Новости Су-34

энди> Ну тут комрад имеет в виду что выгоды от продажи могут сменится издержками по повышению уровня своего ПВО.Мало ли какие проблемы могут быть с примеру с Китаем.

Понятно, что продавать такое сопредельной стране, тем более владеющей ядерным оружием, явный перебор, но в мире дохрена стран, с которыми воевать точно не будем или по крайней мере очень маловероятно, что будем. Впрочем и с Китаем из-за ядерных арсеналов с обоих сторон вряд-ли будем, но от греха подальше лучше не надо

m.0.>> бо в реале продать такую мощную машину полагаю больше никому не получиться.
Bredonosec> аргументация впечатляет. Обычно ищут что-то дохлое и неспособное?

Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.

Bredonosec>> аргументация впечатляет. Обычно ищут что-то дохлое и неспособное?
энди> Ну тут комрад имеет в виду что выгоды от продажи могут сменится издержками по повышению уровня своего ПВО...

Как бы да, хотя сейчас с братьями навек у нас как бы и стратегическая дружба (т.е. ежели что, кусать руку будут в последнюю очередь). Поэтому имхо, основная причина - политика КНР сильно заточена под отжим спорных территорий в морях, и ежели дать им еще в руки вэшку + Х-31А, то вопрос контроля на море сильно перекосится в их сторону. Отсюда без вариантов ухудшение отношений со многими странами (включая амеров). Оно нам надо?

энди>...По этим причинам кстати Т22м3 не стали продавать КНР.

Ну, это уже совсем другой класс, там без вариантов им облом.

m.0.>> Правильно назван покупатель - Алжир, бо в реале продать такую мощную машину полагаю больше никому не получиться.
U235> Почему это? Навскидку - индусы, бразилы,...

Индусам вполне можно было продать пару десятков. Но тут может вполне аргументировано возникнуть КНР - им продали, а нам нет? А продавать вэшку братьям навек - себе дороже по нескольким причинам (в посте дальше).
Но что будут делать с ними бразильцы? Территориальных споров нет, возможно на море, но против кого? Да и с деньгами у них, судя по всему, сейчас не очень. Но вот им продать вполне можно.

U235>...еще кто-нибудь побогаче с БВ, египтяне например.

Не, кошелек египтян есть КСА, поэтому сложно будет проконтролировать не попадание вэшек в руки саудидов. А как только возникнет подозрение в эту тему, Иран тут же (а может и раньше) потребует поставить и ему. Что резко ухудшит отношения с амерами. Короче - вэшка это такой борт, появление которого резко изменяет баланс сил в любом регионе в сторону их обладателя.

U235>...Китайцы могут вполне интересоваться, правда им вряд-ли рискнут продать.

Да, в настоящий момент очень маловероятно.

U235>...Вьетнамцы те же.

Вэшка очень дорогая машина сама по себе + обслуживание. Купить то они возможно и могут (несколько шт.), но продажа вызовет минимум раздражение у братьев навек, бо явно будет заточена против их флота и натворить дел даже пара машин может много. Вопрос тот же - оно нам надо?

m.0.> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.
любая не граничная и не враждебная страна второго или третьего мира. Если Белоруссия осилит, то ей можно и несмотря на граничность ))

m.0.> Отсюда без вариантов ухудшение отношений со многими странами (включая амеров). Оно нам надо?
что касается амеров, то не та страна, которая открыто заявляет, что само существование России угрожает им (то есть, им РФ нужна только в виде пищи и иного отношения кроме как убийство этой пищи, не будет), может считаться критерием в плане "отношений".
Если кратко, то насрать, что сша подумают, хуже относиться тупо некуда.

По поводу прочих жителей АТР - они ведь тоже могут купить вэшку
больше покупателей, хороших и разных

Bredonosec> что касается амеров, то не та страна, которая открыто заявляет, что само существование России угрожает им
почему не уничтожила?

s.t.> почему не уничтожила?

Как в анекдоте про 2-х рыбаков и русалку:
- но почему?
- но как?

s.t.> почему не уничтожила?
трудно это. И даже болезненно.

m.0.> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.
Говорили за Вьетнам

m.0.> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.

Индонезия - вполне. Им с Австралией воевать не перевоевать, да ещё Тимор.

m.0.>> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.
Bronetemkin> Говорили за Вьетнам

Говорить можно, поставлять имхо, - не очень. Недавно было заявлено что РФ по вопросам спорных территорий в Южно-Китайском море сохраняет нейтралитет. А поставка вэшек любой из сторон (Вьетнам / КНР) ни под каким боком в него не вписывается и при этом может существенно изменить расклад сил на море в возможном конфликте, тем более ежели поставка будет с новыми Х-31АД / Х-59МЭ. Поэтому 36 шт. Су-30МК2 у Вьетнама братья навек как то стерпят (у них самих МК2 несколько больше), т.е. соблюден баланс, а вот вэшек - нет.

m.0.>> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.
zaitcev> Индонезия - вполне. Им с Австралией воевать не перевоевать, да ещё Тимор.

Это не понял, разве у Австралии и Тимора одинаковые спорные вопросы с Индонезией? Ну, а для возможной войны с Тимором стране больших надежд поклонника кукурузы оптимальнее будет приобрести что нибудь типа б/у 24М(2) и летать в перегрузе по наземным целям.

m.0.>> Отсюда без вариантов ухудшение отношений со многими странами (включая амеров). Оно нам надо?
Bredonosec> Если кратко, то насрать, что сша подумают,...

Это эмоции, но РФ не слон в посудной лавке и необходимо учитывать интересы других стран. Поэтому коммерческий выигрыш может быть вполне нивелирован реальным ухудшением отношений по любым другим направлениям, в том числе с амерами. А они гадить умеют и у них есть для этого возможности. Но ведь не зря политика это ..., поэтому усе возможно. Впрочем, это другая тема.

Bredonosec>...хуже относиться тупо некуда.

Мона, вспомните холодную войну.

Bredonosec> больше покупателей, хороших и разных

В отношении различных игрушек местным покупателям - без вопросов, а вот насчет оружия подобного класса - нет.

m.0.>> Какая есть. Ну, раз Вы не согласны, то предложите свой вариант покупателя вэшки.
Bredonosec> любая не граничная и не враждебная страна второго или третьего мира. Если Белоруссия осилит, то ей можно и несмотря на граничность

Хе, а им то зачем покупать такой борт, который может, например с Барановичей, покрыть всю Европу без дозаправки? Никакого смысла нет по целям.

m.0.> Это эмоции, но РФ не слон в посудной лавке и необходимо учитывать интересы других стран.
Каких стран? Союзников? МОжно. Противников? В сад.

>Поэтому коммерческий выигрыш может быть вполне нивелирован реальным ухудшением отношений по любым другим направлениям, в том числе с амерами. А они гадить умеют и у них есть для этого возможности.
Они уже это делают ровно столько, сколько могут, не гадя себе. Далее некуда.

Bredonosec>>...хуже относиться тупо некуда.
m.0.> Мона, вспомните холодную войну.
Там было меньше.
Намного меньше.
Спонсирование терактов на территории рф, спонсирование войн на рубежах рф, организация геноцида русского населения в оккупированных частях бывшего ссср, в частности и для того .чтоб втянуть рф в войну и получить "мировое сообщество" для бомбежек её, атаки на рубль типа осени 2014, т.д. - ничего таокго не было.

m.0.> В отношении различных игрушек местным покупателям - без вопросов, а вот насчет оружия подобного класса - нет.
Это ваше мнение. А мнение предлагающего в первую очередь блюсти интересы врага, намеренного тебя уничтожить, - навряд ли будет иметь сколько-нибудь заметный вес.

m.0.> Говорить можно, поставлять имхо, - не очень. Недавно было заявлено что РФ по вопросам спорных территорий в Южно-Китайском море сохраняет нейтралитет. А поставка вэшек любой из сторон (Вьетнам / КНР) ни под каким боком в него не вписывается и при этом может существенно изменить расклад сил
поставка обеим сразу - не изменит
Ну, если не считать истерику сша.
Но кого они колышат? Им нечем более пугать рф кроме полномасштабной войны, а такая война им не выгодна, поскольку в отличие от текущей формы войны попытка завоевать рф им обойдётся в уничтоженную инфраструктуру и города дома.

m.0.>> В отношении различных игрушек местным покупателям - без вопросов, а вот насчет оружия подобного класса - нет.
Bredonosec> Это ваше мнение. А мнение предлагающего в первую очередь блюсти интересы врага,...

Хе, вижу эмоции у Вас через край, поэтому - читайте внимательнее, нигде не предлагалось учитывать в "первую очередь" интересы амеров. И учитывать, а не "блюсти". Это чисто Ваши вбросы, с ними и спорьте. В добрый путь.

Bredonosec>...намеренного тебя уничтожить, - навряд ли будет иметь сколько-нибудь заметный вес.

Будет, и независимо от того, кто его высказывает. Бо в первую очередь при принятии подобных решений необходим тщательный анализ исходных данных, в данном вопросе - позиций сторон и их интересов (в том числе, как это не странно и Вам, и амеров). А во вторых - принимать такое решение, которое бы не увеличивало противоречия РФ и напряженность с вовлеченными странами по сути, по малозначимому для нас поводу. И без этого хватает. Это и есть разумная и взвешенная политика. И как сухой остаток - заявление о нейтралитете по этому вопросу и следовательно, поставки Су-34 в этот регион, имхо в настоящий момент маловероятны. Где то так.

m.0.>> Говорить можно, поставлять имхо, - не очень. Недавно было заявлено что РФ по вопросам спорных территорий в Южно-Китайском море сохраняет нейтралитет. А поставка вэшек любой из сторон (Вьетнам / КНР) ни под каким боком в него не вписывается и при этом может существенно изменить расклад сил
Bredonosec> поставка обеим сразу - не изменит

Может изменить. Ежели не ошибаюсь, доктрина Вьетнама по возможному конфликту на море (не указывая конкретно братьев навек!) звучит что то как "нанести противнику неприемлимый / значимый урон". Куда вэшка вписывается как в яблочко. Конечно, в реале даже эскадрилья Су-34 не сможет выкосить все эсминцы ВМФ КНР, но даже пара штук в теории может снести их в количестве от 4-х до 10-ти. И смею Вас уверить, даже старые Х-31А очень хорошо работают по таким целям. При этом имхо, потеря 1-2 эсминцев уже будет означать для КНР потерю лица. Оно братьям навек надо так рисковать? Понятно, что нет. В тоже время придушить весь ВМФ Вьетнама имеющимися у братьев навек количеством МК2 - без проблем. Поэтому поставка вэшек супротив ВМФ Вьетнама для них избыточна, а поставка их Вьетнаму - опасна.

Bredonosec> Ну, если не считать истерику сша.

Мне это по барабану.

Bredonosec> Но кого они колышат? Им нечем более пугать рф кроме полномасштабной войны,

Это в другую тему.

m.0.> Хе, вижу эмоции у Вас через край, поэтому - читайте внимательнее, нигде не предлагалось учитывать в "первую очередь" интересы амеров. И учитывать, а не "блюсти". Это чисто Ваши вбросы, с ними и спорьте. В добрый путь.
Не-а, это у вас эмоции через край. Я вас "вражиной" © не называл
А "необходимость" блюсти интересы сша как первейшего фактора в выборе того, кому поставлять ВиВТ - это ваша изначальная и долговременная позиция.
Повторённая и в этом вашем посту.

m.0.> Будет, и независимо от того, кто его высказывает.
не будет.

> А во вторых - принимать такое решение, которое бы не увеличивало противоречия РФ и напряженность с вовлеченными странами по сути, по малозначимому для нас поводу.
Разумная и взвешенная политика - это блюсти свои интересы, а не интересы того, перед кем ты виноват "уж тем, что хочется мне кушать".
В случае сша, как в случае обычного деревенского быка, именно класть с прибором на их претензии и делать то, что выгодно себе, является наиболее взвешенной политикой, бо при таких условиях они начинают пытаться искать, что предложить в обмен, а не просто давить на уши, как гопота "ты пойми, это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это его зуб. Открывай рот" ©не бойся,я с тобой

>Может изменить. Ежели не ошибаюсь, доктрина Вьетнама по возможному конфликту на море (не указывая конкретно братьев навек!) звучит что то как "нанести противнику неприемлимый / значимый урон". Куда вэшка вписывается как в яблочко.
Если помните, точно так же выглядит доктрина китая в отношении более сильных агрессоров. И доктрина России. Так что, делать из этого что-то критичное не стоило бы. Нанесение неприемлемого ущерба не предусматривает, что противник не нанесет неприемлемого ущерба тебе при этом. То есть, вьетнам не станет ради экономических плюшек пытаться отхватить куски. А заморозить статус кво меж китаем и вьетнамом во избежание каких-то конфликтов, (могущих вызвать эскалацию и как итог закрепление сша в качестве "союзника" одного из них против другого, чего нафиг рф не надо), - наоборот, имхо, правильное решение.

>Мне это по барабану.
хотелось бы верить. Но ваша аргументация не очень позволяет.

m.0.>> Хе, вижу эмоции у Вас через край, поэтому - читайте внимательнее, нигде не предлагалось учитывать в "первую очередь" интересы амеров. И учитывать, а не "блюсти". Это чисто Ваши вбросы, с ними и спорьте. В добрый путь.
Bredonosec> Не-а, это у вас эмоции через край. Я вас "вражиной" © не называл

Вообще то полагал, что с юмором у Вас норма, но раз так, то ладно, в общении с Вами его - за борт.

Bredonosec> А "необходимость" блюсти интересы сша как первейшего фактора в выборе того, кому поставлять ВиВТ - это ваша изначальная и долговременная позиция.
Bredonosec> Повторённая и в этом вашем посту.

В таком случае повторная просьба - привести дословно мои высказывания "о необходимости блюсти". Вы что, не различаете разницу в моем определении "учитывать интересы" и Вашем "блюсти интересы" или прикидываетесь?

m.0.>> Будет, и независимо от того, кто его высказывает.
Bredonosec> не будет.

Ну, спорить на уровне пикейных жилетов смысла не вижу. Полагаю в данном случае по вопросу поставок Су-34 в данный регион нас рассудит время и решения нашего правительства.

>> А во вторых - принимать такое решение, которое бы не увеличивало противоречия РФ и напряженность с вовлеченными странами по сути, по малозначимому для нас поводу.
Bredonosec> Разумная и взвешенная политика - это блюсти свои интересы, а не интересы того, перед кем ты виноват "уж тем, что хочется мне кушать".

Не надо передергивать и подставлять свои определения. Придется еще раз Вас опровергнуть - учитывать, а не блюсти интересы всех сторон конфликта. Бо без такого подхода это будет не внешняя политика (в том числе в области ВТС), а что то близкое к дураковатости. И никакого компромисса по любому вопросу с любой страной достичь в принципе не удастся. Странно, что приходится это Вам разъяснять.

Bredonosec> В случае сша, как в случае обычного деревенского быка, именно класть с прибором на их претензии ...

Еще раз - учитывать, а уж потом решать что делать - игнорировать или договариваться (искать компромисс).

Bredonosec>...и делать то, что выгодно себе,...

Никаких возражений.

Bredonosec>... является наиболее взвешенной политикой,...

Без учета их претензий и требований это будет не политика, а дураковатость. За которую любое государство неизбежно будет наказано.

Bredonosec>... бо при таких условиях они начинают пытаться искать, что предложить в обмен, а не просто давить на уши, как гопота "ты пойми, это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это его зуб. Открывай рот" ©

В кино усе просто и понятно, недаром классик упомянул его как важнейшее, наряду с ...

>>Может изменить. Ежели не ошибаюсь, доктрина Вьетнама по возможному конфликту на море (не указывая конкретно братьев навек!) звучит что то как "нанести противнику неприемлимый / значимый урон". Куда вэшка вписывается как в яблочко.
Bredonosec> Если помните, точно так же выглядит доктрина китая в отношении более сильных агрессоров. И доктрина России. Так что, делать из этого что-то критичное не стоило бы.

Значит Вы не поняли практического смысла, который вкладывает в нее Вьетнам при строительстве своего ВМФ в плане противостояния с ВМФ КНР.

Bredonosec>> Первые Су-34, предназначенные для 277-го бап (аэ. Хурба)
f.2.> Армия России приняла на вооружение четыре фронтовых бомбардировщика Су-34 - YouTube

Bredonosec> ...Как заявлял ранее главком ВКС России Виктор Бондарев, Су-34 в перспективе должны заменить ... и штурмовики Су-25.

Имхо, товарищ сильно погорячился. Бо вводить вэшку стоимостью несколько ... в зону действия войсковой ПВО противника на поле боя есть верх идиотизма, таки недолго она там проживет. А массово (по другому в бою нельзя) применять с нее управляемые АСП вне этой зоны по целям на поле боя есть пока что для родных ВКС очень-очень голубая мечта.
И каковы при таких заявах становятся перспективы шершня-эп?