Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Shoehanger> С одной стороны, AGS может и обычные 155 мм применять, с другой, если посчитать все понесенные затраты, то шесть атомных бомб за годы ВМВ обошлись США в сумму сравнимую с затратами на выпуск всей танковой промышленности в те же годы.
А фактор страха? Те же бомбардировки Дрездена или Токио с сотнями тысяч погибших обычними и зажигательными бомбами, но две атомных бомбы вынудили Токио капитулировать и склонится в сторону США.
Управляемые боеприпасы для 155мм в отдельных случаях способны нанести необходимый уровень урона и сэкономить на Томагавках. Но одно дело массовое изготовление и применение, а значит и снижение стоимости, другое дело малая партия и эпизодическое применение. Возможно постепенно с установкой 155мм на Арли Берки 3-й серии, стоимость управляемых снарядов упадет, но пока два 155-х на Зумвальте выглядят не очень оправдано. Вот если бы вместо второго орудия поставили дополнительные ячейки УВП. Но таков был проект.

Shoehanger> 2 АУ на 3 ЭМ на рейлган нацелились заменить
при этом через пару месяцев адмирал сказал, что уже слишком поздно переделывать проект строящегося третьего Зумвальта под рейлган - хотя и оставил вариант его возможной установки на уже готовый корабль. Правда, при этом намекнул, что разработчики рейлгана должны доказать что это рабочее оружие - а не просто очередной "научный проект" (для попила )

'You've got to earn your way aboard. I want to make sure I'm not putting a science project aboard. I want to make sure I'm putting a war-fighting effort on board," said Rear Adm. Pete Fanta, director of surface warfare.

stas27>> А зачем оно тогда? Разве по стоимости оно тогда не сравняется практически с ракетным оружием? В чём смысл - в скорости доставки? А нафига она такая, если всё равно подруливать, чтобы попасть?
drsvyat> Уж точно не в сворости,ракеты летят не медленнее.
Разве какие-то достаточно дальнобойные ракеты сейчас летают на 7+М?

drsvyat> Смысл есть только в том случае, если основной боекомплект состоит из дешовых обычных снарядов, точнее, если в большинстве случаев будет из них. Поскольку система управления на ракете обеспечивает ту же точность, но сама ракета свободна от многих ограничений,присущих снарядам.

+1. С моего дивана видится преимущество в весе боекомплекта из-за отсутствия ракетного двигателя на снаряде рэйлгана. Но за это надо платить куда бОльшими, КМК, ускорениями при выстреле, что, наверно, потребует более прочного конструктива управляющей электроники. Что, КМК, не снизит цену. Я вот не могу понять, насколько бОльше можно загрузить рэйлгановских снарядов, чем ракет с похожей дальностью, и насколько это практически важно для ВМС. Знания нужны .

brazil> ... но две атомных бомбы вынудили Токио капитулировать

Ну-ну...

Хотя - это кто в какой школе учился. Меня к примеру, в моей, учили что:

Разгром Квантунской армии и потеря военно-экономической базы в Северо-Восточном Китае и северной Корее стали одним из факторов, лишивших Японию реальных сил и возможностей продолжать войну, вынудили её подписать 2 сентября 1945 года акт о капитуляции, что привело к завершению 2-й мировой войны.

 

Рэйлган штука, конечно, смешная. Кто помнит физику, в курсе, что он бывает двух типов – с проводящим снарядом (который испаряется в процессе выстрела) и с непроводящим, у которого испаряется только донная часть. Имея ввиду огромную напряженность электромагнитного поля при выстреле, можно забыть о какой-либо начинке снаряда: взрывчатка взорвется, электроника поплавится.
Так вот, мне, тупому прапорщику, не понятно, как собираются достичь дальности в 200 км снарядом массой от 2 до 3,2 кг с начальной скоростью 6-7 Махов (т.е. около 2000 м/с)? Напомню, что танковый снаряд (например, ЗБМ-9) массой 3,6 кг и с начальной скоростью 1800 м/с летит всего километров на 10.
Если речь не о Махах, а о км/с, то напомню, что сопротивление воздуха возрастает пропорционально КВАДРАТУ скорости. Т.е. чем быстрее летим, тем сопротивление среды возрастает в квадратной пропорции, и падение скорости будет таким же стремительным. Предположим, удалось забросить снаряд на 200 км, ладно. Вот долетела эта диэлектрическая болванка до цели со скоростью близкой к нулю (утрирую) и чо? Кинетическая энергия тоже около нуля. Нормальный снаряд бы взорвался и поразил цель, а это недоразумение какой ущерб нанесет?
Или эти игры с рельсотроном для космоса? Но до него тоже еще долететь надо через атмосферу.
Короче, я не понимаю.

brazil>> ... но две атомных бомбы вынудили Токио капитулировать
Unix> Ну-ну...
Unix> Хотя - это кто в какой школе учился. Меня к примеру, в моей, учили что:
Учили по-разному, но император Японии Хирохито 15 августа по радио обратился к нации и объявил о капитуляции Японии.
Sorry за ОффТоп.

Unix> Хотя - это кто в какой школе учился. Меня к примеру, в моей, учили что:
Меня тоже этому учили в школе При том, что американцы годами выбивали японцев с островов в океане, СССР за несколько дней разгромила миллионную квантунскую армию. США понимая, что Япония может оказаться под советским влиянием, наносила чудовищные удары авиацией по мирному населению и в завершении этих массовых убийств нанесли удары ядерными бомбами.
Т.е. одно дело сопротивляться армией, другое дело оказаться на грани истребления японской нации, из-за этого японский император согласился на капитуляцию и до сих пор Япония находятся фактически под оккупацией США.
В прочем мы отклонились от темы, а речь шла о стоимости выстрелов для Зумвальта.

vvy> летит всего километров на 10
Вообще то дальше, только никому в голову не приходит их по гаубичным траекториям пулять. 10-12 км они на танковых возвышениях улетают.

vvy> vvy> Так вот, мне, тупому прапорщику, не понятно, как собираются достичь дальности в 200 км снарядом массой от 2 до 3,2 кг с начальной скоростью 6-7 Махов (т.е. около 2000 м/с)? Напомню, что танковый снаряд (например, ЗБМ-9) массой 3,6 кг и с начальной скоростью 1800 м/с летит всего километров на 10.
vvy> Или эти игры с рельсотроном для космоса? Но до него тоже еще долететь надо через атмосферу.
ясен пень - только по высокой баллистике с выходом из плотных слоев атмосферы - примерно как Гермес-К за 100км летает:

или как у града и смерча за счет оптимальной траектории + дополнит.движка дальность в 3 раза вырастает:

ДимитриUS> или как у града и смерча за счет оптимальной траектории + дополнит.движка
Легким движением руки брюкирейлганы превращаются... превращаются брюкирейлганы... брюкирейлганы превращаются... В элегантные шорты обычную ракету!©
Действительно зачем разгонять снаряд в плотной атмосфере теряя потом энергию, если можно разогнать постепенно?
В том и цимис ракет - немцы это ёще в 40-х поняли на Фау-2 вместо Парижской Пушки..

vvy> Так вот, мне, тупому прапорщику, не понятно, как собираются достичь дальности в 200 км снарядом массой от 2 до 3,2 кг с начальной скоростью 6-7 Махов (т.е. около 2000 м/с)?
Достичь-то по крутой траектории он сможет:

но могущество у цели будет как у подкалиберного танкового снаряда..

vvy> Если речь не о Махах, а о км/с, то напомню, что сопротивление воздуха возрастает пропорционально КВАДРАТУ скорости.
А температура торможения воздуха - ещё быстрее. Сгорит.

vvy> Или эти игры с рельсотроном для космоса? Но до него тоже еще долететь надо через атмосферу.
vvy> Короче, я не понимаю.

для космоса конечно, поскольку плотность атмосферы падает с высотой, близкий космос - этож где-то километров 100 от поверхности земли.....спутники сбивать, идея не нова......советский рельсотрон уже в 80-х бахал

Курдыбаев> для космоса конечно, поскольку плотность атмосферы падает с высотой, близкий космос - этож где-то километров 100 от поверхности земли.....спутники сбивать, идея не нова......советский рельсотрон уже в 80-х бахал
Да ладно, советский..

vvy>> напомню, что сопротивление воздуха возрастает пропорционально КВАДРАТУ скорости.
S.I.> А температура торможения воздуха - ещё быстрее. Сгорит.

Про рельсотрон и его снаряды - подробно обсуждалось тут.

В том числе и его предыстория - начиная с лабораторных опытов Маршалла и Барбера в Австралии, неудачных попыток сделать высокоскоростной (10-20 Махов) рейлган по их схеме с "плазменным поршнем" для рейгановской программы "звездных войн", и нынешнее тех.задание на управляемый снаряд, который должен выдерживать нагрев больше 800°C (при пролете через атмосферу и обратно по баллистической траектории).

S.I.> но могущество у цели будет как у подкалиберного танкового снаряда..
немного побольше все же, из-за массы. Полетный вес HVP (Hyper Velocity Projectile) разрабатываемого BAE - 12.7 kg, вес боевой части (вольфрамовых шариков или пенетратора; без взрывчатки!) - 6.8 kg. Так что поражающий эффект (если снаряд со шрапнелью) в лучшем случае будет примерно соответствовать осколочному снаряду из Mk-45.

Shoehanger> Ксерятся
Shoehanger> http://i.imgur.com/GpoOFgi.jpg
Было.
Update. Минус не мой.

vmart2005> Было.

Бывает, зато Хаба покормил.

+++

А пока американцы столкнули Зумвалт и Петра Великого в сферовакууме мысленном эксперименте, и выяснили, что с их стороны [показать]
"мы в них попасть не можем, а они нас не видят"©.

А вот линкор битву Зумвалту проиграет

s.t.> Вообще то дальше, только никому в голову не приходит их по гаубичным траекториям пулять.
Кстати... Гладкоствольная гаубица интересная тема,- меньшая отдача и соответственно вес АУ, большие начальные скорости, большая живучесть ствола.
Правда боекомплект должен состоять только из управляемых снарядов. Причем из-за того что снаряд не вращается, его СУ будет проще и дешевле нарезных собратьев.

vmart2005> 7 сентября эсминец USS Zumwalt (DDG 1000) начал переход к месту постоянного базирования в Сан - Диего.
Младший (DDG 1001) провожает старшего (DDG 1000).

vmart2005> 7 сентября эсминец USS Zumwalt (DDG 1000) начал переход к месту постоянного базирования в Сан - Диего.
По дороге Zumwalt (DDG 1000) зашел в Ньюпорт (Newport).
Отсюда.