Проект Starshot: от Земли до Альфа Центавра за 20 лет

Разгон лазерным лучом
Теги:космос
 
1 2 3
RU Sergej725 #13.04.2016 10:14
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

В рамках инициативы Starshot, Мильнер, Хокинг, и примкнувший к ним Марк Цукерберг выделяют 100 миллионов долларов на проверку всех положений концепции и доказательство того, что подобный полет реализуем уже на современном уровне развития технологий.

Проект "Звёздный выстрел"

The Breakthrough Initiatives were founded in 2015 by Yuri and Julia Milner to explore the Universe, seek scientific evidence of life beyond Earth, and encourage public debate from a planetary perspective.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал

Sergej725> В рамках инициативы Starshot, Мильнер, Хокинг, и примкнувший к ним Марк Цукерберг выделяют 100 миллионов долларов на проверку всех положений концепции и доказательство того, что подобный полет реализуем уже на современном уровне развития технологий.

Зонд Безумного Эдди?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  45.045.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Как то думал мысль (один штука), и даже табличку составил: наиболее реальным проектом трансзвездного флай-бай зонда является зонд с ЭРД1 с внешним питанием от радиоизлучателя с космической антенной типа фазированная решетка.


.1 - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

Wyvern-2> Как то думал мысль (один штука), и даже табличку составил: наиболее реальным проектом трансзвездного флай-бай зонда является зонд с ЭРД1 с внешним питанием от радиоизлучателя с космической антенной типа фазированная решетка.
Wyvern-2> .1 - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.

Протоны нужны.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  45.045.0
RU Sergej725 #13.04.2016 12:28  @Wyvern-2#13.04.2016 11:50
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

Wyvern-2> Как то думал мысль (один штука), и даже табличку составил: наиболее реальным проектом трансзвездного флай-бай зонда является зонд с ЭРД1 с внешним питанием от радиоизлучателя с космической антенной типа фазированная решетка.
Wyvern-2> .1 - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.

Пока КПД подобного ускорителя не превышает 40 процентов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Wyvern-2 #13.04.2016 12:36  @Sergej725#13.04.2016 12:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> .1 - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.
Sergej725> Пока КПД подобного ускорителя не превышает 40 процентов.

70-80% Это 40 со всеми входящими-выходящими для ускорителей-научных приборов У всех(большинства) остальных ЭРД - КПД еще ниже.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

U235

старожил
★★★★★

Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0

ZaKos

аксакал

U235> Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет

Самонаведение на звезду - несложно. Вопрос в том, до какого момента будет такая возможность?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  45.045.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

U235> Что-то меня большие сомнения берут по всем этим межзвездным зондам с внешним подводом энергии что с СВЧ, что с лазером. Наводить то как? Мало того, что требования к точности высоки, так еще и запаздывание растет. Даже на орбите Марса это уже 4 минуты будет

С лазером - да. А вот с радиоволнами децеметрового-сантиметрового диапазона - все проще. Фазированная решетка из тонких нитей несет офуительное множество одинаковых (и дешевых) твердотельных генераторов-на чипе + небольшие СБ. Такую решетку можно собрать огромного размера - соответственно, с узким лучом. И (!!!) приемник - огромная сеть из микропровода с диодным (ректенным) преобразованием. Т.е. и луч узкий и приемник - огромный. Опять же все это можно использовать для связи ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> .1 - ЭРД в данном случае может быть просто линейным электростатическим ускорителем протонов.
ZaKos> Протоны нужны.

С собой :) На самом деле там не масса играет, а энергия.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

U235

старожил
★★★★★

ZaKos> Самонаведение на звезду - несложно.

Просто по небесной механике не выйдет, ибо изначальная траектория - околоземная орбита. Пока ее еще спрямишь с такой то тягой. Да и параллакс будет мешаться, если зонд точно на ось Земля-звезда не выйдет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

ZaKos>> Самонаведение на звезду - несложно.
U235> Просто по небесной механике не выйдет, ибо изначальная траектория - околоземная орбита. Пока ее еще спрямишь с такой то тягой. Да и параллакс будет мешаться, если зонд точно на ось Земля-звезда не выйдет

Да, навигация там сложна. Но "стартовать" сама система должна уже вдали - после гравиманевра у Юпитера. А ФАР нужно собирать где то далеко от Земли.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Такую решетку можно собрать огромного размера

Ну и каких размеров должна быть решетка, чтоб при автоподстройке направления луча с охренительно большим временем запаздывания все более быстро летящий зонд не выскочил из луча? Чего-то мне навскидку эта ситуация не шибко то нравится. Надеюсь, что кто-то озаботился это посчитать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0

U235

старожил
★★★★★

А ФАР мы как-то сумеем неподвижно завесить, или она тоже будет вращаться вокруг какой-то планеты или солнца? И как тогда быть с удержанием спутника на оси излучатель-звезда? Он же болтаться будет вынужден как известная субстанция в проруби. А если еще и относительное движение Солнца и звезды учесть? Я подозреваю, что если зондом точно в звезду целиться, то мы на нее никогда не попадем, тем более учитывая что мы целимся не в звезду, а в место, где звезда была n лет назад.

Собственно интересно, где начинается и где заканчивается разгон? Я так подозреваю, что разгон все же неизбежно займет очень малую часть пути от Солнца до звезды и дальше зонд уже не сможет свое направление подправить. Каковы при этих условиях будут требования к точности навигации при разгоне? Реализуемы ли они вообще? И я так понимаю, что вся эта бодяга только для того, чтоб мимо соседней звездной системы пролететь, причем скорее всего на приличном расстоянии, т.к. подкорректироваться и тем более затормозиться и выйти хотя бы на околозвездную орбиту зонд не сможет? ИМХО, - дико дорогостоящая и совершенно бессмысленная миссия.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

ZaKos>> Протоны нужны.
Wyvern-2> С собой :) На самом деле там не масса играет, а энергия.

Какая бы энергия не была, а протоны закончатся. Где брать в дороге?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Такую решетку можно собрать огромного размера
U235> Ну и каких размеров должна быть решетка, чтоб при автоподстройке направления луча с охренительно большим временем запаздывания все более быстро летящий зонд не выскочил из луча? Чего-то мне навскидку эта ситуация не шибко то нравится.

А "навскидку" и стрелять трудно ;) Точность там не такая уж и большая нужна - у телескопов нужна гораздо большая.
А размер решетки - посчитай сам. Это нетрудно :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Точность там не такая уж и большая нужна

Проблема не столько с точностью, сколько с упреждением, ибо как я уже сказал, информация от зонда и излучение в обратном направлении имеют все увеличивающееся время в пути. Чем дальше - тем большее упреждение надо брать и тем проще ошибиться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Точность там не такая уж и большая нужна
U235> Проблема не столько с точностью, сколько с упреждением...

Это гораздо проще, чем брать упреждение по самолету из пушки :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Это гораздо проще, чем брать упреждение по самолету из пушки :)

Намного сложнее. Западывание снаряда - секунды. Запаздывания сигнала с информацией о положении самолета считай что вообще нет. А в космосе мы будем иметь дело сначала с минутами, потом - часами, потом - днями. Не знаю, к сожалению, на каком расстоянии собираются закончить разгон. Даже на начальном этапе это скорее будет похоже на стрельбу торпедой по кораблю
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergej725> В рамках инициативы Starshot, Мильнер, Хокинг, и примкнувший к ним Марк Цукерберг выделяют 100 миллионов долларов на проверку всех положений концепции и доказательство того, что подобный полет реализуем уже на современном уровне развития технологий.

Мда, мужики выдумали неплохой способ пролюбить сто лямов зелени :)
Хотя может Цукерберг считает, что пЕар окупается?

мощность лазера должна достигать 100 гигаватт
 


Дас ист фантастиш.
Если б такие лазеры получились (да еще не импульсные, а непрерывного режима, хотя бы минутами исчисляемого!) - для космонавтики появились бы более весомые перспективы, чем шанс запустить межзвёздный микрозонд.
 28.028.0

OAS

втянувшийся

А смысл отправлять такой объект к звезде? Что можно от него обратно получить? Или отправляем группу частиц, они потом на месте собираются в объект, который может что-то передать обратно?
 45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

OAS> А смысл отправлять такой объект к звезде?

В том то и дело -с научной точки зрения "окупится" аппарат классом выше Вояджера - иначе намного выгодней вложить эти 100 лямов в телескопы :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  42.042.0

OAS

втянувшийся

Wyvern-2> В том то и дело -с научной точки зрения "окупится" аппарат классом выше Вояджера - иначе намного выгодней вложить эти 100 лямов в телескопы :)
Или отправляем группу частиц, они потом на месте собираются в нейросеть, которая может что-то передать обратно :)
 45.045.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Wyvern-2> С собой :) На самом деле там не масса играет, а энергия.

Кстати необязательно с собой. Можно использовать межзвездный газ. Более того, такая схема - с ректенной - может на том же железе генерировать вокруг себя магнитное поле, используя полученную энергию. И им уже и фокусировать протоны, и тормозить, если надо, и обратно что-то передать.
Убей в себе зомби!  49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ZaKos

аксакал

Wyvern-2>> С собой :) На самом деле там не масса играет, а энергия.
hcube> Кстати необязательно с собой. Можно использовать межзвездный газ. Более того, такая схема - с ректенной - может на том же железе генерировать вокруг себя магнитное поле, используя полученную энергию. И им уже и фокусировать протоны, и тормозить, если надо, и обратно что-то передать

Т.е. развернём поле-ловушку, которое будет нас тормозить о газ.
Потом потратим энергию на ионизацию и потратим энергию на то, что бы оттолкнуться от ионизированного протона. И при всём при этом энергия подводиться извне.

ПМСМ - не очень быстро полетим.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  45.045.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru