Развитие морского оружия [3]

Snake> Разбавлю немного вашу содержательную беседу.
Snake> Маловысотный перехват китайской HHQ-9.
Snake> [показать]


Спасибо, Камрад, за видео!
Перехват зачетный.
Это без сомнений.
Осталось понять, что есть HHQ-9.
Гугль мне НЕ помог. HQ-9 - не в счет.
Так же нет доказательств, что это НЕ экспортный Форт, который такой перехват выполнит вполне.
Но ... Если это все-таки китайский HHQ-9 - респект и уважуха китайцам.

liv444.1> Есть существенная разница, которую Вы НЕ уловили.

Вам показалось, ошибочно.

liv444.1> Для Arrow-2 100 км нужно преодолеть в стратосфере, где для поддержания скорости полета и маневра в "промах" нужен работающий двигатель.

Не требуется "поддержание скорости полета", требуется доставить ступень перехвата в область, где она сможет захватить цель и обеспечить сближение сней, своими двигателем, на радиус поражения БЧ. Решается эта задача точностью вычисления траекторий цели и перехватчика и той-же самой кинетической энергией. Именно поэтому последние годы активно работают над маневрирующими блоками.


liv444.1> 48Н6ДМ после выключения двигателя по топливу, до 250 км, летит на сообщенной двигателем кинетической энергии.

Я, вообще-то, имел в виду СМ-3. И 250 км - это ВЫСОТА, на которую он забрался благодаря той-же кинетической энергии, а максимальная дальность у него 500км (первых моделей, при меньшей высоте). Как так? - "Легко"! Ступень перехвата (третья) оснащена собственным двигателем.

hsm> Я, вообще-то, имел в виду СМ-3. И 250 км - это ВЫСОТА, на которую он забрался благодаря той-же кинетической энергии, а максимальная дальность у него 500км (первых моделей, при меньшей высоте). Как так? - "Легко"! Ступень перехвата (третья) оснащена собственным двигателем.
Ступень перехвата с собственным двигателем к дальности полёта вообще никакого отношения не имеет:

В свою очередь, Мk 142 является самонаводящимся аппаратом, на борту которого находятся ИК-ГСН с криогенным блоком, несколько процессоров, твердотопливная двигательная установка маневрирования и ориентации (DACS), источник электропитания и ряд других подсистем.

Рекламируя на начальных этапах работ свои достижения в области разработки ступени перехвата, фирма Raytheon сообщала, что дальность обнаружения цели ИК-ГСН составляет более 300 км, а использование DACS позволяет отклонять траекторию ее полета на расстояние более 3-3,2 км.

Следует отметить, что создание подобной малогабаритной двигательной установки явилось одним из результатов начатой еще середине 1980-х гг. программы реализации критических технологий в области ПРО. Тогда к ее выполнению был подключен на конкурсной основе ряд ведущих американских фирм. В результате, к началу 1990-х гг. ставшая лидером в этой работе фирма Boeing создала «самую легкую в мире» (массой менее 5 кг) двигательную установку управления. В ее составе – твердотопливный газогенератор, оснащенный несколькими зарядами, блоком сопел и быстродействующими (с частотой до 200 Гц) клапанами, способными работать при температуре 2040°С. Как отмечалось, создание подобной конструкции потребовало использования специальных теплостойких материалов, в частности, на основе рения.

 

liv444.1> А, для БРЛС многие "вещи" по Неупокоеву малореализуемы в силу ограниченности по весу и объему на борту авиа-платформы.

Вы не поверите, но за прошедшие тридцать (или сколько там?) лет с момента написания его работы, в весе и габаритах элементной базы произошли некоторые изменения, весьма драматические. Некоторые элементы, нереализуемые "тогда" на борту, сейчас, вы, носите в своем мобильнике, даже не задумываясь об их "принципиальной нереализуемости".

hsm> Не требуется "поддержание скорости полета", требуется доставить ступень перехвата в область, где она сможет захватить цель и обеспечить сближение сней, своими двигателем, на радиус поражения БЧ. Решается эта задача точностью вычисления траекторий цели и перехватчика и той-же самой кинетической энергией. Именно поэтому последние годы активно работают над маневрирующими блоками.
"Вы крестик наденьте или снимите"(ц) уже.
Свой двигатель - это какой из двух?
Или Вы уже по ходу "пьесы" начали Arrow-2 с Arrow-3, как одно целое воспринимать?

hsm> Я, вообще-то, имел в виду СМ-3. И 250 км - это ВЫСОТА, на которую он забрался благодаря той-же кинетической энергии, а максимальная дальность у него 500км (первых моделей, при меньшей высоте). Как так? - "Легко"! Ступень перехвата (третья) оснащена собственным двигателем.
Вам неплохо бы вспомнить, что у СМ-3 - три ступени.
Собственно от СМ-2 и две дополнительные "бочки".
Задача этих ступеней, в отличии от Arrow-2/-3 где перехват идет в стратосфере (ну НЕ летают Скады выше), "выплюнуть" ракету в космос, где уже "перехватчик" ориентируется с помощью "ориентационных" "движков". А там, в космосе, она может и дальше улететь, только "потеряется".

liv444.1> Осталось понять, что есть HHQ-9.
Корабельный вариант HQ-9. Примерно как С-300П и Форт.

liv444.1> Так же нет доказательств, что это НЕ экспортный Форт, который такой перехват выполнит вполне.

На видео вполне узнаваема надстройка ЭМ тип 052С.

liv444.1> Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?
SM-2MR Block IIIB летает более 100км, а весит - 710 кг.
БЧ у нее - 115 кг.

liv444.1>> Неужели всерьез можно поверить, что ракете массой 1300 кг хватит ТТ на 100 км пути?
LtRum> SM-2MR Block IIIB летает более 100км, а весит - 710 кг.
LtRum> БЧ у нее - 115 кг.
Это:
а) Аэродинамическая ракета, а НЕ про-шная;
б) скорость у нее - 990 м/сек.

liv444.1>> А, для БРЛС многие "вещи" по Неупокоеву малореализуемы в силу ограниченности по весу и объему на борту авиа-платформы.
hsm> Вы не поверите, но за прошедшие тридцать (или сколько там?) лет с момента написания его работы, в весе и габаритах элементной базы произошли некоторые изменения, весьма драматические. Некоторые элементы, нереализуемые "тогда" на борту, сейчас, вы, носите в своем мобильнике, даже не задумываясь об их "принципиальной нереализуемости".

Блин, Вы натуральный Айфон-Детектэд!

Вот НЕ обижайтесь НИразу. Заслужили.

Вот когда сможете, под "кок" истребителя "упаковать" ВМЕСТЕ:
а) ФАРу Антенного поста Ф1С С-300П - в объеме и габаритах;

б) ФАру Антенного поста РЛО С-300П - в объеме и габаритах,
http://www.cardarmy.ru/images/foto/s300-1.jpg -

и чтоб совместно работали, тогда и умничать будете.

Почему, думаете Советские/Российские ЗРК самые лучшие? - Потому, что все сделано по И Н.Ф.Неупокоеву!
Почему? - Потому, что у "западных" все через "причинное" место сделано.
Один "Патриот", хоть отдаленно ЗРК напоминает, хоть и НЕ "Голубь мира".

Snake> Корабельный вариант HQ-9. Примерно как С-300П и Форт.
Это понятно.

Snake> На видео вполне узнаваема надстройка ЭМ тип 052С.
Тут Вы - специалист, а не я.
Если Вы подтверждаете тип корабля, то ...
Китайцев от души поздравляю!
Освоили НЕ только ПМВ, но и в считанных метрах от подстилающей поверхности.

LtRum> SM-2MR Block IIIB летает более 100км, а весит - 710 кг.
LtRum> БЧ у нее - 115 кг.
Летный потолок > 24400 м 80,100 футов

liv444.1> Блин, Вы натуральный Айфон-Детектэд!

Хотите услышать интересное про себя?

liv444.1> а) ФАРу Антенного поста Ф1С С-300П - в объеме и габаритах;

Да, площадь антенны - единственное что нереализуемо на борту. Но кроме этого параметра есть и другие. К примеру - вычислительный комплекс, аналогичный по мощности смартфонному, 30 лет тому назад, не смог бы поднять и "Антей".

liv444.1> ...и чтоб совместно работали...

На Ф-22 (к примеру) стоят, и совместно работают, гораздо более сложные комплексы. Но площадь антенн меньше, да.

liv444.1> Почему, думаете Советские/Российские ЗРК самые лучшие?

По одной простой причине - вас жестоко обманули по поводу их абсолютной лучшести. В реальности всё сложнее.

S.I.> Ступень перехвата с собственным двигателем к дальности полёта вообще никакого отношения не имеет:

В данном случае имеет, самое непосредственное. Только наличие двигателя позволяет поражать цель прямым попаданием, на дальности 500км и высоте 150 км. Без него это была-бы неупраляемая болванка с околонулевой вероятностью попадания.

liv444.1> Вам неплохо бы вспомнить, что у СМ-3 - три ступени.

Я собсна прямо так и написал - третья ступень.

liv444.1> ... в отличии от Arrow-2/-3 где перехват идет в стратосфере...

По этой причине и дальность Arrow в пять раз меньше SM-3.

Ступень перехвата с собственным двигателем к дальности полёта вообще никакого отношения не имеет:
hsm> В данном случае имеет, самое непосредственное. Только наличие двигателя позволяет поражать цель прямым попаданием, на дальности 500км и высоте 150 км. Без него это была-бы неупраляемая болванка с околонулевой вероятностью попадания.
Э..? А кто в этом сомневается? К дальности поражения - отношение имеет. К дальности полёта - не имеет, ввиду малости характеристической скорости.
Словоблудием решили заняться? Этот двигатель выполняет в космосе роль рулей управления на атмосферной ЗУР. Т.е. отношение его к дальности полёта такое же.
К стати возможность поражения SM-3 маневрирующего в космосе ББ с аналогичным двигателем, а не неуправляемой болванки - околонулевая.
Привет от РС-26 и ДФ-21.

S.I.> ... Этот двигатель выполняет в космосе роль рулей управления на атмосферной ЗУР. Т.е. отношение его к дальности полёта такое же.

Именно. Так как обсуждается задача не постановки рекорда дальности стрельбы, а поражения цели - то и рули и двигатель играют свою роль.

S.I.> К стати возможность поражения SM-3 маневрирующего в космосе ББ с аналогичным двигателем, а не неуправляемой болванки - околонулевая.

Разная, зависит от. Вторая модификация, IB, уже умеет поражать маневрирующие цели, в разрабатываемых IIA/B эти возможности будут увеличены.

S.I.>> К стати возможность поражения SM-3 маневрирующего в космосе ББ с аналогичным двигателем, а не неуправляемой болванки - околонулевая.
hsm> Разная, зависит от. Вторая модификация, IB, уже умеет поражать маневрирующие цели, в разрабатываемых IIA/B эти возможности будут увеличены.
От располагаемой перегрузки перехватчика и цели. Причём перехватчик должен иметь как минимум 2-3 кратное превосходство в поперечной перегрузке для попадания. Т.е. ситуация заведомо проигрышная для перехватчика.
Особенно при нескольких ББ как у РС-26 и прикрытии ложными целями.

liv444.1>> Блин, Вы натуральный Айфон-Детектэд!
hsm> Хотите услышать интересное про себя?
Готов принести Вам свои Извинения!
Но ...
При условии, что Вы больше НЕ будете в своих доказательствах оперировать
"сотовым телефоном", поскольку Вы даже в общих чертах НЕ имеете представления о приемо-передатчиках и их антеннах.
В том числе и у сотового телефона, который лежит у Вас в кармане.

liv444.1>> а) ФАРу Антенного поста Ф1С С-300П - в объеме и габаритах;
hsm> Да, площадь антенны - единственное что нереализуемо на борту.
Это меняет всю Вашу "благостную" картину с "сотовым телефоном".
У "сотового телефона" антенна по своей сути элементарный "штырь", пусть он даже выполнен в виде куска провода свернутого в колечко или в виде металлической "пластинки".
Разницу чувствуете?

hsm> Но кроме этого параметра есть и другие. К примеру - вычислительный комплекс, аналогичный по мощности смартфонному, 30 лет тому назад, не смог бы поднять и "Антей".
Да есть.
И вычислительный комплекс, как пример, Вы Абсолютно верно привели.
Но ...
Это НЕ имеет отношения к такому элементу, как Антенна.
Примите это как данность. - "Законам Природы на рЕчи плевать!"(ц, В.С.Высоцкий)

liv444.1>> ...и чтоб совместно работали...
hsm> На Ф-22 (к примеру) стоят, и совместно работают, гораздо более сложные комплексы. Но площадь антенн меньше, да.
Да, стоят.
Но ...
Это НЕ имеет никакого отношения к Антеннам.
Антенна БРЛС - это жесткий компромисс между нормальной Антенной СОЦ и Антенной "Стрельбовой РЛС", также "смешение функций СОЦ и Стрельбовой РЛС, с единственной целью, чтоб влезло под "кок".
И хоть как-то выполняло задачи обеих.
Хоть как-то приемлемо.
Надеюсь НЕ надо приводить в пример "результат скрещения" ужа с ежом.

liv444.1>> Почему, думаете Советские/Российские ЗРК самые лучшие?
hsm> По одной простой причине - вас жестоко обманули по поводу их абсолютной лучшести. В реальности всё сложнее.
"Блажен, кто верует!"(ц) - А, у меня есть набор определенных знаний.
Руководствуюсь именно этим, а НЕ "верую в рекламные плакатики", основой для веры в которые является Айфон в кармане.

liv444.1>> Вам ув. AlexNAVY ......
Aaz> .....ни разу не AlexNAVY.

Ну ну ну.....Таащщи!
Не упоминайте всуе....
Это первое.
Неупокоев зачетная книга. Талмуд!
Но зачем такая драка?
Энергию надо обращать против врагов.
ВАДА например. Или бандеровцев. И т.д.
А друг с другом надо тактичнее.

Незнание труда ув.тов. Неупокоева - это горе.
Но не беда!
(это для тех кто понимает и помнит этот замечательный анекдот)

И кстати. Посмотрел китайское кино.
Не увидел мишени.
У них она супергиперзвуковая что ли?
Очень похоже на срабатывание от воды...
Готов признать неправоту если докажут обратное

S.I.> Привет от РС-26 и ДФ-21.

Эпический китайский брэд
На хрена маневрировать какими то идиотскими двигателями если можно делать проще.
Главное же просто внести непросчитываемые Иджисом изменения в траекторию.
Чтобы избежать перехвата см-3
Башка то как показано все равно ядреная.
Точности особо не требуется. У амов все последние корабли на полубытовой аппаратуре. Обнулятся как Кук после пролета сушек....

liv444.1> ...При условии, что Вы больше НЕ будете в своих доказательствах оперировать "сотовым телефоном"...

Этот ваш снобизм обусловлне незнанием и непониманием того, как много содержит в себе "сотовый телефон" принципиально нереализуемого, всего лишь двадцать пять лет тому назад... И что это значит, в контексте разработки аппаратуры другого класса - боевых комплексов.

liv444.1> ...поскольку Вы даже в общих чертах НЕ имеете представления о приемо-передатчиках и их антеннах.

:D, не, я не специалист антенщик, признаю. Но вот с АФАРиной, последней советской..., а нет смысла.

liv444.1> У "сотового телефона" антенна по своей сути...

Вы заблуждаетесь, "штырей" давно уже не ставят.

liv444.1> Это НЕ имеет отношения к такому элементу, как Антенна.

Что вы зациклились на антеннах? Разве Неупокоев, говоря о "принципиальной нерелизуемости", имел в виду только антенну?! Она - часть важная, но не единственная.

liv444.1> Это НЕ имеет никакого отношения к Антеннам.

Антены на Ф-22, может не столь габаритны, но, как это бывало, качественно другого уровня. Позволяют обнаруживать противника за 400км... А нафига ему больше-то?

liv444.1> ...И хоть как-то выполняло задачи обеих...

При наличии развитой системы связи возможно варианты. Знаете есть такие штуки (уже с полвека как) - АВАКС называются, наземным не уступает, мягко говоря.

liv444.1> "Блажен, кто верует!"(ц) - А, у меня есть набор определенных знаний.

У вас есть набор доствоерных знаний о зарубежных комплексах, для адекватного сравнения с нашими? И не по информационным "плакатикам" и карманным книжкам типа "Зарубежная авиация"? Как устаревших, так и современных? - Чета я сильно сомневаюсь.

liv444.1> Руководствуюсь именно этим...

- Руководствуясь близким знакомством с технологическими возможностями, как нашими, так и не-нашими. "Смартфон" - всего лишь доступный широкой публике их демонстратор.

alexNAVY> .. У амов все последние корабли на полубытовой аппаратуре...Обнулятся как Кук после пролета сушек....

Не все сообразят что это такой тонкий юмор, стёб и сарказм.