Анархист 86
инфо
инструменты
Wyvern-2
Bredonosec
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Wyvern-2> На самом деле нет. Потом понял: "тяжело в учении - легко в бою" © граф Александр Васильевич 
На самом деле да. Вы просто научились попадать иногда метров на 300-500. Это не подготовка снайпера.
На самом деле да. Вы просто научились попадать иногда метров на 300-500. Это не подготовка снайпера.
Wyvern-2>> На самом деле нет. Потом понял: "тяжело в учении - легко в бою" © граф Александр Васильевич
А.8.> На самом деле да. Вы просто научились попадать иногда метров на 300-500. Это не подготовка снайпера.
На учениях и потом, во время краткого периода моего участия в БД, НИ РАЗУ не приходилось даже наблюдать цели на дистанциях дальше 500м.
Полицейскому(криминальному) снайперу - да. Снайперу спецподразделения1 в горах или пустыне/полупустыне - может быть. На тех ТВД где был я - повторюсь, НИ РАЗУ.
.1 - хотя, собственно, я и был снайпером спецподразделения.
А.8.> На самом деле да. Вы просто научились попадать иногда метров на 300-500. Это не подготовка снайпера.
На учениях и потом, во время краткого периода моего участия в БД, НИ РАЗУ не приходилось даже наблюдать цели на дистанциях дальше 500м.
Полицейскому(криминальному) снайперу - да. Снайперу спецподразделения1 в горах или пустыне/полупустыне - может быть. На тех ТВД где был я - повторюсь, НИ РАЗУ.
.1 - хотя, собственно, я и был снайпером спецподразделения.
Добавлю от себя своё личное IMHO: стрельба из стрелкового оружия на дальности выше 1000(1500) метров - баловство и цирк.
Как спорт - отличная штука. Для полиции - может оказаться необходимым. Для криминала - возможный источник заработка.
Во время БД...проще, дешевле и эффективней дать очередь из АГС, накидать пару-тройку 82-мм мин, скомандовать оператору БМП/БТР или пулеметчику, при наличии - пустить ПТУР или вообще дать координаты артиллерии...
Как спорт - отличная штука. Для полиции - может оказаться необходимым. Для криминала - возможный источник заработка.
Во время БД...проще, дешевле и эффективней дать очередь из АГС, накидать пару-тройку 82-мм мин, скомандовать оператору БМП/БТР или пулеметчику, при наличии - пустить ПТУР или вообще дать координаты артиллерии...
Wyvern-2> На учениях и потом, во время краткого периода моего участия в БД, НИ РАЗУ не приходилось даже наблюдать цели на дистанциях дальше 500м.
Wyvern-2> Полицейскому(криминальному) снайперу - да. Снайперу спецподразделения1 в горах или пустыне/полупустыне - может быть. На тех ТВД где был я - повторюсь, НИ РАЗУ
Странный очень твд. Это джунгли? Или может целей не было вообще? Или вы их просто не смогли увидеть? У меня как раз большая часть выстрелов из свд за 500метров. А кстати полицейские как раз 95% бьют до 100м. Про дистанцию свыше 1000 согласен. Была у нас одна в94 под патрон 12.7,но патроны только пулеметные и при стрельбе за 1000 рассеивание очень большое
Wyvern-2> Полицейскому(криминальному) снайперу - да. Снайперу спецподразделения1 в горах или пустыне/полупустыне - может быть. На тех ТВД где был я - повторюсь, НИ РАЗУ
Странный очень твд. Это джунгли? Или может целей не было вообще? Или вы их просто не смогли увидеть? У меня как раз большая часть выстрелов из свд за 500метров. А кстати полицейские как раз 95% бьют до 100м. Про дистанцию свыше 1000 согласен. Была у нас одна в94 под патрон 12.7,но патроны только пулеметные и при стрельбе за 1000 рассеивание очень большое
Wyvern-2>> На учениях и потом, во время краткого периода моего участия в БД, НИ РАЗУ не приходилось даже наблюдать цели на дистанциях дальше 500м.
А.8.> Странный очень твд. Это джунгли?
Нет, чистая, незамутненная Восточная Европа
И если бы я был бы категорически неправ, то никто бы не заморачивался бы созданием ВСС "Винторез" Бесшумность и беспламенность для военного снайпера - куда важнее, чем дальнобойность... IMHO конечно, но льстит, что мое IMHO разделяет целый ЦНИИточмаш 
А.8.> Странный очень твд. Это джунгли?
Нет, чистая, незамутненная Восточная Европа
И если бы я был бы категорически неправ, то никто бы не заморачивался бы созданием ВСС "Винторез" Бесшумность и беспламенность для военного снайпера - куда важнее, чем дальнобойность... IMHO конечно, но льстит, что мое IMHO разделяет целый ЦНИИточмаш
Wyvern-2> Нет, чистая, незамутненная Восточная Европа И если бы я был бы категорически неправ, то никто бы не заморачивался бы созданием ВСС "Винторез" Бесшумность и беспламенность для военного снайпера - куда важнее, чем дальнобойность... IMHO конечно, но льстит, что мое IMHO разделяет целый ЦНИИточмаш
Всс хорошая машинка не спорю. Но мне нехватало на ней именно дальности. А уж в горах и тп 400 метров это ни о чем вообще. Это все таки оружие не для армейских подразделений. У меня в разведке выходы с ней меньше половины
И если бы я был бы категорически неправ, то никто бы не заморачивался бы созданием ВСС "Винторез" Бесшумность и беспламенность для военного снайпера - куда важнее, чем дальнобойность... IMHO конечно, но льстит, что мое IMHO разделяет целый ЦНИИточмаш Всс хорошая машинка не спорю. Но мне нехватало на ней именно дальности. А уж в горах и тп 400 метров это ни о чем вообще. Это все таки оружие не для армейских подразделений. У меня в разведке выходы с ней меньше половины
А.8.> ....Была у нас одна в94 под патрон 12.7,но патроны только пулеметные и при стрельбе за 1000 рассеивание очень большое
Даже если бы у тебя была бы супервинтовка Лобаева с фирменным боеприпасом, то такая стрельба была бы цирком с очень и очень низкой эффективностью
В мемуарах того же Цехановича снайперские обстрелы упомянуты более десятка раз, сам он трижды попадал под плотный снайперский огонь. И только один эпизод (с чужого пересказа!) о погибшем от снайперской пули...
Выглядит такая "стрельба" примерно так [показать]
Даже если бы у тебя была бы супервинтовка Лобаева с фирменным боеприпасом, то такая стрельба была бы цирком с очень и очень низкой эффективностью
В мемуарах того же Цехановича снайперские обстрелы упомянуты более десятка раз, сам он трижды попадал под плотный снайперский огонь. И только один эпизод (с чужого пересказа!) о погибшем от снайперской пули...
Выглядит такая "стрельба" примерно так [показать]
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 15:02
Wyvern-2> Даже если бы у тебя была бы супервинтовка Лобаева с фирменным боеприпасом, то такая стрельба была бы цирком с очень и очень низкой эффективностью
Тут вы неправы. Стрельба на дистанции выше километра давно и успешно ведется снайперами с калибрами винтовок 338LM, 12.7*99, 12.7*108 под снайперские патроны.
Тут вы неправы. Стрельба на дистанции выше километра давно и успешно ведется снайперами с калибрами винтовок 338LM, 12.7*99, 12.7*108 под снайперские патроны.
Wyvern-2>> Даже если бы у тебя была бы супервинтовка Лобаева с фирменным боеприпасом, то такая стрельба была бы цирком с очень и очень низкой эффективностью
А.8.> Тут вы неправы. Стрельба на дистанции выше километра давно и успешно ведется снайперами...
...ведется то ведется - а вот результаты...
В чем вообще главная проблема армейского снайпера?
А.8.> Тут вы неправы. Стрельба на дистанции выше километра давно и успешно ведется снайперами...
...ведется то ведется - а вот результаты...
В чем вообще главная проблема армейского снайпера?
Wyvern-2> В чем вообще главная проблема армейского снайпера?
Больших проблем не было. Мелких очень много.
Больших проблем не было. Мелких очень много.
Wyvern-2>> В чем вообще главная проблема армейского снайпера?
Вовремя съипатся
А.8.> Больших проблем не было. Мелких очень много.
Ну если миномет это не проблема,то кроме отсутствия холодного пива вааще нет проблем
Вовремя съипатся
А.8.> Больших проблем не было. Мелких очень много.
Ну если миномет это не проблема,то кроме отсутствия холодного пива вааще нет проблем
AndreySe> днем то?Бесполезное занятие.Днем только зажигательные видно,даже на снегу,но при попадании в препятствие .
AndreySe> Но речь не об этом,а о сосредоточенном огне из 24х стволов,не залпом конечно,но всеравно.
Да я не про залп, я про то, что логика подсказывает: первый пристрелочный, смотришь, как прошел, делаешь поправку, второй, далее подряд короткими, чтоб время не тратить.
Но если трассера не видно, то конечно дело швах. Ток угадывать и остаётся.
.AndreySe> Но речь не об этом,а о сосредоточенном огне из 24х стволов,не залпом конечно,но всеравно.
Да я не про залп, я про то, что логика подсказывает: первый пристрелочный, смотришь, как прошел, делаешь поправку, второй, далее подряд короткими, чтоб время не тратить.
Но если трассера не видно, то конечно дело швах. Ток угадывать и остаётся.
O.O.> Блин ну представь шит
давайте вы не будете покровительственным тоном излагать банальности как откровения?
я стрелять люблю. К сожалению, в последнее время мало и редко выходит, но это не даёт вам основания растопыривать пальцы.
Среди старых приколов - где-то первой-второй пулькой "потушить" лампочку в фонаре в 35 метрах от меня через заранее пробитое заранее отверстие около 3 см в поперечнике
Да, это воздушкой 4.5мм, которая достаточно быстро теряет траекторию, при дульной мощности порядка 5 дж И без всяких там навороченных оптик.
давайте вы не будете покровительственным тоном излагать банальности как откровения?
я стрелять люблю. К сожалению, в последнее время мало и редко выходит, но это не даёт вам основания растопыривать пальцы.
Среди старых приколов - где-то первой-второй пулькой "потушить" лампочку в фонаре в 35 метрах от меня через заранее пробитое заранее отверстие около 3 см в поперечнике
Да, это воздушкой 4.5мм, которая достаточно быстро теряет траекторию, при дульной мощности порядка 5 дж
И без всяких там навороченных оптик.
O.O.> Ну если миномет это не проблема,то кроме отсутствия холодного пива вааще нет проблем
А что мне миномет? Ты меня засеки сначала, а это хлопотно очень
А что мне миномет? Ты меня засеки сначала, а это хлопотно очень
А.8.> Ты меня засеки сначала, а это хлопотно очень
В принципе, да. Но в случае чего можно "в ту сторону" мелом посыпать. Как то не шибко хорошо, когда вокруг металл летает. Ну и да, если таки засекли, то тоже лучше чем то тяжелым жахнуть, ну его выцеливать.
В принципе, да. Но в случае чего можно "в ту сторону" мелом посыпать. Как то не шибко хорошо, когда вокруг металл летает. Ну и да, если таки засекли, то тоже лучше чем то тяжелым жахнуть, ну его выцеливать.
После моего вопроса разговор сразу пошел в правильном направлении
Главная проблема армейского (и не только) снайпера - выбор позиции.
Потому, что даже если позиция есть, то (в войне с равным или около того противником!) с нее можно произвести только одЫн выстрел. Если остаться на ней и далее, то шансы уйти с нее своими ногами стремятся к нулю: сосредоточенный автоматно-пулеметный огонь, залп гранатомета, "посыпание мелком" ака арта по площади - и 200.
Способов сделать позицию более-менее постоянной - ровно два. Это стрелять издаля - в расчете, что дистанция затруднит обнаружение. И - стрелять бесшумно и беспламенно. При нынешнем уровне развитияпечатной техники на Западе первый способ становится все более и более одиозным
Тут вмешивается и экономический фактор - дальнобойные снайперские комплексы - а на дистанции >1000м стреляет именно комплекс, а не снайпер и винтовка, во-1х уже коллективное оружие, во-2х по стоимости сравниваются с гораздо более мощным, эффективным и универсальным оружием. С теми же автоматическими гранатометами, пулеметами, минометами и т.д. В конце концов какая разница из чего я привалю супостата? Главное - привалить
Поэтому, что бы там Лобаев в рамках бизнес-модели не пел его винтовки как раз для ФСО и ФСБ. А не для мотопехов и десантуры.
Главная проблема армейского (и не только) снайпера - выбор позиции.
Потому, что даже если позиция есть, то (в войне с равным или около того противником!) с нее можно произвести только одЫн выстрел. Если остаться на ней и далее, то шансы уйти с нее своими ногами стремятся к нулю: сосредоточенный автоматно-пулеметный огонь, залп гранатомета, "посыпание мелком" ака арта по площади - и 200.
Способов сделать позицию более-менее постоянной - ровно два. Это стрелять издаля - в расчете, что дистанция затруднит обнаружение. И - стрелять бесшумно и беспламенно. При нынешнем уровне развития
Тут вмешивается и экономический фактор - дальнобойные снайперские комплексы - а на дистанции >1000м стреляет именно комплекс, а не снайпер и винтовка, во-1х уже коллективное оружие, во-2х по стоимости сравниваются с гораздо более мощным, эффективным и универсальным оружием. С теми же автоматическими гранатометами, пулеметами, минометами и т.д. В конце концов какая разница из чего я привалю супостата? Главное - привалить
Поэтому, что бы там Лобаев в рамках бизнес-модели не пел
его винтовки как раз для ФСО и ФСБ. А не для мотопехов и десантуры.
s.t.> В принципе, да. Но в случае чего можно "в ту сторону" мелом посыпать. Как то не шибко хорошо, когда вокруг металл летает. Ну и да, если таки засекли, то тоже лучше чем то тяжелым жахнуть, ну его выцеливать.
Ну даж направление не так просто вычислить. А зароюсь я будь здоров. Так что только случайно достанет
Ну даж направление не так просто вычислить. А зароюсь я будь здоров. Так что только случайно достанет
s.t.>> В принципе, да. Но в случае чего можно "в ту сторону" мелом посыпать.
А.8.> Ну даж направление не так просто вычислить. А зароюсь я будь здоров. Так что только случайно достанет
Во-1х пробовал ли ты проводить прицеливание (да хотя бы наблюдение!) под плотным артналетом?
Во-2х 100500 снайперов№200 смотрят на тебя с укоризной...
А.8.> Ну даж направление не так просто вычислить. А зароюсь я будь здоров. Так что только случайно достанет
Во-1х пробовал ли ты проводить прицеливание (да хотя бы наблюдение!) под плотным артналетом?
Во-2х 100500 снайперов№200 смотрят на тебя с укоризной...
Wyvern-2> Во-1х пробовал ли ты проводить прицеливание (да хотя бы наблюдение!) под плотным артналетом?
Wyvern-2> Во-2х 100500 снайперов№200 смотрят на тебя с укоризной...
Под минометным несколько раз было. Не та война, извиняйте
Wyvern-2> Во-2х 100500 снайперов№200 смотрят на тебя с укоризной...
Под минометным несколько раз было. Не та война, извиняйте
Wyvern-2> Главная проблема армейского (и не только) снайпера - выбор позиции.
И одна из основных проблем этого выбора - это то, что хорошие позиции для снайпера очевидны противнику и именно там его вычислить и грохнуть ему не составит труда
И одна из основных проблем этого выбора - это то, что хорошие позиции для снайпера очевидны противнику и именно там его вычислить и грохнуть ему не составит труда
U235> И одна из основных проблем этого выбора - это то, что хорошие позиции для снайпера очевидны противнику и именно там его вычислить и грохнуть ему не составит труда
А вот это уже относится к проблеме убогой подготовки со стандартными приемами. Хочешь жить - думай.
А вот это уже относится к проблеме убогой подготовки со стандартными приемами. Хочешь жить - думай.
O.O.> при этом вполне себе верим в откровенные сказки,например о том как из примитивных штуцеров середины 19-го века,стреляя самодельными навесками пороха (точность ±,влажность?, ),примитивными пулями ±,расстреливали на 900-1000 метров офицеров и артиллеристов РИ
Как бы вплоть чуть ли не до ПМВ основная тактика применения стрелковки - залповый огонь минимум повзводно, если не поротно. С итоговой плотностью сравнимой с пулемётным огнём - на что, кстати, и напирал генерал Драгомиров, которого совершенно незаслуженно ославили как "отсталого противника пулемётов". А он вполне здраво рассуждал, что при типичной плотности распределения солдат в траншеях они могут создать плотность огня почти такую же, как пулемёт, притом гораздо дешевле - и подчеркивал, что он не противник пулемётов, но видит их применение достаточно нишевым, и целесообразным (в т.ч. экономически) там, где должного количества солдат нет/не нужно/невозможно разместить.
А в поражении "пулемётным огнём" артиллерийского расчёта с 1 км - вряд ли есть что-то невероятное.
Как бы вплоть чуть ли не до ПМВ основная тактика применения стрелковки - залповый огонь минимум повзводно, если не поротно. С итоговой плотностью сравнимой с пулемётным огнём - на что, кстати, и напирал генерал Драгомиров, которого совершенно незаслуженно ославили как "отсталого противника пулемётов". А он вполне здраво рассуждал, что при типичной плотности распределения солдат в траншеях они могут создать плотность огня почти такую же, как пулемёт, притом гораздо дешевле - и подчеркивал, что он не противник пулемётов, но видит их применение достаточно нишевым, и целесообразным (в т.ч. экономически) там, где должного количества солдат нет/не нужно/невозможно разместить.
А в поражении "пулемётным огнём" артиллерийского расчёта с 1 км - вряд ли есть что-то невероятное.
Wyvern-2>> Главная проблема армейского (и не только) снайпера - выбор позиции.
U235> И одна из основных проблем этого выбора - это то, что хорошие позиции для снайпера очевидны противнику и именно там его вычислить и грохнуть ему не составит труда
Да, это один из компонентов выбора позиции: "принятие нестандартного решения по маскировке и подходу"
Но он не единственный и даже не совсем главный -главное, что бы с позиции была наблюдаема цель
U235> И одна из основных проблем этого выбора - это то, что хорошие позиции для снайпера очевидны противнику и именно там его вычислить и грохнуть ему не составит труда
Да, это один из компонентов выбора позиции: "принятие нестандартного решения по маскировке и подходу"
Но он не единственный и даже не совсем главный -главное, что бы с позиции была наблюдаема цель
Fakir> А в поражении "пулемётным огнём" артиллерийского расчёта с 1 км - вряд ли есть что-то невероятное.
А так же вряд ли регулярно происходящее. В отличии от пулеметчика стрелок, ведущий сосредоточенный огонь из магазинной винтовки в составе взвода, не делает коррекцию по фонтанчикам пыли, например. Кроме того, носимый боезапас к однозарядным винтовкам Крымской войны не так уж велик, чтобы жечь его впустую.
А так же вряд ли регулярно происходящее. В отличии от пулеметчика стрелок, ведущий сосредоточенный огонь из магазинной винтовки в составе взвода, не делает коррекцию по фонтанчикам пыли, например. Кроме того, носимый боезапас к однозарядным винтовкам Крымской войны не так уж велик, чтобы жечь его впустую.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> А он вполне здраво рассуждал, что при типичной плотности распределения солдат в траншеях они могут создать плотность огня почти такую же, как пулемёт, притом гораздо дешевле
Здраво, но против атакующих цепей, при протяженных линиях соприкосновения, залповый огонь совсем не то, что пулемет.
Здраво, но против атакующих цепей, при протяженных линиях соприкосновения, залповый огонь совсем не то, что пулемет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
