liv444.1
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
Snake> Основная проблема Барак-8 та же что у 9М96 - цена, соответственно и испытания в год по чайной ложке. Но с параметром особых проблем не должно быть, учитывая наличие двухимпульсного РДТТ.
Вполне допускаю, Камрад.
И выводов, как Вы можете заметить НЕ делаю.
Фактически о нем пока ничего НЕ известно.
Ни о параметрах и режимах работы "РЛС наведения".
Ни о способах Управления и Методах наведения ЗУР.
Ни о самой ракете.
"Туманность Андромеды" пока.
Будем посмотреть.
Вполне допускаю, Камрад.
И выводов, как Вы можете заметить НЕ делаю.
Фактически о нем пока ничего НЕ известно.
Ни о параметрах и режимах работы "РЛС наведения".
Ни о способах Управления и Методах наведения ЗУР.
Ни о самой ракете.
"Туманность Андромеды" пока.
Будем посмотреть.
liv444.1>> такая характеристика как "Параметр цели" ВСЕГДА будет равен 0 (ноль)
Aaz> Тут вы явно погорячились.
НЕ сильно.
Да, "Параметр" может быть НЕ совсем =0.
При соблюдении "Главного условия поражения ракетой цели - скорость ЗУР больше либо равна скорости цели"(а это "Условие", к чести израильтян, вполне соблюдается) можно говорить и о "околонулевом" Параметре.
Его "диапазон" будет зависеть только от того насколько (или во сколько раз) скорость ЗУР будет превышать скорость цели.
liv444.1>> НЕ может ракета массой 1300кг нести со скоростью 3 км/сек БЧ, масса которой обеспечит "радиус гарантированного поражения — 50 м"
Aaz> А вы из каких оценок массы БЧ исходите?
Для того, чтобы обеспечить "гарантию поражения" в 50 м , КМК, нужно иметь массу БЧ в диапазоне 180-200 кг(*)
(*) особенно в условиях когда:
а) "наведение" на "основном участке полета" противоракеты - ИНС,
б) "точность" определения "точки перехвата" (раскрыва ГСН) определяется с точностью РЛС у которой ФАРа:
- работает в L-диапазоне (500-1000MГц);
- состоит из 2000-2300 приемо-передающих модулей.
Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
Aaz> Потому как, например, для "Вербы" туляки заказали БЧ в Арзамасе-16. И получили полуторакратное увеличение эффективности воздействия на цель при практически той же массе БЧ.
А про скорость "Вербы" Вам ничего НЕ известно?
Изменилась ли она в сторону увеличения?
liv444.1>> и "скромно" НЕ пишут ее Массу
Aaz> Не подскажете массу БЧ 40Н6?
Нет не подскажу!
Не знаю, а если бы знал ...
Далее.
А не подскажите ли Вы мне, каковы различия между, скажем так, "Системой управления огнем" у С-400 и Хец-2?
Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"!
НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
liv444.1>> Мало того, эти цели, всего лишь - Кассамы и Скады.
Aaz> Помнится, в бытность мою в Ашулуке "трёхсотчики" говорили, что самой сложной мишенью у них считается "карандаш" (официально именуемый 96М6М "Кабан").
По "Кабану" стрелять НЕ доводилось.
Парашюты, Белки, Стрижи.
Единственной БР на которую точился ПС - Ланс, а ее уже и НЕ было (в мою бытность).
Учились мужики. Сложное это "дело" по первости было. Очень.
"Алмаз-Антей" тоже алгоритмы совершенствовал.
Приезжали и "заливали" новое ПО.
Это "обоюдная" работа.
Aaz> И чем же "Кабан" принципиально отличается от "СКАДа"? Ну, если не брать в расчёт ЭПР.
Ничем.
Сейчас легче. Аналоговая обработка сигнала и ЭЛТ уходят в прошлое.
Цифровая обработка сигнала и ЖК - только совершенствуются.
Знаю-знаю про ПМ.
Ну и алгоритмы наведения на "типовые" цели нарабатываются.
liv444.1>> Только Россия - это НЕ Израиль. Территориально в том числе.
Aaz> А что, у нас когда-либо прикрывали с помощью систем ПРО что-то большее, чем Москву?
Согласен.
Только учтем: "Но мы же соблюдаем Договор!"(ц, мой преподаватель-сарышаганец.)
P.S. Будет повод, расскажу к чему относилась эта фраза, а сейчас - т-с-с.
Aaz> Извините, но эмоций у вас много, а реальных оценок - "маловато будет" (м/ф "Падал прошлогодний снег").
Как Вам угодно.
Но Эмоции и правда есть. - Критикам всегда проще.
Возражают в объеме "мурзилочного" буклета.
А знаний, хотя бы в "объеме" букваря Н.Ф.Неупокоева "Стрельба зенитными ракетами" - ноль.
Aaz> Тут вы явно погорячились.
НЕ сильно.
Да, "Параметр" может быть НЕ совсем =0.
При соблюдении "Главного условия поражения ракетой цели - скорость ЗУР больше либо равна скорости цели"(а это "Условие", к чести израильтян, вполне соблюдается) можно говорить и о "околонулевом" Параметре.
Его "диапазон" будет зависеть только от того насколько (или во сколько раз) скорость ЗУР будет превышать скорость цели.
liv444.1>> НЕ может ракета массой 1300кг нести со скоростью 3 км/сек БЧ, масса которой обеспечит "радиус гарантированного поражения — 50 м"
Aaz> А вы из каких оценок массы БЧ исходите?
Для того, чтобы обеспечить "гарантию поражения" в 50 м , КМК, нужно иметь массу БЧ в диапазоне 180-200 кг(*)
(*) особенно в условиях когда:
а) "наведение" на "основном участке полета" противоракеты - ИНС,
б) "точность" определения "точки перехвата" (раскрыва ГСН) определяется с точностью РЛС у которой ФАРа:
- работает в L-диапазоне (500-1000MГц);
- состоит из 2000-2300 приемо-передающих модулей.
Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
Aaz> Потому как, например, для "Вербы" туляки заказали БЧ в Арзамасе-16. И получили полуторакратное увеличение эффективности воздействия на цель при практически той же массе БЧ.
А про скорость "Вербы" Вам ничего НЕ известно?
Изменилась ли она в сторону увеличения?
liv444.1>> и "скромно" НЕ пишут ее Массу
Aaz> Не подскажете массу БЧ 40Н6?
Нет не подскажу!
Не знаю, а если бы знал ...
Далее.
А не подскажите ли Вы мне, каковы различия между, скажем так, "Системой управления огнем" у С-400 и Хец-2?
Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"!
НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
liv444.1>> Мало того, эти цели, всего лишь - Кассамы и Скады.
Aaz> Помнится, в бытность мою в Ашулуке "трёхсотчики" говорили, что самой сложной мишенью у них считается "карандаш" (официально именуемый 96М6М "Кабан").
По "Кабану" стрелять НЕ доводилось.
Парашюты, Белки, Стрижи.
Единственной БР на которую точился ПС - Ланс, а ее уже и НЕ было (в мою бытность).
Учились мужики. Сложное это "дело" по первости было. Очень.
"Алмаз-Антей" тоже алгоритмы совершенствовал.
Приезжали и "заливали" новое ПО.
Это "обоюдная" работа.
Aaz> И чем же "Кабан" принципиально отличается от "СКАДа"? Ну, если не брать в расчёт ЭПР.
Ничем.
Сейчас легче. Аналоговая обработка сигнала и ЭЛТ уходят в прошлое.
Цифровая обработка сигнала и ЖК - только совершенствуются.
Знаю-знаю про ПМ.
Ну и алгоритмы наведения на "типовые" цели нарабатываются.
liv444.1>> Только Россия - это НЕ Израиль. Территориально в том числе.
Aaz> А что, у нас когда-либо прикрывали с помощью систем ПРО что-то большее, чем Москву?
Согласен.
Только учтем: "Но мы же соблюдаем Договор!"(ц, мой преподаватель-сарышаганец.)
P.S. Будет повод, расскажу к чему относилась эта фраза, а сейчас - т-с-с.
Aaz> Извините, но эмоций у вас много, а реальных оценок - "маловато будет" (м/ф "Падал прошлогодний снег").
Как Вам угодно.
Но Эмоции и правда есть. - Критикам всегда проще.
Возражают в объеме "мурзилочного" буклета.
А знаний, хотя бы в "объеме" букваря Н.Ф.Неупокоева "Стрельба зенитными ракетами" - ноль.
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 16:51
liv444.1> Налажали в Массе БЧ (и "скромно" НЕ пишут ее Массу), а точнее налажали с ракетой (масса которой 1300 кг), которая НЕ может со скорость 3 км/сек нести БЧ с массой, которая обеспечит "радиус гарантированного поражения — 50 м".
Я вам больше скажу - налажали и с массой ракеты.
Длина ракеты — 7 м, диаметр — 800 мм, стартовый вес — 1300 кг.
Как минимум раза в полтора должна быть масса больше при таких размерах..
Я вам больше скажу - налажали и с массой ракеты.
Длина ракеты — 7 м, диаметр — 800 мм, стартовый вес — 1300 кг.
Как минимум раза в полтора должна быть масса больше при таких размерах..
liv444.1>> Налажали в Массе БЧ (и "скромно" НЕ пишут ее Массу), а точнее налажали с ракетой (масса которой 1300 кг), которая НЕ может со скорость 3 км/сек нести БЧ с массой, которая обеспечит "радиус гарантированного поражения — 50 м".
S.I.> Я вам больше скажу - налажали и с массой ракеты.
S.I.> Длина ракеты — 7 м, диаметр — 800 мм, стартовый вес — 1300 кг.
S.I.> Как минимум раза в полтора должна быть масса больше при таких размерах..
Спишем на то, что "отделяемая ступень" по диаметру и, соответственно массе" вычетает этот "косяк".
Тоже обратил на это внимание, но "успокоился" отделяемой ступенью.
Легкой она должна быть, иначе скорость быстрее терять будет на "пассивном" участке (с неработающим двигателем значит).
И вообще, просматривая видео, обратил внимание на то, что все зафиксированные на видео сбития мишеней происходят на "активном" участке
полета противоракеты (при работающем двигателе значит), да еще и при значительном (как по "стоящему на месте") превышении скорости противоракеты скорости мишени.
Не-не. Само по себе - это правильно, это Главное Условие.
Но ... Как такое может быть, если стрельба идет по БР?
Там скорости должны быть сопоставимы, при безусловном превышении (или равенстве) скорости противоракеты?
Вот, как такое может быть?
НЕ понимаю!
Короче, "Хец-2" с Arrow-2 - "Вычеркиваем!"
Пусть - "тренируются".
S.I.> Я вам больше скажу - налажали и с массой ракеты.
S.I.> Длина ракеты — 7 м, диаметр — 800 мм, стартовый вес — 1300 кг.
S.I.> Как минимум раза в полтора должна быть масса больше при таких размерах..
Спишем на то, что "отделяемая ступень" по диаметру и, соответственно массе" вычетает этот "косяк".
Тоже обратил на это внимание, но "успокоился" отделяемой ступенью.
Легкой она должна быть, иначе скорость быстрее терять будет на "пассивном" участке (с неработающим двигателем значит).
И вообще, просматривая видео, обратил внимание на то, что все зафиксированные на видео сбития мишеней происходят на "активном" участке
полета противоракеты (при работающем двигателе значит), да еще и при значительном (как по "стоящему на месте") превышении скорости противоракеты скорости мишени.
Не-не. Само по себе - это правильно, это Главное Условие.
Но ... Как такое может быть, если стрельба идет по БР?
Там скорости должны быть сопоставимы, при безусловном превышении (или равенстве) скорости противоракеты?
Вот, как такое может быть?
НЕ понимаю!
Короче, "Хец-2" с Arrow-2 - "Вычеркиваем!"
Пусть - "тренируются".
liv444.1> "Звиздеть" НЕ мешки ворочать!"(ц) - а израильский "пипл" и так "схавает"!
То есть иных доводов кроме "вы все врёте" нет?
liv444.1> По сравнению с С-300В/П/Ф.
С-300В имеет более скромные ПРОшные возможности, по высоте и дальности - в разы, несмотря на пятитонную ракету. С-300П не имел их вовсе.
liv444.1> На "Основном" участке полета противоракеты "наведения" нет - там ИНС.
Это нормально. Ракете не требуется наведение на этом участке, она сама летит куда надо. (Но не факт что там нет коррекции.)
liv444.1> РЛС вообще никак НЕ учавствует в наведении" противоракеты.
Вы так говорите, как будто это плохо. Это свойство ВСЕХ систем с ИК/АРЛ-ГСН, на конечном участке. Задача "большой" РЛС - вывести ракету на это тконечный участок.
liv444.1> Банальная система - "Выстрелил и забыл".
Источником этой информации не поделитесь? (Источник банально фантазирует или, не менее банально, врет, 146 %.)
liv444.1> Круто? - Я Вас умоляю!
- Круто, у всех современных и передовых систем так.
liv444.1> Нет - в этом "вся идея" - это и есть "Концепция".
Это концепция всех современных дальнобойных систем ПВО.
Не, вы натурально думаете что какой-нить С-500 свою ракету наводит на цель, километров за 400, методами теленаведения, из 60-х годов прошлого века?
liv444.1> Там все есть. - Для тех, кто понимает.
Там нет ничего, кроме самых общих, мало чего значащих, цифр. Для тех, кто понимает.
liv444.1> Про "Редут" тоже говорят, что все "зашибись".
Вы экстраполируете местные достижения, и методы их достижения, на весь Мир? - Напрасано.
liv444.1> а) БЧ какой массы может обеспечить "Радиус гарантированного поражения - 50 м";
Разной, в зависимости от. Минимально - начиная килограмм с пяти (Если что - про "ударное ядро" почитайте.), осколочная направленная будет тяжелее. На Arrow - килограм 50-100.
Не зацикливайтесь на 50 м, на испытаниях получили прямое попадание.
liv444.1> б) ракета какой массы на скорости 3 км/сек может унести такую БЧ,
Масса кинетического перехватчика СМ-3 будет поболе массы БЧ выше, что не мешает ему поражать спутник на высоте 250 км, при стартовой массе ракеты около полутора тонн.
liv444.1> Примите, как данность, это писано для тех, кто понимает.
Не видно даже намеков на понимание. Одни экстраполяции, принципиально ошибочные.
liv444.1> ... знаю ТТХ ракет достаточно.
Долгое и близкое знакомство с нашей техникой, к сожалению, не дает вам никаких шансов строить предположения относительно возможностей техники не нашей.
(Жигулист со стажем никогда и низачто не поверит что машинка с мотором объемом те-же 1.6 литра может выдать нескольок сотен сил, и скорости далеко за 250. Это вне пределов его понимания.)
liv444.1> ...ограничили дальность стрельбы до 50 км...
Откуда вы это берёте?! Прочитайте наконец свои ссылки.
liv444.1> По идее, в ихних условиях стрельбы, статистика должна соответствовать - 1.
Это что-же у них за "условия стрельбы" такие, принципиально отличающиеся от наших? Там, на 50 км высоты - атмосфера другая?
liv444.1> Если этого нет, а этого нет. - То какой вывод?
Вывод - у вас много фантазий на тему, основанных на наших реалиях, и крайне далеких от ихней реальности.
liv444.1> Правильно - Деньги потрачены. Производство - есть.
С-300! С-400!! С-500!!! Даешь С-600!!!!
liv444.1> ...Да разве только в "точности" дело?...
Разумеется именно в ней, и средствах её достижения.
liv444.1> Поэтому наши в ЗУР пока и НЕ применяют. А НЕ потому, что НЕ могут.
Да, да, "зелен виноград"©.
Полагаете некие "ограничения на применение" заставляют наших конструкторов ограничиваться точностью в десяток-другой метров, и, как следствие, необходимость применять осколочную БЧ?
Да, и посмотрите наконец видео про работу "Железного Купола", это правильнее чем фантазировать.
То есть иных доводов кроме "вы все врёте" нет?
liv444.1> По сравнению с С-300В/П/Ф.
С-300В имеет более скромные ПРОшные возможности, по высоте и дальности - в разы, несмотря на пятитонную ракету. С-300П не имел их вовсе.
liv444.1> На "Основном" участке полета противоракеты "наведения" нет - там ИНС.
Это нормально. Ракете не требуется наведение на этом участке, она сама летит куда надо. (Но не факт что там нет коррекции.)
liv444.1> РЛС вообще никак НЕ учавствует в наведении" противоракеты.
Вы так говорите, как будто это плохо. Это свойство ВСЕХ систем с ИК/АРЛ-ГСН, на конечном участке. Задача "большой" РЛС - вывести ракету на это тконечный участок.
liv444.1> Банальная система - "Выстрелил и забыл".
Источником этой информации не поделитесь? (Источник банально фантазирует или, не менее банально, врет, 146 %.)
liv444.1> Круто? - Я Вас умоляю!
- Круто, у всех современных и передовых систем так.
liv444.1> Нет - в этом "вся идея" - это и есть "Концепция".
Это концепция всех современных дальнобойных систем ПВО.
Не, вы натурально думаете что какой-нить С-500 свою ракету наводит на цель, километров за 400, методами теленаведения, из 60-х годов прошлого века?
liv444.1> Там все есть. - Для тех, кто понимает.
Там нет ничего, кроме самых общих, мало чего значащих, цифр. Для тех, кто понимает.
liv444.1> Про "Редут" тоже говорят, что все "зашибись".
Вы экстраполируете местные достижения, и методы их достижения, на весь Мир? - Напрасано.
liv444.1> а) БЧ какой массы может обеспечить "Радиус гарантированного поражения - 50 м";
Разной, в зависимости от. Минимально - начиная килограмм с пяти (Если что - про "ударное ядро" почитайте.), осколочная направленная будет тяжелее. На Arrow - килограм 50-100.
Не зацикливайтесь на 50 м, на испытаниях получили прямое попадание.
liv444.1> б) ракета какой массы на скорости 3 км/сек может унести такую БЧ,
Масса кинетического перехватчика СМ-3 будет поболе массы БЧ выше, что не мешает ему поражать спутник на высоте 250 км, при стартовой массе ракеты около полутора тонн.
liv444.1> Примите, как данность, это писано для тех, кто понимает.
Не видно даже намеков на понимание. Одни экстраполяции, принципиально ошибочные.
liv444.1> ... знаю ТТХ ракет достаточно.
Долгое и близкое знакомство с нашей техникой, к сожалению, не дает вам никаких шансов строить предположения относительно возможностей техники не нашей.
(Жигулист со стажем никогда и низачто не поверит что машинка с мотором объемом те-же 1.6 литра может выдать нескольок сотен сил, и скорости далеко за 250. Это вне пределов его понимания.)
liv444.1> ...ограничили дальность стрельбы до 50 км...
Откуда вы это берёте?! Прочитайте наконец свои ссылки.
liv444.1> По идее, в ихних условиях стрельбы, статистика должна соответствовать - 1.
Это что-же у них за "условия стрельбы" такие, принципиально отличающиеся от наших? Там, на 50 км высоты - атмосфера другая?
liv444.1> Если этого нет, а этого нет. - То какой вывод?
Вывод - у вас много фантазий на тему, основанных на наших реалиях, и крайне далеких от ихней реальности.
liv444.1> Правильно - Деньги потрачены. Производство - есть.
С-300! С-400!! С-500!!! Даешь С-600!!!!
liv444.1> ...Да разве только в "точности" дело?...
Разумеется именно в ней, и средствах её достижения.
liv444.1> Поэтому наши в ЗУР пока и НЕ применяют. А НЕ потому, что НЕ могут.
Да, да, "зелен виноград"©.
Полагаете некие "ограничения на применение" заставляют наших конструкторов ограничиваться точностью в десяток-другой метров, и, как следствие, необходимость применять осколочную БЧ?
Да, и посмотрите наконец видео про работу "Железного Купола", это правильнее чем фантазировать.
Бли-и-и-ин!
Давно такого ОТБОРНОГО сока НЕ пил!!!
Думал, что такие "динозавры вымерли"!!!
"Мурзилочная"-интернет "образованьщина".
Читаю и просто наслаждаюсь:
[показать]
[показать]
"Развалинами Берлина удовлетворен! Маэстро!"(ц, х/ф "В бой идут одни старики")
Поколение Айфон - Детэктэд.
Вы хоть понимаете, что "самая передовая система наведения" ИНС + АГСН/ИКГСН - это и есть "Выстрелил и забыл"?
НЕ надо даже писать , что ИНС + АГСН/ИКГСН - это "выстрелил и забыл".
Просто увидел - сообразил.
Вы понимаете, что на участке наведения с ИНС коррекция только от ИНС.
А ИНС с коррекцией - это другой Способ Управления.
Вы понимаете, что у РЛС "ХеЦ-2" частотный диапазон 500-1000 МГц?
Вы понимаете, что ЭТО значит? - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!
Вы хоть понимаете, что на дальность 267 км, Иджис наводит "передовую техническую мысль запада" СМ-6 с помощью "Жигулей" из 60-х годов - Телеуправления?
Вы знаете о том, что на испытаниях С-200, ГСН ЗУР в частности, в лохматых 60-х, при "старой элементной базе и навесной схемотехнике,
ЗУР С-200 поражала мишень Прямым попаданием?
Это было 50+ лет назад и НЕ имело "последствий", ув силу ограниченности применения.
Учитесь, отрак! И воздастся Вам по заслугам!
Если снизойдет на Вас благодать одоления наук Высоких!
Ну а нет, так - нет.
Прожить Вам жизнь "в неведении" - просто Айфон-Детектэд.
Давно такого ОТБОРНОГО сока НЕ пил!!!
Думал, что такие "динозавры вымерли"!!!
"Мурзилочная"-интернет "образованьщина".
Читаю и просто наслаждаюсь:
[показать]
[показать]
"Развалинами Берлина удовлетворен! Маэстро!"(ц, х/ф "В бой идут одни старики")
Поколение Айфон - Детэктэд.
Вы хоть понимаете, что "самая передовая система наведения" ИНС + АГСН/ИКГСН - это и есть "Выстрелил и забыл"?
НЕ надо даже писать , что ИНС + АГСН/ИКГСН - это "выстрелил и забыл".
Просто увидел - сообразил.
Вы понимаете, что на участке наведения с ИНС коррекция только от ИНС.
А ИНС с коррекцией - это другой Способ Управления.
Вы понимаете, что у РЛС "ХеЦ-2" частотный диапазон 500-1000 МГц?
Вы понимаете, что ЭТО значит? - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!
Вы хоть понимаете, что на дальность 267 км, Иджис наводит "передовую техническую мысль запада" СМ-6 с помощью "Жигулей" из 60-х годов - Телеуправления?
Вы знаете о том, что на испытаниях С-200, ГСН ЗУР в частности, в лохматых 60-х, при "старой элементной базе и навесной схемотехнике,
ЗУР С-200 поражала мишень Прямым попаданием?
Это было 50+ лет назад и НЕ имело "последствий", ув силу ограниченности применения.
Учитесь, отрак! И воздастся Вам по заслугам!
Если снизойдет на Вас благодать одоления наук Высоких!
Ну а нет, так - нет.
Прожить Вам жизнь "в неведении" - просто Айфон-Детектэд.
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 18:22
liv444.1> Бли-и-и-ин!...
Ожидаемо. Кроме фантазий - ничего.
ЗЫ
Чего я освоил - писать нет смысла. У вас нет никакой возможности это проверить.
Ожидаемо. Кроме фантазий - ничего.
ЗЫ
Чего я освоил - писать нет смысла. У вас нет никакой возможности это проверить.
liv444.1>> Бли-и-и-ин!...
hsm> Ожидаемо. Кроме фантазий - ничего.
hsm> ЗЫ
hsm> Чего я освоил - писать нет смысла. У вас нет никакой возможности это проверить.
Мне достаточно - увиденного и услышанного.
hsm> Ожидаемо. Кроме фантазий - ничего.
hsm> ЗЫ
hsm> Чего я освоил - писать нет смысла. У вас нет никакой возможности это проверить.
Мне достаточно - увиденного и услышанного.
liv444.1> И вообще, просматривая видео, обратил внимание на то, что все зафиксированные на видео сбития мишеней происходят на "активном" участке
Дык как иначе в стратосфере-то? Ну нельзя же считать органами управления эти мелкие треугольные выступы на головной части
Дык как иначе в стратосфере-то? Ну нельзя же считать органами управления эти мелкие треугольные выступы на головной части
liv444.1>> И вообще, просматривая видео, обратил внимание на то, что все зафиксированные на видео сбития мишеней происходят на "активном" участке
S.I.> Дык как иначе в стратосфере-то? Ну нельзя же считать органами управления эти мелкие треугольные выступы на головной части
Согласен.
Тем фантастичнее "версия" с "мриями" про 100 км дальности стрельбы.
Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?
S.I.> Дык как иначе в стратосфере-то? Ну нельзя же считать органами управления эти мелкие треугольные выступы на головной части
Согласен.
Тем фантастичнее "версия" с "мриями" про 100 км дальности стрельбы.
Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?
liv444.1> Для того, чтобы обеспечить "гарантию поражения" в 50 м , КМК, нужно иметь массу БЧ в диапазоне 180-200 кг(*)
Это вы исходите из кругового разлёта ПЭ. Причем с широким сектором оного разлёта.
Теперь представьте себе БЧ с направленным осколочным полем, скажем, при секторе в 1/4. Что получится?
А к тому, что для перехвата БР нужно увеличить массу ГПЭ раз в семь-восемь - а это невозможно без "ориентированного" осколочного поля - американцы пришли ещё в период "Бури встакане пустыне".
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему на наших новых ЗУР масса БЧ всего 24 кг?
liv444.1> а) "наведение" на "основном участке полета" противоракеты - ИНС,
И что?
У ЗРК "БУК" с его радиокоррекцией существует "псевдоинерционный" режим наведения - его сдуру ввели?
liv444.1> б) "точность" определения "точки перехвата" (раскрыва ГСН) определяется с точностью РЛС у которой ФАРа:
liv444.1> - работает в L-диапазоне (500-1000MГц);
То есть длина волны 30-60 см - и что кошмарного?
Меня лет ...дцать назад в одной неназываемой стране "познакомили" с метровой РЛС, которая за счёт мат. обработки сигнала имела точность, достаточную для наведения. Чуть позже её поставили на опытное дежурство (только уже в другой стране - озабоченной борьбой со "стелсами").
Что было дальше, я, к сожалению, не знаю - потерял контакты.
liv444.1> - состоит из 2000-2300 приемо-передающих модулей.
РЛС "Ирбис" имеет ~1700 модулей, что не мешает ей давать ЦУ для стрельбы на дистанции километров триста.
liv444.1> Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
См. первый абзац.
liv444.1> А про скорость "Вербы" Вам ничего НЕ известно?
Ничего.
liv444.1> и "скромно" НЕ пишут ее Массу
Aaz>> Не подскажете массу БЧ 40Н6?
liv444.1> Нет не подскажу!
Ай-ай-ай... Что же это наши "скромно" НЕ пишут ее Массу?
liv444.1> Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"!
liv444.1> НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
Вы прочитайте мной написанное - ваши "аргументы против" серьёзностью не отличаются.
Не нужно оценивать системы сегодняшнего дня с позиции того, что было во времена С-200. С тех пор, знаете ли, кое-что изменилось.
Aaz> И чем же "Кабан" принципиально отличается от "СКАДа"? Ну, если не брать в расчёт ЭПР.
liv444.1> Ничем.
Об чём, собственно, и речь.
liv444.1> Сейчас легче. Аналоговая обработка сигнала и ЭЛТ уходят в прошлое.
liv444.1> Цифровая обработка сигнала и ЖК - только совершенствуются.
"Заметьте, не я это предложил!" (т/ф "Покровские ворота").
Только почему-то то, что совершенствование происходит и у израильтян (где масса наших работает - включая моего соседа по общаге МАИ), вы как-то упускаете из вида.
liv444.1> Только учтем: "Но мы же соблюдаем Договор!"(ц, мой преподаватель-сарышаганец.)
Насколько я знаю, Договор по ПРО с нашей стороны был обусловлен пониманием того, что даже вторую зону прикрытия экономика не потянет, а со стороны Вашингтона - тем, что амы жидко обгадились с системой "Сентинел". Да и "Сейфгард" оказался не лучше: хотя его доводили до 1975-го года, умные люди "задолго до того" поняли, что там тоже будет пшик.
Так и родился договор по ПРО: "просто встретились два одиночества" ©
liv444.1> А знаний, хотя бы в "объеме" букваря Н.Ф.Неупокоева "Стрельба зенитными ракетами" - ноль.
Я её вообще-то читал.
Вот только 3-е издание Неупокоева - это 1991-й год. Четверть века с тех пор, знаете ли, прошло...
Это вы исходите из кругового разлёта ПЭ. Причем с широким сектором оного разлёта.
Теперь представьте себе БЧ с направленным осколочным полем, скажем, при секторе в 1/4. Что получится?
А к тому, что для перехвата БР нужно увеличить массу ГПЭ раз в семь-восемь - а это невозможно без "ориентированного" осколочного поля - американцы пришли ещё в период "Бури в
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему на наших новых ЗУР масса БЧ всего 24 кг?
liv444.1> а) "наведение" на "основном участке полета" противоракеты - ИНС,
И что?
У ЗРК "БУК" с его радиокоррекцией существует "псевдоинерционный" режим наведения - его сдуру ввели?
liv444.1> б) "точность" определения "точки перехвата" (раскрыва ГСН) определяется с точностью РЛС у которой ФАРа:
liv444.1> - работает в L-диапазоне (500-1000MГц);
То есть длина волны 30-60 см - и что кошмарного?
Меня лет ...дцать назад в одной неназываемой стране "познакомили" с метровой РЛС, которая за счёт мат. обработки сигнала имела точность, достаточную для наведения. Чуть позже её поставили на опытное дежурство (только уже в другой стране - озабоченной борьбой со "стелсами").
Что было дальше, я, к сожалению, не знаю - потерял контакты.
liv444.1> - состоит из 2000-2300 приемо-передающих модулей.
РЛС "Ирбис" имеет ~1700 модулей, что не мешает ей давать ЦУ для стрельбы на дистанции километров триста.
liv444.1> Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
См. первый абзац.
liv444.1> А про скорость "Вербы" Вам ничего НЕ известно?
Ничего.
liv444.1> и "скромно" НЕ пишут ее Массу
Aaz>> Не подскажете массу БЧ 40Н6?
liv444.1> Нет не подскажу!
Ай-ай-ай... Что же это наши "скромно" НЕ пишут ее Массу?
liv444.1> Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"!
liv444.1> НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
Вы прочитайте мной написанное - ваши "аргументы против" серьёзностью не отличаются.
Не нужно оценивать системы сегодняшнего дня с позиции того, что было во времена С-200. С тех пор, знаете ли, кое-что изменилось.
Aaz> И чем же "Кабан" принципиально отличается от "СКАДа"? Ну, если не брать в расчёт ЭПР.
liv444.1> Ничем.
Об чём, собственно, и речь.
liv444.1> Сейчас легче. Аналоговая обработка сигнала и ЭЛТ уходят в прошлое.
liv444.1> Цифровая обработка сигнала и ЖК - только совершенствуются.
"Заметьте, не я это предложил!" (т/ф "Покровские ворота").
Только почему-то то, что совершенствование происходит и у израильтян (где масса наших работает - включая моего соседа по общаге МАИ
), вы как-то упускаете из вида.liv444.1> Только учтем: "Но мы же соблюдаем Договор!"(ц, мой преподаватель-сарышаганец.)
Насколько я знаю, Договор по ПРО с нашей стороны был обусловлен пониманием того, что даже вторую зону прикрытия экономика не потянет, а со стороны Вашингтона - тем, что амы жидко обгадились с системой "Сентинел". Да и "Сейфгард" оказался не лучше: хотя его доводили до 1975-го года, умные люди "задолго до того" поняли, что там тоже будет пшик.
Так и родился договор по ПРО: "просто встретились два одиночества" ©
liv444.1> А знаний, хотя бы в "объеме" букваря Н.Ф.Неупокоева "Стрельба зенитными ракетами" - ноль.
Я её вообще-то читал.
Вот только 3-е издание Неупокоева - это 1991-й год. Четверть века с тех пор, знаете ли, прошло...
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 19:12
liv444.1> Вы хоть понимаете, что на дальность 267 км, Иджис наводит "передовую техническую мысль запада" СМ-6 с помощью "Жигулей" из 60-х годов - Телеуправления?
Вообще-то нет. Там ИНС с коррекцией. Т.е. по радиоканалу периодически шлют ПДЦ, а автопилот ЗУР сам вырабатывает траекторию.
liv444.1> Прожить Вам жизнь "в неведении" - просто Айфон-Детектэд.
Уменьшили бы вы свой пафос.
Вообще-то нет. Там ИНС с коррекцией. Т.е. по радиоканалу периодически шлют ПДЦ, а автопилот ЗУР сам вырабатывает траекторию.
liv444.1> Прожить Вам жизнь "в неведении" - просто Айфон-Детектэд.
Уменьшили бы вы свой пафос.
Aaz> Это вы исходите из кругового разлёта ПЭ. Причем с широким сектором оного разлёта.
Да.
Aaz> Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему на наших новых ЗУР масса БЧ всего 24 кг?
Формально Вы на него уже ответили.
liv444.1>> Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
Aaz> См. первый абзац.
Мне только остается только согласиться.
liv444.1>> Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"! НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
Aaz> Вы прочитайте мной написанное - ваши "аргументы против" серьёзностью не отличаются.
Вот, как хотите! - Вы ни один элемент Системы НЕ в состоянии рассматривать во взаимодействии с другим элементом этой же Системы.
Вы упорно Выдергиваете их по одному и начинаете сравнивать, как отдельные Элементы с "тем" или "этим". И никогда во Взаимодействии.
Как Вы этого НЕ понимаете? - Я не понимаю.
Мне реально надоел этот разговор. - Количество слов растет, смысла становится все меньше. И чем дальше , тем больше.
Вы даже НЕ соблаговолили, с чего "все начиналось!", уведомить:
Моя версия Благожелательности Бункина Б.В. к Арров-2 совпала с той, что была на самом деле или нет?
Ваше молчание расцениваю, как "Знак согласия".
Ах вот значит в чем дело:
Aaz> Только почему-то то, что совершенствование происходит и у израильтян (где масса наших работает - включая моего соседа по общаге МАИ), вы как-то упускаете из вида.
Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
С, Уважением к Вам, liv444.1.
Да.
Aaz> Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему на наших новых ЗУР масса БЧ всего 24 кг?
Формально Вы на него уже ответили.
liv444.1>> Arrow-2, КМК, НЕ может "нести" более 130+ кг.
Aaz> См. первый абзац.
Мне только остается только согласиться.
liv444.1>> Сколько раз Вам говорил, Камрад? - НЕЛЬЗЯ сравнивать Ракеты и их СУО "порознь"! НЕ-СЕРЬ-ЕЗ-НО.
Aaz> Вы прочитайте мной написанное - ваши "аргументы против" серьёзностью не отличаются.
Вот, как хотите! - Вы ни один элемент Системы НЕ в состоянии рассматривать во взаимодействии с другим элементом этой же Системы.
Вы упорно Выдергиваете их по одному и начинаете сравнивать, как отдельные Элементы с "тем" или "этим". И никогда во Взаимодействии.
Как Вы этого НЕ понимаете? - Я не понимаю.
Мне реально надоел этот разговор. - Количество слов растет, смысла становится все меньше. И чем дальше , тем больше.
Вы даже НЕ соблаговолили, с чего "все начиналось!", уведомить:
Моя версия Благожелательности Бункина Б.В. к Арров-2 совпала с той, что была на самом деле или нет?
Ваше молчание расцениваю, как "Знак согласия".
Ах вот значит в чем дело:
Aaz> Только почему-то то, что совершенствование происходит и у израильтян (где масса наших работает - включая моего соседа по общаге МАИ
), вы как-то упускаете из вида.Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
С, Уважением к Вам, liv444.1.
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 20:54
liv444.1> Вот, как хотите! - Вы ни один элемент Системы НЕ в состоянии рассматривать во взаимодействии с другим элементом этой же Системы.
Ну, понятно, а ваши постоянные мантры "эта ракета не сможет нести БЧ, обеспечивающую поражение цели на дистанции пролёта 50 м" - это образец анализа ЗРК во взаимосвязи его элементов.
liv444.1> Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
"Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
Ну, понятно, а ваши постоянные мантры "эта ракета не сможет нести БЧ, обеспечивающую поражение цели на дистанции пролёта 50 м" - это образец анализа ЗРК во взаимосвязи его элементов.
liv444.1> Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
"Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
liv444.1> Очень похоже!
liv444.1> Только я НЕ знаю, что на втором снимке.
liv444.1> Может быть подскажете? - А то прямо заинтриговали.
там же подписано под снимком. У вас вообще с чтением как?
liv444.1> Только я НЕ знаю, что на втором снимке.
liv444.1> Может быть подскажете? - А то прямо заинтриговали.
там же подписано под снимком. У вас вообще с чтением как?
liv444.1>> Может быть подскажете? - А то прямо заинтриговали.
Spinch> там же подписано под снимком. У вас вообще с чтением как?
Спасибо за подсказку.
Нормально. Учту.
Spinch> там же подписано под снимком. У вас вообще с чтением как?
Спасибо за подсказку.
Нормально. Учту.
liv444.1>> Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
Aaz> "Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
То есть, формально, Вы желаете продолжения?
И человеческого языка Вы НЕ понимаете:
liv444.1> С, Уважением к Вам, liv444.1.
В принципе, я подозревал, что Вы рассматриваете наш, типа диалог, как возможность реванша за тот "жесткий отлуп", который Вы получили от меня в ответ на свою "безобразную выходку" в мой адрес.
Вам НЕ нужен был конструктивный диалог и Ваша "мысль" металась в поисках "предлога", чтобы, типа "оттоптаться".
Даже к Н.Ф.Неупокоеву "прицепились":
Aaz> Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
Что расценивается мною, как "бессмертное": "НЕ читал, но осуждаю!"(ц)
Т.е. Вам нужна, типа "победа" в словесной баталии? - "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Aaz> "Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
То есть, формально, Вы желаете продолжения?
И человеческого языка Вы НЕ понимаете:
liv444.1> С, Уважением к Вам, liv444.1.
В принципе, я подозревал, что Вы рассматриваете наш, типа диалог, как возможность реванша за тот "жесткий отлуп", который Вы получили от меня в ответ на свою "безобразную выходку" в мой адрес.
Вам НЕ нужен был конструктивный диалог и Ваша "мысль" металась в поисках "предлога", чтобы, типа "оттоптаться".
Даже к Н.Ф.Неупокоеву "прицепились":
Aaz> Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
Что расценивается мною, как "бессмертное": "НЕ читал, но осуждаю!"(ц)
Т.е. Вам нужна, типа "победа" в словесной баталии? - "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 11:04
liv444.1>>> Теперь "Все понятно". - Продолжать я - "пас".
Aaz>> "Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
liv444.1> То есть, формально, Вы желаете продолжения?
Вообще-то из моих слов любому адекватному человеку должно быть ясно, что я НЕ желаю продолжения. Как и из ваших слов ясно, что вы его как раз желаете.
Что ж, получите.
liv444.1> В принципе, я подозревал, что Вы рассматриваете наш, типа диалог, как возможность реванша за тот "жесткий отлуп", который Вы получили от меня в ответ на свою "безобразную выходку" в мой адрес.
Если вы полагаете, что дали мне "жесткий отлуп", то у вас явно дежа-вю.
liv444.1> Вам НЕ нужен был конструктивный диалог и Ваша "мысль" металась в поисках "предлога", чтобы, типа "оттоптаться".
Воистину, "у кого что болит - тот о том и говорит" ©
В устах человека, который мгновенно "ухватился" за моё образование, чтобы заявить "теперь все понятно", слова о метаниях в поисках предлога выглядят ну совершенно по Фрейду.
И чем вам так МАИ не угодил?
Aaz>> Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
liv444.1> Что расценивается мною, как "бессмертное": "НЕ читал, но осуждаю!"(ц)
Я выше говорил, что таки читал - но вам ведь важно только высказывание своих "расценок".
И речь не об осуждении Неупокоева, а о вашей убеждённости, что всё остаётся таким, как Неупокоев описал.
liv444.1> Т.е. Вам нужна, типа "победа" в словесной баталии?
Мне нужно уменьшение "информационной энтропии".
По крайней мере, теперь вы знаете (во всяком случае, я на это надеюсь), что БРЛС "Заслон" ничуть не хуже наземных ФАР, что развитие БЧ не остановилось на 5Б14Ш, и что характеристики РЛС зависят не только от частотного диапазона и количества модулей.
Следовательно, на форуме будет меньше бреда (на что я тоже надеюсь).
liv444.1> "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Снова старина Фрейд.
Aaz>> "Вот и славно - трам-пам-пам..." (т/ф "Обыкновенное чудо")
liv444.1> То есть, формально, Вы желаете продолжения?
Вообще-то из моих слов любому адекватному человеку должно быть ясно, что я НЕ желаю продолжения. Как и из ваших слов ясно, что вы его как раз желаете.
Что ж, получите.
liv444.1> В принципе, я подозревал, что Вы рассматриваете наш, типа диалог, как возможность реванша за тот "жесткий отлуп", который Вы получили от меня в ответ на свою "безобразную выходку" в мой адрес.
Если вы полагаете, что дали мне "жесткий отлуп", то у вас явно дежа-вю.
liv444.1> Вам НЕ нужен был конструктивный диалог и Ваша "мысль" металась в поисках "предлога", чтобы, типа "оттоптаться".
Воистину, "у кого что болит - тот о том и говорит" ©
В устах человека, который мгновенно "ухватился" за моё образование, чтобы заявить "теперь все понятно", слова о метаниях в поисках предлога выглядят ну совершенно по Фрейду.
И чем вам так МАИ не угодил?
Aaz>> Продолжайте "анализировать" по Неупокоеву.
liv444.1> Что расценивается мною, как "бессмертное": "НЕ читал, но осуждаю!"(ц)
Я выше говорил, что таки читал - но вам ведь важно только высказывание своих "расценок".
И речь не об осуждении Неупокоева, а о вашей убеждённости, что всё остаётся таким, как Неупокоев описал.
liv444.1> Т.е. Вам нужна, типа "победа" в словесной баталии?
Мне нужно уменьшение "информационной энтропии".
По крайней мере, теперь вы знаете (во всяком случае, я на это надеюсь), что БРЛС "Заслон" ничуть не хуже наземных ФАР, что развитие БЧ не остановилось на 5Б14Ш, и что характеристики РЛС зависят не только от частотного диапазона и количества модулей.
Следовательно, на форуме будет меньше бреда (на что я тоже надеюсь).
liv444.1> "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Снова старина Фрейд.
liv444.1> ...Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?...
А ракета стартовой массой 1500 кг и на 250км? Может такая быть?
А ракета стартовой массой 1500 кг и на 250км? Может такая быть?
liv444.1> И человеческого языка Вы НЕ понимаете:
liv444.1>> С, Уважением к Вам, liv444.1.
Добродетель появляется после утраты Пути.
Человеколюбие - после утраты добродетели.
Справедливость - после утраты человеколюбия.
Ритуал - после утраты справедливости.
(Лао Цзы)
liv444.1>> С, Уважением к Вам, liv444.1.
Добродетель появляется после утраты Пути.
Человеколюбие - после утраты добродетели.
Справедливость - после утраты человеколюбия.
Ритуал - после утраты справедливости.
(Лао Цзы)
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 11:38
liv444.1>> То есть, формально, Вы желаете продолжения?
Aaz> Вообще-то из моих слов любому адекватному человеку должно быть ясно, что я НЕ желаю продолжения. Как и из ваших слов ясно, что вы его как раз желаете.
Aaz> Что ж, получите.
Как Вам угодно.
Aaz> Если вы полагаете, что дали мне "жесткий отлуп", то у вас явно дежа-вю.
Т.е. формально, Вы подтверждаете, что:
а) выходка в мой адрес с Вашей стороны была и она (выходка) была безобразной;
б) Вы искали повода для Реванша на мой "отлуп".
Aaz> И чем вам так МАИ не угодил?
Тем, что спор между "тупоконечником"(БРЛС) и "остроконечником"(наземная "Стрельбовая РЛС") дело бесперспективное.
Aaz> Я выше говорил, что таки читал - но вам ведь важно только высказывание своих "расценок".
См. выше.
Aaz> И речь не об осуждении Неупокоева, а о вашей убеждённости, что всё остаётся таким, как Неупокоев описал.
У вас есть другое мнение или какое-то сомнение?
А, для БРЛС многие "вещи" по Неупокоеву малореализуемы в силу ограниченности по весу и объему на борту авиа-платформы.
Из того, что "и так" получается весьма неплохо, ровным счетом ничего НЕ следует для наземных систем.
Aaz> По крайней мере, теперь вы знаете (во всяком случае, я на это надеюсь), что БРЛС "Заслон" ничуть не хуже наземных ФАР, ...
Как ФАРа - Да.
Но ... НЕ как комплекс технических средств, направленных на Гарантированное уничтожение цели.
В силу ограничения весовых и объемных ограничений на борту самолета, такого, например, как "истребитель".
Постановка Боевой Задачи на Гарантированное уничтожение цели для экипажа истребителя, решающего задачу ПВО, - это всего-лишь задача, которую он обязан решить используя то, что у "истребителя" имеется на "борту".
НЕ более того.
Aaz> что развитие БЧ не остановилось на 5Б14Ш,
Да. Информация была крайне полезной.
Но ... БЧ "работает" НЕ сама по себе.
БЧ работает в составе Комплекса технических средств и целого ряда взаимозависимых элементов и характеристик этого Комплекса.
Aaz> что характеристики РЛС зависят не только от частотного диапазона и количества модулей.
Как РЛС - Да.
Но ... НЕ как Комплекса технических средств.
Для Комплекса очень важно какую, в зависимости "от частотного диапазона и количества модулей" ширину ДНА формирует РЛС.
От этой Характеристики, как минимум, происходят "танцы с бубнами" вокруг БЧ, скорости ЗУР, наличия и типа ГСН, от наличия или отсутствия ГСН - конфигурация СУ ракеты, а отсюда - массо-габаритные характеристики Ракеты, а от массо-габарита ракеты - конструктив ПУ.
Вы с упорством, достойным лучшего применения, нечего этого "знать НЕ хотите" - "Не царское это дело", - лелеете свое "кровное" - БРЛС.
Aaz> Следовательно, на форуме будет меньше бреда (на что я тоже надеюсь).
Игнорируя мною вышесказанное - Вы его (бред) плодите.
Вам ув. AlexNAVY уже бессчетно раз ЭТО говорил.
А Вы никак НЕ уйметесь! - "И кто Вам доктор?!(ц)
liv444.1>> "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Aaz> Снова старина Фрейд.
А как иначе? - По другому Вы НЕ понимаете.
Aaz> Вообще-то из моих слов любому адекватному человеку должно быть ясно, что я НЕ желаю продолжения. Как и из ваших слов ясно, что вы его как раз желаете.
Aaz> Что ж, получите.
Как Вам угодно.
Aaz> Если вы полагаете, что дали мне "жесткий отлуп", то у вас явно дежа-вю.
Т.е. формально, Вы подтверждаете, что:
а) выходка в мой адрес с Вашей стороны была и она (выходка) была безобразной;
б) Вы искали повода для Реванша на мой "отлуп".
Aaz> И чем вам так МАИ не угодил?
Тем, что спор между "тупоконечником"(БРЛС) и "остроконечником"(наземная "Стрельбовая РЛС") дело бесперспективное.
Aaz> Я выше говорил, что таки читал - но вам ведь важно только высказывание своих "расценок".
См. выше.
Aaz> И речь не об осуждении Неупокоева, а о вашей убеждённости, что всё остаётся таким, как Неупокоев описал.
У вас есть другое мнение или какое-то сомнение?
А, для БРЛС многие "вещи" по Неупокоеву малореализуемы в силу ограниченности по весу и объему на борту авиа-платформы.
Из того, что "и так" получается весьма неплохо, ровным счетом ничего НЕ следует для наземных систем.
Aaz> По крайней мере, теперь вы знаете (во всяком случае, я на это надеюсь), что БРЛС "Заслон" ничуть не хуже наземных ФАР, ...
Как ФАРа - Да.
Но ... НЕ как комплекс технических средств, направленных на Гарантированное уничтожение цели.
В силу ограничения весовых и объемных ограничений на борту самолета, такого, например, как "истребитель".
Постановка Боевой Задачи на Гарантированное уничтожение цели для экипажа истребителя, решающего задачу ПВО, - это всего-лишь задача, которую он обязан решить используя то, что у "истребителя" имеется на "борту".
НЕ более того.
Aaz> что развитие БЧ не остановилось на 5Б14Ш,
Да. Информация была крайне полезной.
Но ... БЧ "работает" НЕ сама по себе.
БЧ работает в составе Комплекса технических средств и целого ряда взаимозависимых элементов и характеристик этого Комплекса.
Aaz> что характеристики РЛС зависят не только от частотного диапазона и количества модулей.
Как РЛС - Да.
Но ... НЕ как Комплекса технических средств.
Для Комплекса очень важно какую, в зависимости "от частотного диапазона и количества модулей" ширину ДНА формирует РЛС.
От этой Характеристики, как минимум, происходят "танцы с бубнами" вокруг БЧ, скорости ЗУР, наличия и типа ГСН, от наличия или отсутствия ГСН - конфигурация СУ ракеты, а отсюда - массо-габаритные характеристики Ракеты, а от массо-габарита ракеты - конструктив ПУ.
Вы с упорством, достойным лучшего применения, нечего этого "знать НЕ хотите" - "Не царское это дело", - лелеете свое "кровное" - БРЛС.
Aaz> Следовательно, на форуме будет меньше бреда (на что я тоже надеюсь).
Игнорируя мною вышесказанное - Вы его (бред) плодите.
Вам ув. AlexNAVY уже бессчетно раз ЭТО говорил.
А Вы никак НЕ уйметесь! - "И кто Вам доктор?!(ц)
liv444.1>> "Так бери ее непрошеную. Лев падалью НЕ питается!"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго")
Aaz> Снова старина Фрейд.
А как иначе? - По другому Вы НЕ понимаете.
liv444.1>> И человеческого языка Вы НЕ понимаете:
liv444.1>>> С, Уважением к Вам, liv444.1.
Aaz> Добродетель появляется после утраты Пути.
Aaz> Человеколюбие - после утраты добродетели.
Aaz> Справедливость - после утраты человеколюбия.
Aaz> Ритуал - после утраты справедливости.
Aaz> (Лао Цзы)
Как у Вас там с мерзавцами? Бьют?
Поделом. Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом даже там,
в Светлом будущем нашем?
(В.С.Высоцкий)
liv444.1>>> С, Уважением к Вам, liv444.1.
Aaz> Добродетель появляется после утраты Пути.
Aaz> Человеколюбие - после утраты добродетели.
Aaz> Справедливость - после утраты человеколюбия.
Aaz> Ритуал - после утраты справедливости.
Aaz> (Лао Цзы)
Как у Вас там с мерзавцами? Бьют?
Поделом. Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом даже там,
в Светлом будущем нашем?
(В.С.Высоцкий)
liv444.1> Вам ув. AlexNAVY уже бессчетно раз ЭТО говорил.
К сожалению, вы - ну ни разу не AlexNAVY.
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (русская народная мудрость).
К сожалению, вы - ну ни разу не AlexNAVY.
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (русская народная мудрость).
liv444.1>> ...Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?...
hsm> А ракета стартовой массой 1500 кг и на 250км? Может такая быть?
Есть существенная разница, которую Вы НЕ уловили.
Для Arrow-2 100 км нужно преодолеть в стратосфере, где для поддержания скорости полета и маневра в "промах" нужен работающий двигатель.
Она же ракета ПРО.
48Н6ДМ после выключения двигателя по топливу, до 250 км, летит на сообщенной двигателем кинетической энергии.
По мере падения скорости "набор" типов уничтожаемых ракетой целей уменьшается.
hsm> А ракета стартовой массой 1500 кг и на 250км? Может такая быть?
Есть существенная разница, которую Вы НЕ уловили.
Для Arrow-2 100 км нужно преодолеть в стратосфере, где для поддержания скорости полета и маневра в "промах" нужен работающий двигатель.
Она же ракета ПРО.
48Н6ДМ после выключения двигателя по топливу, до 250 км, летит на сообщенной двигателем кинетической энергии.
По мере падения скорости "набор" типов уничтожаемых ракетой целей уменьшается.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
liv444.1>> Вам ув. AlexNAVY уже бессчетно раз ЭТО говорил.
Aaz> К сожалению, вы - ну ни разу не AlexNAVY.
Безусловно.
Aaz> "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (русская народная мудрость).
Это "по ходу жизни" так.
А, для получения полезной инфо, по крайней мере для меня - "Каждое лыко в строку!"(ц)
Aaz> К сожалению, вы - ну ни разу не AlexNAVY.
Безусловно.
Aaz> "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (русская народная мудрость).
Это "по ходу жизни" так.
А, для получения полезной инфо, по крайней мере для меня - "Каждое лыко в строку!"(ц)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
