Фрегаты проекта 22350

 
1 200 201 202 203 204 318
RU rubidiy #23.07.2016 23:59  @Евгений 11#23.07.2016 09:30
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

ДимитриUS>> также обнадеживает эволюционное развитие панциря
Е.1.> Перед тем как такое заявлять, надо бы сначала увидеть хотя бы один морской Панцирь, не на картинке.
Вам говорят о том, что Панцырь-М в любом случае явится эволюционным продолжением уже зарекомендовавшей себя серии ЗРАКов. Утверждается только это. И это утверждение не требует живого Панциря-М не на картинке. Надеюсь, смог пояснить.
 47.047.0

+
+3
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

Сделаю краткий комментарий по поводу переноса "Панциря" на корабли, поскольку вижу много сообщений вокруг это темы.

1) Имеются объективные причины , почему "сухопутную" РЛС мм-диапазона невозможно за короткий срок адаптировать к работе на корабле. Одна из причин (отстройка от "зеркалки" ) - в статье КБП-шников за 2012 (!!) год, ссылка на которую ниже (если интересно).


О.Ю. Шевцов, нач. отд., (4872) 25-26-06, kbkedrtula.net
(Россия, Тула, ОАО «КБП»),
Р.М. Карабанов, канд. техн. наук, проф., (4872) 25-26-06, kbkedrtula.net
(Россия, Тула, ОАО «КБП»),
А.С. Мартынюк, ведущий инж., (4872) 25-26-06, kbkedrtula.net
(Россия, Тула, ОАО «КБП»),
А.П. Мартяшов, инж., (4872) 25-26-06, kbkedrtula.net
(Россия, Тула, ОАО «КБП»)
ОСОБЕННОСТИ НАБЛЮДЕНИЯ НАДВОДНЫХ И ВОЗДУШНЫХ
ЦЕЛЕЙ РАДИОЛОКАЦИОННЫМИ СРЕДСТВАМИ
МИЛЛИМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА

2) В ПРИНЦИПЕ, есть более фундаментальная , что ли, причина - задача рассеяния мм-волн при малых (порядка единиц градусов) углах скольжения над морской подстилающей поверхностью аналитически решается НЕХОРОШО. Нужны экспериментальные данные, а следовательно ,НУЖНО ВРЕМЯ.
Работа, по-видимому,идёт, но ЧУДЕС в РАДИОФИЗИКЕ НЕ БЫВАЕТ.
 47.047.0
RU ДимитриUS #24.07.2016 18:01  @Mikey#24.07.2016 13:33
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Mikey> 1) Имеются объективные причины , почему "сухопутную" РЛС мм-диапазона невозможно за короткий срок адаптировать к работе на корабле.
Mikey> 2) В ПРИНЦИПЕ, есть более фундаментальная , что ли, причина - задача рассеяния мм-волн при малых (порядка единиц градусов) углах скольжения над морской подстилающей поверхностью аналитически решается НЕХОРОШО. Нужны экспериментальные данные, а следовательно ,НУЖНО ВРЕМЯ.
Mikey> Работа, по-видимому,идёт, но ЧУДЕС в РАДИОФИЗИКЕ НЕ БЫВАЕТ.
дык я ж говорил, не на пустом месте ваяют - кортик ведь тоже мм-вый, и потому еще при Союзе начали работать с мм-выми волнами для ЗРАКов:

Исторические очерки капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича

В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома»
В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров.

ЗРАК - проблемы и преимущества • Форум "Стелс машины"

Авиация, флот и космос - реальность и перспектива. // paralay.iboards.ru
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  52.0.2743.8252.0.2743.82
RU sam7 #24.07.2016 18:10  @ДимитриUS#24.07.2016 18:01
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
ДимитриUS> дык я ж говорил,

Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.
 11.011.0
RU Mikey #24.07.2016 19:18  @ДимитриUS#24.07.2016 18:01
+
+1
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров.[/i] - Конечно. Такое явление называется сверхрефракция,возникает при некоторых отрицательных значениях градиента коэффициента преломления и очень хорошо описывается в терминах "геометрической оптики". А если о поверхностных ЗагРЛС - там СОВСЕМ другой диапазон. Там может идти речь о наведении на РАЙОН НАХОЖДЕНИЯ ОБЪЕКТА

Работа сотрудников КБП - о другом ( о селекции объекта на фоне "многолучевости" вторичной ЭМ-волны , в частности "двухлучевости" в условиях морской "подстилающей" поверхности)

От себя я заметил ещё об одной проблеме - при упомянутых условиях (!)имеются трудности аналитического анализа (с требуемой точностью) , в частности ,коэффициента рассеяния.


Извиняюсь за оффтоп .
 47.047.0

Snake

аксакал
★★
ДимитриUS>> дык я ж говорил,
sam7> Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.

Паралай тут всего лишь копипаста, так как оригинальная ссылка уже не работает.
 51.0.2704.10651.0.2704.106
RU ДимитриUS #25.07.2016 03:15  @sam7#24.07.2016 18:10
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> дык я ж говорил,
sam7> Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.
да, ссылка на себя-любимого, причем специально выделил что именно читать (1й пост на странице, под спойлерами) - потому как первоначальная ссылка не фурычит, слава богу что скопипастил в свое время текст ;)

пысы: кстати там же дальше под спойлерами много интересного по ЗРАКам и П-Р от Алекса :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  52.0.2743.8252.0.2743.82
Это сообщение редактировалось 25.07.2016 в 03:26
RU ДимитриUS #25.07.2016 05:53  @Mikey#24.07.2016 13:33
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Mikey> - в статье КБП-шников за 2012 (!!) год, ссылка на которую ниже (если интересно).
чё-то ссылку не увидел - погуглил: http://cyberleninka.ru/article/... - почитал, ничего смертельного не выявил, заявлены типичные проблемы и способы их решения, ничего кстати экстраординарного :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  47.047.0
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

РПМ

новичок

Почитал последние несколько страниц - вот как торговки на базаре, ей богу.
ПР на Штиль/Панцирь заменить, новый ЗРК разработать.
А ведь взрослые люди (большинство).

В принципе Испытателей_10а все уже сказал по данному вопросу (на мой взгляд даже слишком много, но это его дело).
Фактами является следующее: ПР отличный комплекс (очень сырой) и 9М96 отличная ЗУР (просто сырая), равных которым в данном классе у нас сейчас просто нет (и не будет в ближайшие лет ндцать).
Стрелять надо.
Форт, Кинжал, Штиль, все СМки, Астеры с ПААМСами - всё так и доводилось.
Месяцами с ЧМ и наземных полигонов не вылезали.
А когда за полтора года отстреляли 3 три(!) ЗУР, а четвертую уже пятый месяц в полуразобраном виде вертят на стенде то комплекс не доведешь.
Три серии по 4 ЗУР.
А лучше шесть.
Отстреляли - анализ телеметрии, анализ сбоев.
Отстреляли - анализ телеметрии, анализ сбоев.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
28.07.2016 02:42, Popsicle: +1: +100 За возврат здравого смысла.
28.07.2016 13:41, liv444.1: +1: Именно так. Присоединяюсь к "+100 За возврат здравого смысла".

brazil

опытный

РПМ> Три серии по 4 ЗУР.
РПМ> А лучше шесть.
В денежном выражении это 12 млн долларов, а лучше 18 млн, вот и жмутся :D
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

brazil> В денежном выражении это 12 млн долларов, а лучше 18 млн, вот и жмутся :D
скупой платит дважды :)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU ДимитриUS #27.07.2016 18:52  @тащторанга-01#22.07.2016 17:12
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Olegg>> опять нужно было, теперь то че? думать поздно.. нужно доводить до ума..
тащторанга-01> Если мы про флот, то теперь нужно давать полигоны и обеспечивать стрельбы, как минимум...

если про "что теперь делать?" - как такой вариант:

главное щас ГЭУ свою сделать серийную - после этого надо ставить ФР на поток сразу на Сев.верфях и Янтаре - желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур) ===> и в плане ПВО такой корабль будет как минимум не хуже пр.1155 - там вообще кинжалы стоят с дальностью 12км - а тут гораздо более дальнобойный ЗРАК - имхо вполне обсуждаемый вариант... :p
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  52.0.2743.8252.0.2743.82
RU Olegg #27.07.2016 19:01  @ДимитриUS#27.07.2016 18:52
+
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:
вертолет не войдет.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU ДимитриUS #27.07.2016 19:03  @Olegg#27.07.2016 19:01
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:
Olegg> вертолет не войдет.
уже перетерли не раз - всё входит - как на схемке, так и на "реальной фотке" (просто взял и скопировал 2 раза ангар) :p :
Прикреплённые файлы:
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  52.0.2743.8252.0.2743.82
RU Olegg #27.07.2016 19:05  @ДимитриUS#27.07.2016 19:03
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> уже перетерли не раз - всё входит - как на схемке, так и на "реальной фотке" (просто взял и скопировал 2 раза ангар) :p :
в глубину..
я этот момент тоже много раз обдумывал и пришел к выводу что скорость постройки новых или измененных проектов слишком большая. мое мнение ничего менять не нужно. пусть дадут норм серию для начала. а дальше будет видно
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU rubidiy #27.07.2016 19:19  @ДимитриUS#27.07.2016 18:52
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

ДимитриUS> желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - [u]пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур)

И каково будет водоизмещение этого корабля? Уже за 6000 тонн?
З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.
 47.047.0

Olegg

опытный

rubidiy> З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.
то не редут а УКСК
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Spinch #27.07.2016 19:29  @ДимитриUS#27.07.2016 18:52
+
+10
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
ДимитриUS> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:

вот интересно, почему вы и другие фотошоп-проектировщики не используете площадь бортов? Она же просто огромна! Зачем ПКРам и КРам лететь сначала вверх? Пусть сразу в бок летят, их цели же не в небе находятся
Прикреплённые файлы:
27-4248197_new.jpg (скачать) [3184x1455, 523 кБ]
 
 
 22
27.07.2016 22:10, Shoehanger: +1: зачётная рацуха!
28.07.2016 07:55, zoom52: +1: ))))))
28.07.2016 10:45, спокойный тип: +1: зачёт, это трехдечный линейный корабль 2го ранга ))
30.07.2016 09:25, TSONYO₃: +1: :)))
RU brazil #27.07.2016 19:37  @ДимитриUS#27.07.2016 18:52
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

ДимитриUS> главное щас ГЭУ свою сделать серийную - после этого надо ставить ФР на поток сразу на Сев.верфях и Янтаре - желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур) ===> и в плане ПВО такой корабль будет как минимум не хуже пр.1155 - там вообще кинжалы стоят с дальностью 12км - а тут гораздо более дальнобойный ЗРАК - имхо вполне обсуждаемый вариант... :p
Я думал, что на 11356 можно еще 12 ракет Штиль-1 добавить (8т), но мне объяснили, что уже проводили эксперимент по этому поводу и в этом случаи нарушается балансировка корабля. Но там хоть место есть куда поставить. А у вас второй вертолет на корме чего будет стоить. И я не говорю про остальные довески :eek: Вы их просто не впихнете, вам нужен новый корпус большего ВИ
По сути вы пытаетесь сделать из фрегата уже эсминец, но 22350 итак насыщен вооружением выше крыши. Если уж делать эсминец так и соответствующим ВИ
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU ДимитриUS #27.07.2016 20:16  @rubidiy#27.07.2016 19:19
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

rubidiy> И каково будет водоизмещение этого корабля? Уже за 6000 тонн?
ага, чтоб не слишком от конкурентов отставать :p - Top 10 Most Powerful Frigates in The World | Defencyclopedia

rubidiy> З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.
56 перебор, хватит 48 9м96д + 96 зур панциря :D

> По сути вы пытаетесь сделать из фрегата уже эсминец, но 22350 итак насыщен вооружением выше крыши. Если уж делать эсминец так и соответствующим ВИ
скажите спасибо проектировщикам, что сбацали фактически мини-ЭМ - чтоб он стал нормальным ЭМ надо увеличить ВИ/мореходность/применимость вооружения и боекомплект - и это проще-быстрее-эффективнее-дешевле сделать за счет корпусной вставки метров 10 в существующий ФР, чем с нуля лепить новый ЭМ - тем паче что у нас нет и даже не планируются более мощные ГЭУ - и значит высока вероятность что слепят очередного атомного монстра в количестве 2 (двух) корпусов, по одному на СФ и ТОФ - а нам не это нужно, а рабочие лошадки флота в количестве не менее 6-8 корпусов на каждом океан.флоте :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  52.0.2743.8252.0.2743.82
Это сообщение редактировалось 27.07.2016 в 20:22
RU Ключ_на_46 #27.07.2016 20:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Нечего сказать по-существу, не флудите в Тему!
Заведите новую Тему или поднимите старую "хотелку" и общайтесь там!
Пожалуйста!
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный

РПМ> Почитал последние несколько страниц - вот как торговки на базаре, ей богу.


Ну почему же, как пел усопший Саша Барыкин:

нет-нет-нет-нет мы хотим сегодня,
нет-нет-нет-нет мы хотим сейчас.


Программа телепередач

Плюс от меня. Если про 3 ЗУР правда--наливаю и зажигаю сигару. В микроволновке лопается поп-корн. Но я почему то спокоен ;)
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
RU Потапыч 63 #28.07.2016 02:57  @Spinch#27.07.2016 19:29
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Spinch> сначала вверх? Пусть сразу в бок летят, их цели же не в небе находятся

...при бортовой качке и высокой волне сразу залп под воду и пусть себе летят под водой в режиме "стелс", правда не далеко... ;)
 1616
+
-
edit
 

brazil

опытный

Popsicle> Да вообщем-то вопрос решается легко:
Popsicle> Глава ФТС объяснил происхождение найденных у него миллионов
Дело в том, что есть конечно практика, когда целый город берет шефство над кораблем и город помогает, чем может. Но одно дело выделить деньги на покраску или жилье для личного состава. А другое дело оплачивать закупку совершенно секретного оружия, без какого-либо контроля и влияния на результат. Тем более, что речь идет о суммах в миллиард рублей и более. Тут уже миллиардеров в спонсоры нужно "приглашать" :D Жаль конечно сталкиваться с такой ситуацией, когда головной корабль не сдан, там первый серийный на подходе и осенью уже ожидается заселение экипажа. Странная ситуация: на ноябрь сдача Горшкова, а уже сейчас есть заявление о том, что ракеты валяться. Если жалуются в прессу, значит получается испробовали все доступные договорными обязательствами рычаги воздействия на разработчиков ЗРК и самостоятельно вопрос решить не могут. (В свою очередь разработчик молчит, либо для него все равно, что о нем говорят, либо ответить просто не чего.) Также скорее всего исчерпали все возможности жаловаться вышестоящему начальству и для того, чтобы через голову начальства достучаться до высшего руководства, пошли в прессу такие откровения, чтобы снять с себя ответственность за срыв сроков сдачи корабля. Походу необходимо выделять дополнительные деньги и время, только вот с кого их брать?
 51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #28.07.2016 10:46  @Потапыч 63#28.07.2016 02:57
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
П.6.> ...при бортовой качке и высокой волне сразу залп под воду и пусть себе летят под водой в режиме "стелс", правда не далеко... ;)

ты не понимаешь, это же совмещение с торпедными аппаратами...
эволюционируй или вымри  47.047.0
1 200 201 202 203 204 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru