Фрегаты проекта 22350

Mikey> 1) Имеются объективные причины , почему "сухопутную" РЛС мм-диапазона невозможно за короткий срок адаптировать к работе на корабле.
Mikey> 2) В ПРИНЦИПЕ, есть более фундаментальная , что ли, причина - задача рассеяния мм-волн при малых (порядка единиц градусов) углах скольжения над морской подстилающей поверхностью аналитически решается НЕХОРОШО. Нужны экспериментальные данные, а следовательно ,НУЖНО ВРЕМЯ.
Mikey> Работа, по-видимому,идёт, но ЧУДЕС в РАДИОФИЗИКЕ НЕ БЫВАЕТ.
дык я ж говорил, не на пустом месте ваяют - кортик ведь тоже мм-вый, и потому еще при Союзе начали работать с мм-выми волнами для ЗРАКов:

Исторические очерки капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича

В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома»
В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров.

ДимитриUS> дык я ж говорил,

Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.

Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров.[/i] - Конечно. Такое явление называется сверхрефракция,возникает при некоторых отрицательных значениях градиента коэффициента преломления и очень хорошо описывается в терминах "геометрической оптики". А если о поверхностных ЗагРЛС - там СОВСЕМ другой диапазон. Там может идти речь о наведении на РАЙОН НАХОЖДЕНИЯ ОБЪЕКТА

Работа сотрудников КБП - о другом ( о селекции объекта на фоне "многолучевости" вторичной ЭМ-волны , в частности "двухлучевости" в условиях морской "подстилающей" поверхности)

От себя я заметил ещё об одной проблеме - при упомянутых условиях (!)имеются трудности аналитического анализа (с требуемой точностью) , в частности ,коэффициента рассеяния.


Извиняюсь за оффтоп .

ДимитриUS>> дык я ж говорил,
sam7> Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.

Паралай тут всего лишь копипаста, так как оригинальная ссылка уже не работает.

ДимитриUS>> дык я ж говорил,
sam7> Ссылка на форум паралая, как источник информации - это круто.
да, ссылка на себя-любимого, причем специально выделил что именно читать (1й пост на странице, под спойлерами) - потому как первоначальная ссылка не фурычит, слава богу что скопипастил в свое время текст

пысы: кстати там же дальше под спойлерами много интересного по ЗРАКам и П-Р от Алекса

Mikey> - в статье КБП-шников за 2012 (!!) год, ссылка на которую ниже (если интересно).
чё-то ссылку не увидел - погуглил: http://cyberleninka.ru/article/... - почитал, ничего смертельного не выявил, заявлены типичные проблемы и способы их решения, ничего кстати экстраординарного

РПМ> Три серии по 4 ЗУР.
РПМ> А лучше шесть.
В денежном выражении это 12 млн долларов, а лучше 18 млн, вот и жмутся

brazil> В денежном выражении это 12 млн долларов, а лучше 18 млн, вот и жмутся
скупой платит дважды

Olegg>> опять нужно было, теперь то че? думать поздно.. нужно доводить до ума..
тащторанга-01> Если мы про флот, то теперь нужно давать полигоны и обеспечивать стрельбы, как минимум...

если про "что теперь делать?" - как такой вариант:

главное щас ГЭУ свою сделать серийную - после этого надо ставить ФР на поток сразу на Сев.верфях и Янтаре - желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур) ===> и в плане ПВО такой корабль будет как минимум не хуже пр.1155 - там вообще кинжалы стоят с дальностью 12км - а тут гораздо более дальнобойный ЗРАК - имхо вполне обсуждаемый вариант...

ДимитриUS> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:
вертолет не войдет.

ДимитриUS>> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:
Olegg> вертолет не войдет.
уже перетерли не раз - всё входит - как на схемке, так и на "реальной фотке" (просто взял и скопировал 2 раза ангар) :

ДимитриUS> уже перетерли не раз - всё входит - как на схемке, так и на "реальной фотке" (просто взял и скопировал 2 раза ангар) :
в глубину..
я этот момент тоже много раз обдумывал и пришел к выводу что скорость постройки новых или измененных проектов слишком большая. мое мнение ничего менять не нужно. пусть дадут норм серию для начала. а дальше будет видно

ДимитриUS> желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - [u]пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур)

И каково будет водоизмещение этого корабля? Уже за 6000 тонн?
З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.

rubidiy> З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.
то не редут а УКСК

ДимитриUS> если про "что теперь делать?" - как такой вариант:

вот интересно, почему вы и другие фотошоп-проектировщики не используете площадь бортов? Она же просто огромна! Зачем ПКРам и КРам лететь сначала вверх? Пусть сразу в бок летят, их цели же не в небе находятся

