Околострелковый флейм

Shurik>> Что и не удивительно. Хотя... калибр-то какой? 4.5мм?
Bredonosec> разумеется. Общепринятый. (6мм сильно реже встречается. Мне не попадались)
Почему 6, вроде же 5.5?

Bredonosec> ну, лучше тут всё-же когда теория с практикой вместе =))

За тем и собрались

Bredonosec> о! А мона? В смысле поиметь! Хорошо б еще табличку Сх для популярных видов пуль (хоть для шариков тож неплохо, но маловато)

У меня были только таблички скорости для свинцовых шариков(сам понимаешь) Ф1.75-Ф9.0... а, для круглых пуль вроде тоже - от 0 до 100м при начальной 375.
Подниму - вышлю.

Bredonosec> Не.. я тормоз Задача ведь по идее, примитивна: есть время, расстояние, начальаня скорость. Единственная сложность - что скорость не равноускоренная, а ускорение от скорости зависит по квадрату. Вот и запутался блин как дитё в производных-интегралах

Ну, вольно же тебе себя ругать.
Я вот предпочитаю браться тока за посильные задачи (старый стал )

Bredonosec> разумеется. Общепринятый.

Ага, понятно. Таблицы профиля скорости для дроби как раз подойдут - двухнолёвка.

Bredonosec> эээ... не помню, но чего ждать-то? )

Ну ты ковбой!
Там(в энтом бачке) теплообмен воздуха со стенками в секунды происходит(если не меньше). Не катит тут нагрев от сжатия - приложиться не успеешь. (потому собсно и ружьё тёплое)

Bredonosec> знаю. Всё равно до криогенки как до луны.

На самом деле никакой экзотики. Это только звучит внушительно - "криогенка" - жидкий воздух у тебя с дула конечно не закапает , на деле - в тумане, который мелькает иногда после выстрела из дула, вместе с кристалликами водяного конденсата появятся на десяток-другой милисекунд редкие капельки ЖВ... как грится - "даже юбка не помялась"
Я не к тому, что это реально бывает в твоей конкретной воздушке, но ничего тут сверх'естественного. Вопрос степени сжатия, длительности выстрела и калибра.
Т.е минус сто к примеру пусть тебя не удивляют.

Bredonosec> Говорил же - фея Daisy 860

А, да. Виноват

Bredonosec> Зачем изотермически? )

Вот и я говорю - зачем?

> Просто если обосновываешь формулой, что температура должна сильно упасть, то тогда уж и доказательство такое ж однозначное надобно )

Ты чего - хочешь, что бы я тебе рассчёт температуры воздуха на выходе твоей Феи(жаль, что сломалась конечно...) выкатил?
Не дождёшься
А формулой я обосновываю, что P1*V1 не равно P2*V2, если температура не постоянна(раз уж ты старину Бойля и старину Мариотта всуе помянул )

Bredonosec> ну, мигом нет, а мелочью пузатой да..

Ну дык о том и речь.
А уж от Як-52 или Вильги до МиГ-29 поболе дистанция, чем от гладкостволки 12 калибра, до штУцера 8-го

Bredonosec> хоть тем же мигам как-то больше применения, по сравнению со штуцером. ))

В этом нет ни малейшего сомнения (я потому и пишу это всё тут так неохотно, что там-то оно уместней было )
Я-то с того начал, и к тому и веду, что опт. прицелы на такие(и даж большие! ружжа ставят и пользуются)

Bredonosec> Нам же не танк останавливать Оверкилл )) Понятно, что если на тебя прет буйвол или слон, то чем мощнее, тем лучше - чтоб его отбросило назад. А в остальных случаях - зачем?

Танк, не танк, но подраненые слон и носорог - штуки зверские.
Это все, кто на них серьёзно охотился, говорят.
А из остальных случаев - вот те из нашей жизни - белый мишка матёрый. 7.62 даже раза два-три ему может не хватить, что бы охотника не скушал. Ну, дай бог белым мишкам здоровья, я не к тому собсно

Bredonosec> Да знаю ) Вот только моя собственная этика как-то говорит, что носорогов/прочих здоровяков вообще нельзя стрелять. Точнее, выражусь так - нельзя убивать дичь, которую не готов сьесть сам. Не отьесть кусочек, а всю сьесть.

Согласен. То есть - 101%

Bredonosec> ))) Вродь, говорили, кто-то так всё ж ухитрился своего же пристрелить? ) Или легенды?

Я про такое у нас не слыхал. Но по пьяни конечно всё что угодно м.б.(и списать на НС соответственно). А господа офицеры на охоту всухую редко ходили

Bredonosec> А с вертушек - где-то занятный клипец видел ...

Дурацкое дело. Это не охота.

Bredonosec>> ну, лучше тут всё-же когда теория с практикой вместе =))
Shurik> За тем и собрались
:cheers:
Shurik> У меня были только таблички скорости для свинцовых шариков(сам понимаешь) Ф1.75-Ф9.0... а, для круглых пуль вроде тоже - от 0 до 100м при начальной 375.
Shurik> Подниму - вышлю.
Жду.

Shurik> Я вот предпочитаю браться тока за посильные задачи (старый стал )
не помню, кто говорил, если браться только за простые задачи, то вскоре то, что ранее было просто, станет сложным. Как с качанием мышц, так и с мозгом. Не хочу стать дубом.

Shurik> Ага, понятно. Таблицы профиля скорости для дроби как раз подойдут - двухнолёвка.
не знаю, что означает двухнулевка, но наверно

Shurik> Там(в энтом бачке) теплообмен воздуха со стенками в секунды происходит(если не меньше). Не катит тут нагрев от сжатия - приложиться не успеешь. (потому собсно и ружьё тёплое)
Ага, теплообмен есть, не адиабат. Но воздух -штука с малой теплоемкостью и большой теплоизоляцией - сколько там передастся-то? фигня. И по мере выхода охлаждающийся подореется от стен.. не всё, конечно, заберет, но всё же.

Shurik> На самом деле никакой экзотики. Это только звучит внушительно - "криогенка" - жидкий воздух у тебя с дула конечно не закапает , на деле - в тумане, который мелькает иногда после выстрела из дула, вместе с кристалликами водяного конденсата появятся на десяток-другой милисекунд редкие капельки ЖВ... как грится - "даже юбка не помялась"
хе, а теплоемкость воды помнишь? Чтоб сконденсировать в капельки (не говоря уж про криссталики) воду - там всего запаса холода едва хватит )

Shurik> Ты чего - хочешь, что бы я тебе рассчёт температуры воздуха на выходе твоей Феи(жаль, что сломалась конечно...) выкатил?
Shurik> Не дождёшься
не-а Просто нет обоснования неких сверхнизких
Shurik> А формулой я обосновываю, что P1*V1 не равно P2*V2, если температура не постоянна(раз уж ты старину Бойля и старину Мариотта всуе помянул )
да понятно, что не постоянна, просто нет тут такого, чтоб качественно требовалось сменить температуру.
Да и обосновывать какие-то сверхзвуковые ограничения температурой некорректно. А то ведь можно вспомнить про нагрев поверхности обтеканием Примерно скорость в кмч минус два нулика, то есть, для 260 м/с (936кмч), если вдруг бум считать, что это 1М(скорость звука), то Т=T_H(1+0.2M²)=201^oK или +33градуса к якобы снизившейся до 168К.
А еще нагрев от трения пульки по стволу... =)
То есть, всё равно не будет никакой криогениеки )

Shurik> А уж от Як-52 или Вильги до МиГ-29 поболе дистанция, чем от гладкостволки 12 калибра, до штУцера 8-го
Ну, скажем так, если сравнивать, то с каким-нить сопвич или фарманом Бо именно благодаря моральному устареванию (нет больше в мире угроз, для противостояния которым оно необходимо, а для тех, что есть - есть гораздо более эффективные виды) нет шансов встретиться с ним

Shurik> Я-то с того начал, и к тому и веду, что опт. прицелы на такие(и даж большие! ружжа ставят и пользуются)
А идея? Всё равно ведь толстая тяжелая пуля разгоняется не столь сильно, как мелкая, летит медленно, крутизна траектории сравнима с воздушкой (в какой-то противоматериальной винтовке тяжелая пуля по памяти примерно те же 260 м/с имеет).. соответственно, прицельная дальность ограниченна.

Bredonosec>> Нам же не танк останавливать Оверкилл )) Понятно, что если на тебя прет буйвол или слон, то чем мощнее, тем лучше - чтоб его отбросило назад. А в остальных случаях - зачем?
Shurik> Танк, не танк, но подраненые слон и носорог - штуки зверские.
Shurik> Это все, кто на них серьёзно охотился, говорят.
да знаю и не спорю. Просто вероятность встретить исчезающе мала.. Если сам не полезешь браконьерничать (купившим лицензию придается проф, который добьет в случае мазилы-клиента)

Shurik> А из остальных случаев - вот те из нашей жизни - белый мишка матёрый. 7.62 даже раза два-три ему может не хватить, что бы охотника не скушал. Ну, дай бог белым мишкам здоровья, я не к тому собсно
в арктике носить штуцер? ) Не, я помню, что винт носить полезно, но нарезные 400-500 калибров - это излишне даж там

Shurik> Согласен. То есть - 101%
:cheers:

Bredonosec>> А с вертушек - где-то занятный клипец видел ...
Shurik> Дурацкое дело. Это не охота.
Не нашел..
Там не охота. Там из шестиствольного М312минигана с ирокеза в полете трассирующими расстреливают расставленные по пустыне старые авто. Зрелище феерическое - струя огня, за полсекунды превращающая авто в пылающий и искрящий кусок лома неясной формы.

>>Речь тут, как я вижу, только о пневматике разных типов.
Bredonosec> в данный момент - да. Но не ограничиваясь ими. Вот жду, когда прибежит табличка по пулям-шарикам, а попутно был бы раз насчет Сх распространенных пуль (9мм пистолетная, 7.62-39, 5.45 от ак, 5,56 натовская, под 12,7 пулеметы, т.д.) весьма рад..

Вот: Баллистический коэффициент
А вот тут
Баллистический калькулятор "Стрелок" есть "Калькуляторы №1,№2 и №3"

Ник

Bredonosec> не помню, кто говорил, если браться только за простые задачи, то вскоре то, что ранее было просто, станет сложным. Как с качанием мышц, так и с мозгом. Не хочу стать дубом.

Эт ты зря. Дуб очень полезное красивое и мудрое дерево

Bredonosec> не знаю, что означает двухнулевка, но наверно

Ф4.5мм

Shurik>> Там(в энтом бачке) теплообмен воздуха со стенками в секунды происходит(если не меньше). Не катит тут нагрев от сжатия - приложиться не успеешь. (потому собсно и ружьё тёплое)
Bredonosec> Ага, теплообмен есть, не адиабат. Но воздух -штука с малой теплоемкостью

Ну так малая теплоёмкость как раз и способствует быстрому охлаждению.

> и большой теплоизоляцией

Размеры небольшие, плюс перемешивание от накачки - как ни крути, через несколько секунд воздух от стенок будет отличаться не более нескольких градусов.

>И по мере выхода охлаждающийся подореется от стен.. не всё, конечно, заберет, но всё же.

Дык главное-то охлаждение(которое критично для нашего вопроса) происходит в дульной части ствола и длится меньше милисекунды.

Bredonosec> хе, а теплоемкость воды помнишь? Чтоб сконденсировать в капельки (не говоря уж про криссталики) воду - там всего запаса холода едва хватит )

Это да. Можно кстати примерно прикинуть не напрягаясь сей эффект.
уд. теплоёмкость воздуха - 1кДж/(кг*K);
уд. теплота парообразования воды - 2300кДж/кг;
уд. теплота плавления воды - 300кДж/кг;
массовая доля воды в воздухе ~ 0.005;
(все данные для НУ, но к нашим прикидкам пойдет)
Получаем, что для охлаждения 1кг сухого воздуха на 100К надо отобрать от него 100кДж, при этом от конденсации воды в обычном воздухе выделится 13кДж - не так уж оно существенно.

Bredonosec> не-а Просто нет обоснования неких сверхнизких

Корректно рассчитать это, вообще вряд-ли возможно, поскольку процесс явно не изобарический, не изотермический, не изохорический, и даже не адиабатический.
А минус 100 это и не сверхнизкие - целых две трети от комнатной.

Bredonosec> да понятно, что не постоянна, просто нет тут такого, чтоб качественно требовалось сменить температуру.

Дык смотри - не так уж качественно её надо менять, при этом давление меняется прилично.

Bredonosec> Да и обосновывать какие-то сверхзвуковые ограничения температурой некорректно. А то ведь можно вспомнить про нагрев поверхности обтеканием

Это уже аргумент - воздух-то двигаясь по стволу с такой скоростью в сам деле греться будет. Вот тут действительно псчитать бы... но это вряд-ли.

Bredonosec> А еще нагрев от трения пульки по стволу... =)

Ну, это явно неактуально

Bredonosec> То есть, всё равно не будет никакой криогениеки )

Дык я-ж говорю - криогеника тут и не нужна.

Shurik>> Я-то с того начал, и к тому и веду, что опт. прицелы на такие(и даж большие! ружжа ставят и пользуются)
Bredonosec> А идея? Всё равно ведь толстая тяжелая пуля разгоняется не столь сильно, как мелкая, летит медленно,

Летит-то медленно, но и тормозится медленно.
И прицел регулируемый.

>крутизна траектории сравнима с воздушкой

Нет, гораздо настильнее. Образно говоря, пулька 4.5 из воздушки уже на землю упадёт, когда пулька 8 калибра только до её начальной затормозится.

> (в какой-то противоматериальной винтовке тяжелая пуля по памяти примерно те же 260 м/с имеет)..

Ну, в нашем родном 12 калибре начальная 400 вполне нормальное явление. Возможно в 8-м и поменьше, но не так уж сильно.

>соответственно, прицельная дальность ограниченна.

Из штурцеров прицельно стреляют на макс. дальность 300-400м

Bredonosec> да знаю и не спорю. Просто вероятность встретить исчезающе мала..
Если сам не полезешь браконьерничать (купившим лицензию придается проф, который добьет в случае мазилы-клиента)

Ну, просто прошли те времена.

Bredonosec> в арктике носить штуцер? ) Не, я помню, что винт носить полезно, но нарезные 400-500 калибров - это излишне даж там

Да про Арктику это так, к слову. Основное их место назначения конечно Африка, как и было сказано. Пожалуй действительно и это уже в прошлом... так сказать - выполнили своё предназначенье, и теперь отмирают за ненадобностью.

Bredonosec> Там не охота. Там из шестиствольного М312минигана с ирокеза в полете трассирующими расстреливают расставленные по пустыне старые авто. Зрелище феерическое - струя огня, за полсекунды превращающая авто в пылающий и искрящий кусок лома неясной формы.

А... ну это можно

...
Bredonosec> 0.22" 1315 ft/sec (405м/с) - чистый сверхзвук. Ты говорил, это невозможно

Ну, это уже прям чудеса какие-то
Может греют? Или какой газ полегче воздуха используют? А может просто пружинное