-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/cdn/uploads/images/2015/886/128x128-crop/ghzq504.jpg)
Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.
Теги:
Serg Ivanov
101> Дружищще, так это результат численного моделирования, т.е. расчет. Об том я и писал выше, что можно попробовать посчитать для интересующего участка заранее такие вещи и потом ими пользоваться. Только это расчет по ссылке простенький и все локальные явления около хребтов не учитывает.
Да ясен пень, что возле хребтов не учитывает.
Но:
1)не все цели у хребтов
2)бомба на уровне вершины хребта имеет вертикальную скорость 250-300 м/с и проскочит эти локальные явления за 1-2 секунды, ну и сместится по горизонтали на 10-20 м - не бог весть какой промах.
Да ясен пень, что возле хребтов не учитывает.
Но:
1)не все цели у хребтов
2)бомба на уровне вершины хребта имеет вертикальную скорость 250-300 м/с и проскочит эти локальные явления за 1-2 секунды, ну и сместится по горизонтали на 10-20 м - не бог весть какой промах.
инфо
инструменты
101
S.I.> 2)бомба на уровне вершины хребта имеет вертикальную скорость 250-300 м/с и проскочит эти локальные явления за 1-2 секунды, ну и сместится по горизонтали на 10-20 м - не бог весть какой промах.
Почитай про МиГ-27 в Афгане. Суммарное реальное отклонение сотни метров.
Почитай про МиГ-27 в Афгане. Суммарное реальное отклонение сотни метров.
Aaz> Саш, не придирайся.
Я не придираюсь, просто даю пояснения.
Aaz> Ты наукой занимался, поэтому знаешь, что всегда можно найти, в данном случае, участок местности, для которого эти расчёты будут применимы.
Ну я не говорю, что все так просто. Но интересно же.
Темой такой было бы полезно на практике заняться методически.
Только ктожъ нам даст!?
Я не придираюсь, просто даю пояснения.
Aaz> Ты наукой занимался, поэтому знаешь, что всегда можно найти, в данном случае, участок местности, для которого эти расчёты будут применимы.
Ну я не говорю, что все так просто. Но интересно же.
Темой такой было бы полезно на практике заняться методически.
Только ктожъ нам даст!?
piston79
S.I.> 2)бомба на уровне вершины хребта имеет вертикальную скорость 250-300 м/с и проскочит эти локальные явления за 1-2 секунды, ну и сместится по горизонтали на 10-20 м - не бог весть какой промах.
Сова уже трещить по швам...
Давайте снова о метеосонду....
Сова уже трещить по швам...
Давайте снова о метеосонду....
F74>> ...я выкладывал расчеты...
Aaz> Извините, но в моей терминологии "голые" конечные цифры, полученные неизвестно откуда и неизвестно каким образом, называться расчётами ну никак не могут.
Ну считал я, модель движения АБ- НИИ АС, формулы выкладывались в этой ветке, аэродинамические характеристики- скажем так, из руководящих документов.
Но модель движения вполне может студент-третьекурсник вывести и запрограммировать. В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
Насчет восходящего ветра- можно прикинуть, что получится, если возле цели будет восходящий поток.
Aaz> Извините, но в моей терминологии "голые" конечные цифры, полученные неизвестно откуда и неизвестно каким образом, называться расчётами ну никак не могут.
Ну считал я, модель движения АБ- НИИ АС, формулы выкладывались в этой ветке, аэродинамические характеристики- скажем так, из руководящих документов.
Но модель движения вполне может студент-третьекурсник вывести и запрограммировать. В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
Насчет восходящего ветра- можно прикинуть, что получится, если возле цели будет восходящий поток.
Это сообщение редактировалось 26.03.2016 в 07:35
S.I.>> 2)бомба на уровне вершины хребта имеет вертикальную скорость 250-300 м/с и проскочит эти локальные явления за 1-2 секунды, ну и сместится по горизонтали на 10-20 м - не бог весть какой промах.
piston79> Сова уже трещить по швам...
piston79> Давайте снова о метеосонду....
Ну так и JDAM также отнесет, не успеет он отработать.
Или успеет? ))
piston79> Сова уже трещить по швам...
piston79> Давайте снова о метеосонду....
Ну так и JDAM также отнесет, не успеет он отработать.
Или успеет? ))
stas27
...
diakin> Ну так и JDAM также отнесет, не успеет он отработать.
diakin> Или успеет? ))
Ну, дждам успеет все. Это же высокоточное оружие, которым с ювелирной точностью можно работать с 10км высоты по неподавленной ПВО промышленно развитых стран. И при этом точность бомбометания не пострадает. Ну если верить нашему болгарскому другу.
diakin> Ну так и JDAM также отнесет, не успеет он отработать.
diakin> Или успеет? ))
Ну, дждам успеет все. Это же высокоточное оружие, которым с ювелирной точностью можно работать с 10км высоты по неподавленной ПВО промышленно развитых стран. И при этом точность бомбометания не пострадает. Ну если верить нашему болгарскому другу.
F74> ...модель движения АБ - НИИ АС
Узнаю фирменный стиль НИИАС, эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно.
Извините, но мне это неинтересно...
Узнаю фирменный стиль НИИАС,
эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно. Извините, но мне это неинтересно...
F74>> ...модель движения АБ - НИИ АС
Aaz> Узнаю фирменный стиль НИИАС, эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно.
Aaz> Извините, но мне это неинтересно...
А я и не червонец, чтобы нравиться всем. К НИИАС вообще никакого отношения не имею, если что.
Aaz> Узнаю фирменный стиль НИИАС,
эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно. Aaz> Извините, но мне это неинтересно...
А я и не червонец, чтобы нравиться всем. К НИИАС вообще никакого отношения не имею, если что.
stas27> Ну, дждам успеет все. Это же высокоточное оружие, которым с ювелирной точностью можно работать с 10км высоты по неподавленной ПВО промышленно развитых стран. И при этом точность бомбометания не пострадает. Ну если верить нашему болгарскому другу.
Висота полета Б-2 Вам известна?
Висота полета Б-2 Вам известна?
V.Stepan
piston79> Висота полета Б-2 Вам известна?
Это что, склоны гор, о которых речь шла выше?
И чем этот удар круче удара по автоколонне?
Это что, склоны гор, о которых речь шла выше?
И чем этот удар круче удара по автоколонне?
piston79>> Висота полета Б-2 Вам известна?
V.Stepan> Это что, склоны гор, о которых речь шла выше? И чем этот удар круче удара по автоколонне?
Ценой.
V.Stepan> Это что, склоны гор, о которых речь шла выше?
И чем этот удар круче удара по автоколонне?Ценой.
piston79> Сова уже трещить по швам... Давайте снова о метеосонду....
Мне нравятся Ваши уверенные заявления в том, в чем Вы "ни ухом, ни рылом", так держать
Мне нравятся Ваши уверенные заявления в том, в чем Вы "ни ухом, ни рылом", так держать
DustyFox> Ценой.
О, это да! Цены B2, его часа полёта, JDAM... Этого хватит для разорения одной маленькой балканской страны
О, это да! Цены B2, его часа полёта, JDAM... Этого хватит для разорения одной маленькой балканской страны
stas27>> Ну, дждам успеет все. Это же высокоточное оружие, которым с ювелирной точностью можно работать с 10км высоты по неподавленной ПВО...
piston79> Висота полета Б-2 Вам известна?
Спасибо, КО
Напомню, что Вы-то интересовались точностью бомбометания с 10км ни разу не стелсованных самолетов с Гефестом по неподавленной ПВО.
Вам здесь раз несколько сказали, что да, абсолютная точность ВТО несколько выше, чем у чугунок, скидываемых с самолетов с Гефестом. Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта. В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
piston79> Висота полета Б-2 Вам известна?
Спасибо, КО
Напомню, что Вы-то интересовались точностью бомбометания с 10км ни разу не стелсованных самолетов с Гефестом по неподавленной ПВО.
Вам здесь раз несколько сказали, что да, абсолютная точность ВТО несколько выше, чем у чугунок, скидываемых с самолетов с Гефестом. Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта. В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
V.Stepan> О, это да! Цены B2, его часа полёта, JDAM... Этого хватит для разорения одной маленькой балканской страны
Так и случилось - разорили Сербию...
Так и случилось - разорили Сербию...
piston79> Так и случилось - разорили Сербию...
Сербию разрушили, а не разорили. Это немного разные глаголы. А вот разорение будет, если Болгарии B2 подарить.
Сербию разрушили, а не разорили. Это немного разные глаголы. А вот разорение будет, если Болгарии B2 подарить.
V.Stepan>> О, это да! Цены B2, его часа полёта, JDAM... Этого хватит для разорения одной маленькой балканской страны
piston79> Так и случилось - разорили Сербию...
Сова уже трещить по швам...©Одиндятел сова
piston79> Так и случилось - разорили Сербию...
Сова уже трещить по швам...©Один
F74> Ну считал я, модель движения АБ- НИИ АС, формулы выкладывались в этой ветке, аэродинамические характеристики- скажем так, из руководящих документов.
F74> В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
Считать траекторию АБ только учитывая Сх - каменный век. К сожалению, он несколько подзадержался в старых прицельных системах, таких как у Су-25 до модернизации. Какие там сейчас используются алгоритмы после модернизации мне неведомо, но возможности считать реальную траекторию имеются уже давно, т.к. АДХ АБ определяются в полном составе.
Aaz> Узнаю фирменный стиль НИИАС, эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно.
Если когда-то между Федосовым и Симоновым кошка пробежала, это не значит, что мужиков из НИИАС можно называть дураками. В ОКБ Сухого тоже не одни эйнштейны обитали.
А насчет формул, да, у меня одна даже в тетрадке до сих пор законспектирована из давнишнего отчета НИИАС. Очень полезная.
Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
Только я её вам не напишу, авторские права нарушать не хочу
F74> В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
Считать траекторию АБ только учитывая Сх - каменный век. К сожалению, он несколько подзадержался в старых прицельных системах, таких как у Су-25 до модернизации. Какие там сейчас используются алгоритмы после модернизации мне неведомо, но возможности считать реальную траекторию имеются уже давно, т.к. АДХ АБ определяются в полном составе.
Aaz> Узнаю фирменный стиль НИИАС,
эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно. Если когда-то между Федосовым и Симоновым кошка пробежала, это не значит, что мужиков из НИИАС можно называть дураками. В ОКБ Сухого тоже не одни эйнштейны обитали.
А насчет формул, да, у меня одна даже в тетрадке до сих пор законспектирована из давнишнего отчета НИИАС. Очень полезная.
Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
Только я её вам не напишу, авторские права нарушать не хочу
G.s.> Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
А если для чайников.
Летят два одинаковых самолета, расстояние между ними, например, 50 м. Одновременно сбрасывают одинаковые бомбы. На земле расстояние между упавшими бомбами будет 50 м?
А если для чайников.
Летят два одинаковых самолета, расстояние между ними, например, 50 м. Одновременно сбрасывают одинаковые бомбы. На земле расстояние между упавшими бомбами будет 50 м?
F74>> Ну считал я, модель движения АБ- НИИ АС, формулы выкладывались в этой ветке, аэродинамические характеристики- скажем так, из руководящих документов.
F74>> В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
G.s.> Считать траекторию АБ только учитывая Сх - каменный век. К сожалению, он несколько подзадержался в старых прицельных системах, таких как у Су-25 до модернизации. Какие там сейчас используются алгоритмы после модернизации мне неведомо, но возможности считать реальную траекторию имеются уже давно, т.к. АДХ АБ определяются в полном составе.
А Вы когда-нибудь алгоритмы АСП-17 на Су-25 разбирали? И где там Сх(М)?
Aaz>> Узнаю фирменный стиль НИИАС, эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно.
G.s.> Если когда-то между Федосовым и Симоновым кошка пробежала, это не значит, что мужиков из НИИАС можно называть дураками. В ОКБ Сухого тоже не одни эйнштейны обитали.
G.s.> А насчет формул, да, у меня одна даже в тетрадке до сих пор законспектирована из давнишнего отчета НИИАС. Очень полезная.
G.s.> Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
G.s.> Только я её вам не напишу, авторские права нарушать не хочу
А кой смысл? Там копейки. Фигней маетесь.
Вы пытаетесь баллистическим алгоритмом компенсировать кучу параметров- ошибки определения параметров сброса, точность определения координат цели, ошибки экипажа и т.д.
F74>> В расчетах АБ представляется, как материальная точка, но если считать ее, как 3D объект результаты не сильно отличаются.
G.s.> Считать траекторию АБ только учитывая Сх - каменный век. К сожалению, он несколько подзадержался в старых прицельных системах, таких как у Су-25 до модернизации. Какие там сейчас используются алгоритмы после модернизации мне неведомо, но возможности считать реальную траекторию имеются уже давно, т.к. АДХ АБ определяются в полном составе.
А Вы когда-нибудь алгоритмы АСП-17 на Су-25 разбирали? И где там Сх(М)?
Aaz>> Узнаю фирменный стиль НИИАС,
эти ребята обожали формулы, не имеющие никакого отношения к реальности. Зато просто (любой дурак с лампасами поймёт), наглядно, а главное - диссертабельно. G.s.> Если когда-то между Федосовым и Симоновым кошка пробежала, это не значит, что мужиков из НИИАС можно называть дураками. В ОКБ Сухого тоже не одни эйнштейны обитали.
G.s.> А насчет формул, да, у меня одна даже в тетрадке до сих пор законспектирована из давнишнего отчета НИИАС. Очень полезная.
G.s.> Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
G.s.> Только я её вам не напишу, авторские права нарушать не хочу
А кой смысл? Там копейки. Фигней маетесь.
Вы пытаетесь баллистическим алгоритмом компенсировать кучу параметров- ошибки определения параметров сброса, точность определения координат цели, ошибки экипажа и т.д.
Это сообщение редактировалось 26.03.2016 в 22:16
stas27> Напомню, что Вы-то интересовались точностью бомбометания с 10км ни разу не стелсованных самолетов с Гефестом по неподавленной ПВО.
Неть, не интересовался - ето било сарказм...
stas27> Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта.
Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
stas27> В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
"I’m Not Rich Enough to Buy Cheap Things"
Неть, не интересовался - ето било сарказм...
stas27> Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта.
Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
stas27> В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
"I’m Not Rich Enough to Buy Cheap Things"
G.s.>> Она позволяет оценить добавку к относу АБ за счет её начального угла атаки при сбросе, Су, высоты, скорости и т.п.
Userg> А если для чайников.
Userg> Летят два одинаковых самолета, расстояние между ними, например, 50 м. Одновременно сбрасывают одинаковые бомбы. На земле расстояние между упавшими бомбами будет 50 м?
Нет. Есть техническое рассеивание. Поэтому в боевых условиях работают серией/частью/залпом, чтобы разлет бомб компенсировал ошибки прицеливания и комплекса.
Обычно пишут E=K1*H+K2*V -то есть чем быстрее и выше летишь, тем больше будет разброс.
Userg> А если для чайников.
Userg> Летят два одинаковых самолета, расстояние между ними, например, 50 м. Одновременно сбрасывают одинаковые бомбы. На земле расстояние между упавшими бомбами будет 50 м?
Нет. Есть техническое рассеивание. Поэтому в боевых условиях работают серией/частью/залпом, чтобы разлет бомб компенсировал ошибки прицеливания и комплекса.
Обычно пишут E=K1*H+K2*V -то есть чем быстрее и выше летишь, тем больше будет разброс.
stas27>> Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта.
piston79> Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
Малыш! А тебе спину вареньем не намазать?
piston79> Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
Малыш! А тебе спину вареньем не намазать?
stas27>> Напомню, что Вы-то интересовались точностью бомбометания с 10км ни разу не стелсованных самолетов с Гефестом по неподавленной ПВО.
piston79> Неть, не интересовался - ето било сарказм...
А ну вот видите, опять Вы тут всех переиграли
stas27>> Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта.
piston79> Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
У меня нет. Впрочем, я и не говорил, что есть. А у Вас?
stas27>> В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
piston79> "I’m Not Rich Enough to Buy Cheap Things"
"Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?" © Новая Звезда Авиабазы.
piston79> Неть, не интересовался - ето било сарказм...
А ну вот видите, опять Вы тут всех переиграли
stas27>> Вопрос стоит в суммарной стоимости поражения цели ВТО (которое неуклонно дорожает - см. ДжДАМ против СДБ-2) и чугунками с поумневшего борта.
piston79> Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?
У меня нет. Впрочем, я и не говорил, что есть. А у Вас?
stas27>> В отличие от Болгарии и США, РФ-таки приходится считать рубли, выделяемые на военные нужды.
piston79> "I’m Not Rich Enough to Buy Cheap Things"
"Есть у Вас конкретние разчети и методологив или только разсуждаем?" © Новая Звезда Авиабазы.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
