Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

RonniekGC> В итоге да. Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.

Нет, скорее плохая кофемолка. У меня-то такого нет.

RonniekGC>> В итоге да. Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.
SashaMaks> Нет, скорее плохая кофемолка. У меня-то такого нет.

Не не, кофемолку винить не надо. Скорее уже тогда хозяина-дурака обвинять, что не пробовал нитрат измельчить

К слову о кофемолке. Сейчас сел и решил прокачать свою кофемолку Разобрал, старательно изагнул ей лезвия так, чтобы она одним точно по самому дну проходила, другим чуть выше.
Результат: После 20 сек помола нитрат удалось вообще в пыль стереть. Правда иногда лезвием край стенки цепляет.

Короче, теперь дело пойдет на лад


P.S. Как обещал, видео теста:

RonniekGC>>> Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.
SashaMaks>> Нет, скорее плохая кофемолка.
RonniekGC> Не не, кофемолку винить не надо.
RonniekGC> К слову о кофемолке. Сейчас сел и решил прокачать свою кофемолку Разобрал, старательно изагнул ей лезвия так, чтобы она одним точно по самому дну проходила, другим чуть выше.

На самом деле, всё очень просто, нельзя в кофемолке молоть 10 грамм селитры. 50 - уже получаются хорошо. Там дело в том, что не только нож, но и сами кристаллы участвуют в размоле. Оптимальное количество зависит от мощности кофемолки и объёма камеры, но обычно это 40-70 граммов. Подгибом ножа можно уменьшить минимальное количество, но одновременно уменьшится и максимальное

Б.г.> На самом деле, всё очень просто, нельзя в кофемолке молоть 10 грамм селитры. 50 - уже получаются хорошо.

В мою максимум 30г НК влазит. Даже так она его просто перемешивала - слабенькая она, старенькая.
А вот теперь кромсает со страшной силой

RonniekGC> видео теста

Во-первых, обмотать пищевой фольгой - это не бронировка, а х/з что.
Во-вторых, ты так пожар устроишь. Неужели камушка, кирпичика рядом не нашлось?

RocKI> Во-первых, обмотать пищевой фольгой - это не бронировка, а х/з что.

Пленкой. Это в большей степени защита от влаги, а не бронировка.
А вообще, я не заметил ощутимой разницы между плотной бумажной бронировкой, одним слоем тетрадного листа, пищевой пленкой и просто отсутствием бронировки. Результаты теста обычной карамели (тестирую каждый раз остатки от заправки очередного двигателя) всегда в пределах 2.675-2.7 мм/сек. И то, подозреваю, что тут разница не в самом горении, а в моей реакции - погрешности замеров.

RocKI> Во-вторых, ты так пожар устроишь. Неужели камушка, кирпичика рядом не нашлось?

Это старая песочница с большим количеством строительного песка и отсутствием каких-либо горящих объектов поблизости, кроме самого деревянного бортика песочницы.


Rocki, не взирая на кажущуюся безответственность, я довольно ответственно подхожу к такому увлечению. Именно поэтому провожу подобные тесты в безлюдном месте, вдали от растительности/других объектов, в песочнице со строительным песком. На этот раз полоску фиксировал в щели между досками бортика лишь для того, чтобы удобно было заснять процесс на видео. И наконец, зажигалкой топливо поджигал только потому, что сели батарейки на пульте и под рукой не было замены. А так обычно от нихрома

RonniekGC> Пленкой.

Да, конечно. Но это не бронировка. Её лучше снять при испытании.

RonniekGC>я довольно ответственно подхожу к такому увлечению

Моё дело - предупредить.

RonniekGC> от нихрома

Образец от нихрома это пижонство. Достаточно небольшого бикфорда или зажигалки с длинным хоботом (для гриля).

RocKI> Да, конечно. Но это не бронировка. Её лучше снять при испытании.

Учтем.

RocKI> Моё дело - предупредить.

Да, я понял, спасибо:)

RocKI> Образец от нихрома это пижонство. Достаточно небольшого бикфорда или зажигалки с длинным хоботом (для гриля).

От нихрома - это я в крокодильчики от пульта зажал кусок проволочки и подношу ее к концу. Разок уже не очень удачно поджег спичкой - сделал дырку в рукове искрой (а мог и в пальце ) Теперь поджигаю не напрямую.
А зажигалки для плиты/гриля - самое то для этого. Но дома ее нет, а покупать ради этого "жаба душит", вот и выкрутился из того, что под рукой

RocKI> Образец от нихрома это пижонство.

Стоило вчера завести речь о таком "пижонстве" и ближе к ночи, при очередном тесте, оно ("пижонство") уберегло меня от неприятностей

Пробовал вчера по твоему совету хорошо перемолотые и вареные составы. Так вот один из столбиков, видимо потресковшись, при воспламенении просто взорвался (резко вспыхнул разлетевшись во все стороны)

Но это мелочи. Другие столбики так не делали
Главное - из похожего состава удалось выжать аж 8.2 мм/сек!!! Для меня это просто шок после прошлых 2.7-3.2... К слову, на своем сайте ты писал, что в ходе тестов с катализатором не удавалось подобраться к скорости 8 мм/сек. Оказалось можно. Но без "НО" не обошлось - конкретно этот состав не годится в качестве топлива. Он очень быстро застывает (в течении минуты), не пластичный и тоже может потрескаться в процессе застывания.
Подозреваю, что можно чуть чуть пожертвовать скоростью горения в угоду технологичности - подкорректировать пропорции. Возможно удастся получить пригодную карамель, со скоростью горения около 6 мм/сек.

Вот что я сделал:
Сахар - 20%;
Сорбит - 15%;
Нитрат калия - 65%.
И сверху еще Оксид железа - 1.5%

Все это я перемешав ложкой засыпал в кофемолку и за 4 коротких захода (по 3-4 сек) перемолол в пудру. Образовалась однородная консистенция. Дальше все это переплавил. Но в итоге получилась очень не текучая, крайне липкая и быстросохнущая карамель... Короче дальше все понятно. Скатал колбаску из этого и тестировать. Застыла такая карамелька в течении минуты, а полностью застыла меньше чем за 1 час.

Как мне кажется, если часть сахара снова заменить на сорбит и перемалывать не совсем в пыль, то можно получить довольно быструю карамель пригодную для работы - текучую и не слишком быстро сохнущую.

В перспективе еще научиться делать похожую карамель выпариванием. Вчера уже просто не стал делать, но вечером попробую. А так вывод уже есть - помол решает все!

RonniekGC> один из столбиков, видимо потресковшись, при воспламенении просто взорвался
RonniekGC> Главное - из похожего состава удалось выжать аж 8.2 мм/сек!!!

Никому не удавалось, а тут раз и готово? Не нравится мне все это. Давай там поосторожней.

RonniekGC>> Главное - из похожего состава удалось выжать аж 8.2 мм/сек!!!
RocKI> Никому не удавалось, а тут раз и готово?

А кто ещё пробовал?
Там же сахара много в составе и ещё смесь с сорбитом + катализатор.

RonniekGC> Сахар - 20%;
RonniekGC> Сорбит - 15%;
RonniekGC> Нитрат калия - 65%.
RonniekGC> И сверху еще Оксид железа - 1.5%
RonniekGC> Все это я перемешав ложкой засыпал в кофемолку и за 4 коротких захода (по 3-4 сек) перемолол в пудру.

Вот это в руках делать нельзя, только на расстоянии или за бронезащитой!

RocKI> Никому не удавалось, а тут раз и готово?

Что именно не удавалось? Выжать 8 мм/сек? Но если верить тому, что я прочел на твоем сайте, то ракетчику vega удавалось
Вот тут уж и правда "долго запрягаем, быстро едем" то вообще ничего не удавалось, а теперь аж взрывается

RocKI> Не нравится мне все это. Давай там поосторожней.

Вот вот, пижонство тут было очень в тему.

Наверно, все же скорость такая из-за чистоты компонентов (хч и чда), а помол лишь позволил им работать как надо. Сегодня вечером поменяю 10% сахара обратно на сорбит. Посмотрим, что выйдет.

SashaMaks, конечно, в руках кофемолку я в этот момент не держал. Куском скотча кнопочку заклеил, поставил на стол, а сам с отойдя в разетку включал. Страшно в конце концов, в руки ее брать. И то, молол то я всего 10 грамм.
Ну ее нафиг туда еще больше сыпать... Вчера уже увидел, что оно могет

RonniekGC> Все это я перемешав ложкой засыпал в кофемолку и за 4 коротких захода (по 3-4 сек) перемолол в пудру.

С точки зрение ТБ, лучше не молоть готовую смесь.
Молоть отдельные компоненты, а потом их смешивать.
Тем более, что для карамельки молоть надо только селитру с катализатором, а сахар всё равно плавится.

В древней книжке про ПХА на графике нарисовано, что при уменьшении зёрен с 60 микрон до 6 микрон скорость горения увеличивается в два раза.
Так что тонким помолом можно попробовать увеличить скорость.

ЗЫ
У кого-то кофемолка взрывалась. Вроде, когда что-то с алюминием.
А у кого-то пластиковая бутылка взрывалась при перемешивании тряской.

Xan> С точки зрение ТБ, лучше не молоть готовую смесь. Молоть отдельные компоненты, а потом их смешивать.
Xan> Тем более, что для карамельки молоть надо только селитру с катализатором, а сахар всё равно плавится.

А вот тут интересный момент заметил. До этого не молол сахар/сорбит, а просто молол нитрат. Соответственно перемешал ингридиенты и начал плавить. Но заметил, что размолотый нитрат начал в сорбите слипаться в комочки в процессе помешивания расплава.
Не помню точно, какую скорость показал этот образец. Но существенно от предыдущего (размолотого ступкой - 3.2 мм/сек), он не отличался.
Вот только тогда пришел к выводу, что нужно попробовать размолоть все одновременно. И действительно, получилась очень однородная композиция. Вот именно она и выдала такие скорости.

Xan> В древней книжке про ПХА на графике нарисовано, что при уменьшении зёрен с 60 микрон до 6 микрон скорость горения увеличивается в два раза.

Да, я в этом убедился на практике, только с НК

Xan> У кого-то кофемолка взрывалась. Вроде, когда что-то с алюминием. А у кого-то пластиковая бутылка взрывалась при перемешивании тряской.

Именно поэтому и боюсь много молоть за раз, молю короткими заходами и делаю это удаленно. После "взрыва" столбика теперь боюсь этой смеси - осторожничаю

RonniekGC> Как мне кажется, если часть сахара снова заменить на сорбит и перемалывать не совсем в пыль, то можно получить довольно быструю карамель пригодную для работы - текучую и не слишком быстро сохнущую.

Прибежал домой, поел, и пулей за работу над новой карамелью.
Так вот, состав сделал на этот раз такой:
НК - 65%;
Сорбит - 25%;
Сахар - 10%;
+ дополнительно 1.5% окиси.

Готовил как и в прошлый раз - все ингредиенты в кофемолку и 2 коротких захода по 3-4 сек (удаленно!), то есть не в пыль размолол, но мелко.
***Хочу подчеркнуть, что после ТАКОГО помола всех ингредиентов, получается очень однородный порошок/пудра. Рассыпав немного на столе нет возможности отделить одно от другого, все мелкие красно-коричневые гранулы***
Далее все в плошку и плавить. Во время плавления сначала ничего не происходит, но если попробовать мешать, то тут же на дне все плавится.
Как и предположил днем, масса получилась более текучей. Она легко перемешалась, далее легко (без избыточного прилипания ко всему) выкладывается из посуды, имеет пластичность и застывает не сразу же. "Заливать" в прессформы будет немного проблематично, но далее вполне можно работать как с пластилином.... Короче, желанная технологичность работы с таким топливом получена. Получилось лишь чуть гуще обычной карамели.