ДимитриUS> главное щас ГЭУ свою сделать серийную - после этого надо ставить ФР на поток сразу на Сев.верфях и Янтаре - желательно прокачанный увеличенный пр.22350м, чтоб с 2мя вертушками, 32 УКСК (либо как вариант на картинке: 16 УКСК + мобил.усиление в виде 2х контейнеров Клаб-К еще на 8 ракет), 48 зур ВПУ - пока возятся с П-Р, ПВО должны будут обеспечивать 3 ЗРАК панцирь-м (96 зур) ===> и в плане ПВО такой корабль будет как минимум не хуже пр.1155 - там вообще кинжалы стоят с дальностью 12км - а тут гораздо более дальнобойный ЗРАК - имхо вполне обсуждаемый вариант...
Я думал, что на 11356 можно еще 12 ракет Штиль-1 добавить (8т), но мне объяснили, что уже проводили эксперимент по этому поводу и в этом случаи нарушается балансировка корабля. Но там хоть место есть куда поставить. А у вас второй вертолет на корме чего будет стоить. И я не говорю про остальные довески Вы их просто не впихнете, вам нужен новый корпус большего ВИ
По сути вы пытаетесь сделать из фрегата уже эсминец, но 22350 итак насыщен вооружением выше крыши. Если уж делать эсминец так и соответствующим ВИ

rubidiy> И каково будет водоизмещение этого корабля? Уже за 6000 тонн?
ага, чтоб не слишком от конкурентов отставать - Top 10 Most Powerful Frigates in The World | Defencyclopedia

rubidiy> З.Ы. поправка: на картинке 16 шахт укск и 56 Редута.
56 перебор, хватит 48 9м96д + 96 зур панциря

> По сути вы пытаетесь сделать из фрегата уже эсминец, но 22350 итак насыщен вооружением выше крыши. Если уж делать эсминец так и соответствующим ВИ
скажите спасибо проектировщикам, что сбацали фактически мини-ЭМ - чтоб он стал нормальным ЭМ надо увеличить ВИ/мореходность/применимость вооружения и боекомплект - и это проще-быстрее-эффективнее-дешевле сделать за счет корпусной вставки метров 10 в существующий ФР, чем с нуля лепить новый ЭМ - тем паче что у нас нет и даже не планируются более мощные ГЭУ - и значит высока вероятность что слепят очередного атомного монстра в количестве 2 (двух) корпусов, по одному на СФ и ТОФ - а нам не это нужно, а рабочие лошадки флота в количестве не менее 6-8 корпусов на каждом океан.флоте

РПМ> Почитал последние несколько страниц - вот как торговки на базаре, ей богу.


Ну почему же, как пел усопший Саша Барыкин:

нет-нет-нет-нет мы хотим сегодня,
нет-нет-нет-нет мы хотим сейчас.

Программа телепередач

Плюс от меня. Если про 3 ЗУР правда--наливаю и зажигаю сигару. В микроволновке лопается поп-корн. Но я почему то спокоен

Spinch> сначала вверх? Пусть сразу в бок летят, их цели же не в небе находятся

...при бортовой качке и высокой волне сразу залп под воду и пусть себе летят под водой в режиме "стелс", правда не далеко...

Popsicle> Да вообщем-то вопрос решается легко:
Popsicle> Глава ФТС объяснил происхождение найденных у него миллионов
Дело в том, что есть конечно практика, когда целый город берет шефство над кораблем и город помогает, чем может. Но одно дело выделить деньги на покраску или жилье для личного состава. А другое дело оплачивать закупку совершенно секретного оружия, без какого-либо контроля и влияния на результат. Тем более, что речь идет о суммах в миллиард рублей и более. Тут уже миллиардеров в спонсоры нужно "приглашать" Жаль конечно сталкиваться с такой ситуацией, когда головной корабль не сдан, там первый серийный на подходе и осенью уже ожидается заселение экипажа. Странная ситуация: на ноябрь сдача Горшкова, а уже сейчас есть заявление о том, что ракеты валяться. Если жалуются в прессу, значит получается испробовали все доступные договорными обязательствами рычаги воздействия на разработчиков ЗРК и самостоятельно вопрос решить не могут. (В свою очередь разработчик молчит, либо для него все равно, что о нем говорят, либо ответить просто не чего.) Также скорее всего исчерпали все возможности жаловаться вышестоящему начальству и для того, чтобы через голову начальства достучаться до высшего руководства, пошли в прессу такие откровения, чтобы снять с себя ответственность за срыв сроков сдачи корабля. Походу необходимо выделять дополнительные деньги и время, только вот с кого их брать?

П.6.> ...при бортовой качке и высокой волне сразу залп под воду и пусть себе летят под водой в режиме "стелс", правда не далеко...

ты не понимаешь, это же совмещение с торпедными аппаратами...

ДимитриUS> проще-быстрее-эффективнее-дешевле сделать за счет корпусной вставки метров 10 в существующий ФР, чем с нуля лепить новый ЭМ - тем паче что у нас нет и даже не планируются более мощные ГЭУ
Это логичное решение. Позволит увеличить запас топлива, продовольствия т.е. автономность. Появится место для установки дополнительного оборудования под П-Р если нужно. Переместятся торпедные с носовой в центральную часть как на 11356 и освободят место под еще одну плитку Калибров.
Отличная рабочая лошадка для дальней зоны. Но 22350 даже со вставкой не сможет заменить "большие" корабли с ПРО , с мощными локаторами обнаружения и т.д.
Выходит, рабочие мухи 22350 в одну сторону, а большие котлеты свыше 10кт в другую. И то и другое нужно.