. :)

Активные радиолокационные станции «Позитив-МЭ1» и «Позитив-МЭ1.2» - Концерн Моринформсистема-Агат

Активные радиолокационные станции «Позитив-МЭ1»/«Позитив-МЭ1.2» (АРЛС «Позитив-МЭ1»/«Позитив-МЭ1.2») предназначены для кругового обзора пространства, обнаружения и сопровождения воздушных и надводных целей, выдачи целеуказания потребителям информации. // concern-agat.ru
 

Особенности

Выдача целеуказания по надводным и воздушным целям системам управления ракетным оружием, системам артиллерийского и торпедного оружия, системам постановки помех.
Высокий темп обзора пространства.
   44.044.0
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся


Учитывая последние заявления директора Департамента ВТС ОСК Россия готова продать Индии два фрегата проекта 11356 | РИА Новости вот интересно-реально ли заказать в Зеленодольске и дооснастить надводные силы ЧФ 11661-ми вместо уходящей тройки пр.11356 в Индию? Недооценённый для отечественного флота проект мне кажется,да и у зеленодольцев как говорится уже рука набита. И такой момент немаловажный-коли уж ЧФ всё -равно многопроектный-так ли важно в данном случае стремление к унификации?
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Блиц> Учитывая последние заявления директора Департамента ВТС ОСК Россия готова продать Индии два фрегата проекта 11356 | РИА Новости вот интересно-реально ли заказать в Зеленодольске и дооснастить надводные силы ЧФ 11661-ми вместо уходящей тройки пр.11356 в Индию?
а какой в этом смысл? есть 22350 которые и дальше планируются строить. зачем 11661? я бы рассмотрел другую возможность если бы имел такие возможности, например 11540 перевел на ЧФ с модернизацией.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся


Olegg> а какой в этом смысл? есть 22350 которые и дальше планируются строить. зачем 11661? я бы рассмотрел другую возможность если бы имел такие возможности, например 11540 перевел на ЧФ с модернизацией.

Вот кстати-тоже вариант! А смысл,как я думаю во времени.Жуткий дефицит времени.
   46.0.2486.046.0.2486.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

Блиц>А смысл,как я думаю во времени.Жуткий дефицит времени.
напомните страну производитель турбины 11661?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
1 43 44 45 46 47 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru