Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России

YAV> Балтийский ПСКА-870

У "ВО" подглядел - БА - а туточки - второй "Хивус А-8" в Джанкой заехал.

...и "701-й" рядышком болтается, вместе с другими...

П.6.> У "ВО" подглядел - БА - а туточки - второй "Хивус А-8" в Джанкой заехал.

Николай, у нас тут об этом раньше новость прошла Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России [YAV#15.02.19 19:19]


П.6.> ...и "701-й" рядышком болтается, вместе с другими...

Вроде на 1-й Крымский А-8 похож

YAV> Николай, у нас тут об этом раньше новость прошла

Да - а где я был с восьми до одиннадцати - странно - где-же все-же меня так носило - пошатывало значит, лапы-то уже не держат периодически - Извиняюсь тады.

YAV>> Балтийский ПСКА-870
П.6.> У "ВО" подглядел - БА - а туточки - второй "Хивус А-8" в Джанкой заехал.
П.6.> ...и "701-й" рядышком болтается, вместе с другими...

Очевидно, 701-й - это первый крымский А-8.
Зато теперь точно ясно, что все подобные катера на ВП БОХРы (АКС-700, 110/120, А-8)- это ПСКА 2-го ранга, а не ПМКА.

ЗЫ: остается смутное сомнение - как правильно называется чудо техники. На Russianships - А-8 шифр Хивус-10, на табличке - Хивус А-8... Возможно, Хивус таки не шифр? Есть еще в Росгвардии А-5 Хивус-6...

ЗЗЫ: у меня в таблице в графе про А-8 (что на Камчатке) стоит номер 576, причем не в том поле, где могет быть такой номер. Видимо, что-то не туды вписал. Никто не в курсе, что этот 576 может значить? (или чистая овпечатка не из той оперы, тоже бывает).

Alex71> ЗЗЫ: туды вписал. Никто не в курсе

Братишка - подожди, не так быстро - дай для начала - с ВМФ / РВСН / ВКО / ...и др. разобраться - опохмелиться значит - и так опилки кругом - а тут еще (в новой "транскрипции") - кучу силуэтов рисовать придется, вот - что значит Харб на полную мощность заработал - пчелы "прошлогодние" - в нынешнем году еще не просыпались от "Розы ветров" - спать значит уже поздно ложиться, не успели однако - в отличие - ко мне наведываться - мед "неправильный" притаранили - по льготной цене (со скидной значит) - то-то я думаю с ЖКТ ,что-то не ладное творится.

P.S. ...мечты-мечты - о Меде и не Токма (как Их величать придется)...крайнее слово по Штирлицу - Исаеву естественно: запоминается навсегда - Ну заходи Родимая, как Величать - что Прикажите...

...так иногда бывает - предвосхищая будущие вопросы...

Alex71> Зато теперь точно ясно, что все подобные катера на ВП БОХРы (АКС-700, 110/120, А-8)- это ПСКА 2-го ранга, а не ПМКА.

Э-э, ну это как бы уже давно известно

Alex71> Никто не в курсе, что этот 576 может значить?

Озвучивался как заводской

Alex71>> Зато теперь точно ясно, что все подобные катера на ВП БОХРы (АКС-700, 110/120, А-8)- это ПСКА 2-го ранга, а не ПМКА.
YAV> Э-э, ну это как бы уже давно известно
Alex71>> Никто не в курсе, что этот 576 может значить?
YAV> Озвучивался как заводской

Спасиб.
576 не в тот столбец попал, вот и засомневался

Насчет классификации ключевое слово - точно. Т.к. до сих пор не все в этом вопросе с БОХР ясно. Кроме того, были какие то изменения с классификацикй (или намеки на них). Есть же предположения, что все или некоторые проекты ПМКА переклассифицированы в ПСКА 4-го ранга, но подтверждений этому вроде как не имеется.
Кроме того, смущает, что ПСКА 2-го ранга (водоизмещающие) имеют водоизмещение в пределах 25-150 т, тогда как эти катерки на ВП 2-го же ранга - 1.5 - 2.5 тонн. Водоизмещение, конечно, далеко не единственный классификационный критерий, но все же смущает.
Похоже, для ПСКА на ВП - свое деление на ранги (вернее, по другим принципам). А25 - 1-го, все остальные (АКС-700, 110/120, А-8) - 2-го. 3-4-го, судя по всему, нет.
Ну и с водоизмещающими ПСКА они как бы - разное. Т.е. мое предположение - имеется полная аналогия с ПСКР и ПСКА, где ПСКР 1-го ранга - совершенно не то, что ПСКА 1-го ранга. Т.е. получается, что в БОХР имеются классы ПСКР, ПСКА, ПСКА на ВП, ПМКА (если такой класс остался), в пределах каждого из которых - свое деление на ранги. ППС, видимо, на ранги как ПСКР, но не совсем понятно с ПКАСС (предполагаю, что ранги аналогично ПСКА, которые не на ВП).

Alex71> Похоже, для ПСКА на ВП - свое деление на ранги (вернее, по другим принципам). А25 - 1-го, все остальные (АКС-700, 110/120, А-8) - 2-го.

А-25 - тоже 2-го

Alex71> ЗЫ: остается смутное сомнение - как правильно называется чудо техники. На Russianships - А-8 шифр Хивус-10, на табличке - Хивус А-8... Возможно, Хивус таки не шифр? Есть еще в Росгвардии А-5 Хивус-6...

табличка не заводская
а производитель дает так


кстати цифра в шифре "Хивуса" - максимальное количество человек на борту

Alex71> ППС, видимо, на ранги как ПСКР

Нет, ППС на ранги не делятся. Только ППК (по аналогии с ПСКР).
ПКАСС по аналогии с ПСКА.
Думаю деление катеров на ранга производится не только исходя из технических характеристик, но и исходя из спектра выполняемых задач.

Alex71>> Похоже, для ПСКА на ВП - свое деление на ранги (вернее, по другим принципам). А25 - 1-го, все остальные (АКС-700, 110/120, А-8) - 2-го.
parohod> А-25 - тоже 2-го

YAV - в очередной раз благодарю за подтверждение моего предположения, что ППСы безранговые. Кстати, получается, что все ППК - 2-го ранга.

Что-то очень сомневаюсь насчет ранга А25. Надо бы разобраться точно (если можно, я не видел надежных подтверждений о ранге А25), т.к. пока остается 2 рабочие гипотезы:
1. Или выделяется класс ПСКА на ВП, и он делится (ну, напр., по пассажировместимости, размерам) на 1-2 ранги. Очень уж разные по возможностям А25 и Хивус (50 и 8 пассажиров, размеры, водоизмещение) - гм...
2. Или ПСКА на ВП рассматриваются в БОХР как те же ПСКА (неважно, на подушке или нет), и относятся к ПСКА 2-го ранга. Но в это сложновато поверить, учитывая, что ПСКА 2-го ранга - вполне себе серьезные катера водоизмещением 25-150 т. И имеются ПСКА 3-го ранга - водоизмещение ок. 40 т. Да еще ПМКА (или, возможно, они же - ПСКА 4 ранга) тоже - тонн 10. Ну и соотв, автономность тоже поболее чем у Марсов и Хивусов + стационарное вооружение или возможность его установки. Как-то несравнимые категории, типа уж с ежом ПСКА 2-го ранга и ПСКА на ВП типа Хивусов/Марсов. За исключением варианта, что критерием классификации по рангам является пассажировместимость. Но это (в моем скромном понимании) очень странная логика - пограничникам ведь не пассажиров катать основная задача...

Тема интересная, потому призываю тех, кто что-то знает, предполагает или думает - делиться соображениями. Хотелось бы вопрос классификации кораблей/судов БОХР методом индукции (а мож кто имеет информацию для дедукции?) довести до разумно объясняющей все факты гипотезы.

Alex71> 2. Или ПСКА на ВП рассматриваются в БОХР как те же ПСКА (неважно, на подушке или нет), и относятся к ПСКА 2-го ранга. Но в это сложновато поверить, учитывая, что ПСКА 2-го ранга - вполне себе серьезные катера водоизмещением 25-150 т.

Дружище, ты опять смотришь только на техническую часть вопроса, не учитывая назначение "единичек". Понимаешь, пмка не несут самостоятельно службу по охране границы (принимая под охрану участок (район), принимая решение на охрану границы (командир катера) и организовывая непосредственную охрану различными способами и средствами). Они либо придаются пограничным подразделениям для доставки пограничных нарядов к месту службы, либо на них располагаются пограничные наряды, несущие службу. Либо малые катера придаются кораблю, катеру 1-2 ранга опять таки для доставки осмотровых групп или резерва. На малых катерах командир только "штурвал крутит" и действует по указанию старшего пограничного наряда (осмотровой группы). Иными словами работают извозчиками, не более того.
Тогда как ПСКА может направляться САМОСТОЯТЕЛЬНО для непосредственной охраны участка границы. То бишь прибыв к месту службы командир катера организовывает охрану границы на основе полученного приказа путём визуального или радиотехнического наблюдения. Сам принимает решение по действиям в случае изменения обстановки. Вот почему небольшой по размерам "Марс" имеет класс ПСКА, сдаёт задачи и получает вымпел (хотя не все его носят )

Alex71>> 2. Или ПСКА на ВП рассматриваются в БОХР как те же ПСКА (неважно, на подушке или нет), и относятся к ПСКА 2-го ранга. Но в это сложновато поверить, учитывая, что ПСКА 2-го ранга - вполне себе серьезные катера водоизмещением 25-150 т.
YAV> Дружище, ты опять смотришь только на техническую часть вопроса, не учитывая назначение "единичек".

Именно на техчасть (за неимением любый других критериев, известных и поддающихся анализу). А об особенностях их назначения и использования мне не известно ничего. И мне лично никто не докладывает. Проблема в том, что классификация секретна прям как ядерная ракета. Нигде ничего о назначении, классификации (даже самой общей).
С ВМФ суть понятна, т.к. известно назначение разных классов (пусть в общих формулировках). В результате понятно, что есть фрегат, что МРК, а что - ракетный катер. Класс (упрощенно) определяется совокупностью назначения и ряда ТТЭ (водоизмещение, автономность, вооружение). Грубо говоря, не бывает фрегата водоизмещением 300 т. с автономностью 30 сут, а корабль с ракетами водоизмещением 1000 т - никак не ракетный катер. Ладно, коряво написал, суть, думаю, понятно.

А с пограничниками нихрена не понятно. Потому (дабы за что-то зацепиться) и анализирую совокупность ТТЭ и размерений кораблей/катеров с учетом что у пограничников свыше 100 т - уже корабли и что не ранги делятся на классы, а классы на ранги.
Вот тут то и возникают коллизии. С точки зрения меня (совсем не специалиста в пограничных делах ) - необъяснимо, что А25 и Хивус - одного ранга. Что ПСКА 2-го ранга, с учетом возможной самостоятельности их действий как критерия отнесения к рангу - вполне допускаю. Ок. Но, получается, размерения, перевозимый л/состав, автономность - никак не влияют на ранг? Ну... все может быть, конечно. Трудно понять проявления совершенно незнакомой логики. Потому и хоцца ее понять.

Тогда так (предположение):
ПСКА делятся на ранги от 1 до 4 (4-й = ПМКА предположительно) на основе способности осуществлять самостоятельные действия по охране границ. Катера 1-2 ранга могут осуществлять самостоятельные операции в силу своих размерений, автономности, возможностей вооружения. 3-4 ранги для самостоятельных действий по охране границы не предназначены, действуют в группе с более крупными кораблями и катерами, а так же выполняют вспомогательные (транспортные) функции.
ПСКА на воздушной подушке в отдельный класс ПСКА не выделяются и все их типы относятся к ПСКА 2-го ранга, т.к. способны к самостоятельным действиям по охране границы, но по ТТЭ и вооружению "не дотягивают" до ПСКА 1 ранга.
ПСКА 1-2 рангов делятся на эти ранги по водоизмещению/вооружению/автономности/дальности хода. Аналогично по этому же критерию подразделяются ПСКА 3-4 рангов.

Звучит правдоподобно? Есть поправки?

Alex71> Что-то очень сомневаюсь насчет ранга А25. Надо бы разобраться точно (если можно, я не видел надежных подтверждений о ранге А25)

подойдет?

Пограничный сторожевой катер на воздушной подушке 2 ранга проекта А25ПС "Парус"

 

parohod> подойдет?
parohod> http://zakupki.gov.ru/epz/.../printForm/view.html?printFormId=7311856

Спасибо! Верю. Шифра "Парус" я, кстати, ранее не слышал. Так что - благзаин!
Факт 2-го ранга А25ПС подтверждает, что YUV ближе к истине, нежели я.
Очередная итерация моей версии принципа классификации катеров в БОХР с учетом замечания YUV - выше. Ждем, что он скажет.

Alex71> Именно на техчасть (за неимением любый других критериев, известных и поддающихся анализу). А об особенностях их назначения и использования мне не известно ничего. И мне лично никто не докладывает. Проблема в том, что классификация секретна прям как ядерная ракета. Нигде ничего о назначении, классификации (даже самой общей).

Если хочешь достичь "истины", на вещи надо смотреть ширше))) Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов к тому, что никто тебе ничего не доложит и не скажет. Там наоборот- спросить могут)))

Alex71> С ВМФ суть понятна,

Но БОХР не ВМФ ( хоть тут любят заявлять, что "БОХР тоже флот"). И это надо понимать и принять. Разобраться без надежных источников в ПС ФСБ все равно не получится))) Поэтому по каждому катера надо смотреть отдельно. Помнишь по КС: одни пк, а другие пмка при абсолютной технической идентичности.
Alex71> А с пограничниками нихрена не понятно.

Да ладно. Просто не стоит слишком усложнять


Alex71> ПСКА делятся на ранги от 1 до 4 (4-й = ПМКА предположительно)

Не уверен. Упоминания о ПСКА 3 ранга вообще по моему не попадались. 4 ранг встречался лишь однажды в тендерах по "Чибисам" и только по Крыму. А остальных ПУ "Чибисы" идут в основном как пмка.
Кстати в Сочи что "Соболь", что "Боец", что "Дельфин" - все ПКАСС


Alex71> ПСКА на воздушной подушке в отдельный класс ПСКА не выделяются

Точно так

Alex71> ПСКА 1-2 рангов делятся на эти ранги по водоизмещению/вооружению/автономности/дальности хода. Аналогично по этому же критерию подразделяются ПСКА 3-4 рангов.

Не знаю, не интересовался.

Alex71> YUV - выше. Ждем, что он скажет.

Чего обзываешься? ))))

Я знаю точно, что катером 1 ранга командует офицер, а катером 2 ранга старший мичман. Всё))) Думаю у катеров всего два ранга на самом деле. Потому катерные вторанги столь "многогранны" )))

Alex71>> Ждем, что он скажет.
YAV> Чего обзываешься? ))))
YAV> Я знаю точно

Да-уж - ну Пацаны Вы даете - вздумал вздремнуть не в значай (А ТУТ ТАКОЕ) - и какого Лешего ("кадр" с видео запечатлел) - со сном поаккуратнее надо быть в следующий раз (я-ж раньше записывал, а сейчас - что делать - Они таки не пришли, прям не знаю - как поступать нынче), еще и мед "паленый" закончился.

YAV> Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов...

YAV>> Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов...

...И шо опять с причендалами крючками случилось - вроде одна "поклевка" обещалась - а тут - на тебе - садок хрен унесешь (ну и за чем эта рыба - опять - живая (не понимаю - что случилось за повтор), я-ж не знаю как еще живую чистить с ней договариваться наверное надо - хотя - может сама со сковороды "уже приготовленной" (на радость ГТ и не токма)... - Володя - поделись рецептами, как правильно ее приготовить (давненько -"не считая крайний подлет с Буреи...и" - ничего-ж не помню апосля) - без шуток: за рецепты приготовления улова от Знающих - готов коньячком поделиться (вдруг Они вернутся - Девчата значит - а тут уже типа "поспевает жареха", а я опять...помоги, если не сильно занят, а то они такие - НЕ ПРОЩАЮТ) голодухи, блин - и где прятаться? - если Братья не помогут!...

Alex71>> YUV - выше. Ждем, что он скажет.
YAV> Чего обзываешься? ))))

Да, извини, заклинило. YAV конечно же. Бывает Все мозги на БОХРУ ушли...

А что БОХР отличается от ВМФ - есс-но. Это понятно. Потому и пытаюсь найти отличия от более-менее понятного знакомого. Кстати, за сегодняшнюю беседу - реальный прогресс, реально в мозгах подвижка есть (жаль работы много, сейчас некогда сосредоточиться). А уж к чему придем - не так и важно, будет ли соответствовать абсолютной истине или не очень, важнее как то в голове уложить более-менее непротиворечиво.
Твои мысли в общем понятны. Нужно переварить.

Для переваривания не хватает фестала. В данном случае: ПСКА пр.18623, П1415, РМ376, 14081. Да еще и 371бис, КС-ы разные.. Ихние ранги мне неизвестны, увы. Т.е. в принципе они могут быть 2-го и 3-го. Скорее 2-го. А КС-ы - ПМКА. Тогда действительно, 3-го ранга ПСКА нету, а ПМКА - это просто ПМКА (без рангов).
Также интересно подумать о рангах ПКАССов. Но попозже, сначала ПСКА переварить и устаканить. Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200, а все остальное - 2-го. Мож быть и так.

Alex71> Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200,

и 21600 тоже.

Alex71>> Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200,
YAV> и 21600 тоже.

Ну, 21600 - это ПКАСС, а с ними надо отдельно покумекать, отложу думание на потом. Хотя...
Пока (подсознательно) считаю, что ПКАССы (погран. катера специальной службы) - технически то же что и ПСКА/ПМКА. Бо те же 12200 - частью ПСКА, частью ПКАССы, 1398-е - тоже частью ПМКА, частью ПКАССы... Просто их основное назначение - вспомогательное (типа пассажирского, поисково-спасательного, т.е. не охрана границы непосредственно, как у ПСКА 1-2 рангов). + ПКАССы включают редкие не-сторожевые (не-аналоги ПСКА), а аналоги КСВ или пассажирских катеров - 21600 и были еще 14670...
А ПМКА (навскидку) - это совсем маципусенькие ПСКА :D, вероятно, действующие в составе групп и не рассматривающиеся как самостоятельные единицы (в отличие от Марсов/Хивусов и прочих ПСКА).
Словом (интуитивно) кажется два классификационных критерия пересекаются (ТТЭ-шный и назначенческий). Но в форме (условно) "принципиально не так, как в ВМФ".
Ладно, буду переваривать дальше

ЗЫ: есс-но, мне никто не доложит что и как в БОХРе. Но разгадывать сей ребус никто и не запретит. Т.к. секретными приказами я не оперирую.