Далее конечно тест.
Без проблем скатал колбаску из такого "пластилина" с ровным торцом. Она высохла. Ну и пошел тестить:

Но не удалось хорошо заснять тест, т.к. неожиданно подул ветер в мою сторону, заволокло дымом. Моменты начала воспламенения и затухания видны хорошо.
Но я тут немного не могу разобраться, горела колбаска правильно, или нет... Можно ли такой тест считать действительным, или забраковать?

Тем не менее можно сделать вывод, что получена довольно быстрая и пластичная карамель Результаты теста может и отличаются от истины, но явно видно, что скорость горения близка к 8 мм/сек

RocKI> Образец от нихрома это пижонство. Достаточно небольшого бикфорда или зажигалки с длинным хоботом (для гриля).

никакого пижонство. если колбаска толще 10 мм, берем кружочек ВВС-1, сверху спиральку из нихрома и получаем одновременное воспламенение по всей поверхности. борьба с погрешностями.

СергейZ> никакого пижонство. если колбаска толще 10 мм, берем кружочек ВВС-1, сверху спиральку из нихрома и получаем одновременное воспламенение по всей поверхности. борьба с погрешностями.

Мухи с котлетами не мешай. Кружочек это правильно, но ВВС-1 подойдет только для карамели. Я использую ВВС-3 или ВСК. А чем ты подпалишь сей кружочек - без разницы, лишь бы было замедление или удаление. Нравится нихром, пали нихромом.

RonniekGC> НК - 65%;
RonniekGC> Сорбит - 25%;
RonniekGC> Сахар - 10%;
RonniekGC> + дополнительно 1.5% окиси.
Какая у тебя цель? Почему ползуеш сорбит если хочеш поднят скорост горения то просто став только сахарь и получиш 3.6 мм/с.Для болших двигатели ето даже слишком много они сгорают за около секундъй или чуть долше. Кроме того изпъйтание колбаски дело хорошое но ето не дает реалная картина потому что все произходит при атмосферное давление. Если слишком мелкие частички и плохая текучесть то возможно пузъйрей и микротрещин образуются. Ето при увеличения давления в реальном двигателе значит только одно - взръйв. Я однаждъй пользовал такая очен хорошо измелченая селитра.Пудра какая то.Возможно в нее имелос и нечто другое кроме селитра но результат бъйл очень плохой. Безсопловники начинали бросат топливо т.е. не настоящий взръйв двигатель не порвало, а сопловъе директно взръйвались:)

RocKI> Мухи с котлетами не мешай. Кружочек это правильно, но ВВС-1 подойдет только для карамели. Я использую ВВС-3 или ВСК. А чем ты подпалишь сей кружочек - без разницы, лишь бы было замедление или удаление. Нравится нихром, пали нихромом.

не мешаю. речь же шла о карамели)

Нихромовая спираль позволяет подпалить его почти по всей площади одновременно. в случае зажигалки бывает вспыхивает вначале одна сторона и лишь через секунду другая.

RonniekGC>>

кстати, версия.

частички при помоле не только разбиваются, но и слипаются. возможно, наличие связующего между частичками нитрата уменьшает этот эффект и помогает достигать более мелкого помола.

не мог бы ты проверить? размолоть нитрат и лишь потом смешать?

СергейZ> Нихромовая спираль позволяет подпалить его почти по всей площади одновременно. в случае зажигалки бывает вспыхивает вначале одна сторона и лишь через секунду другая.
Конечно пользуй то что тебя устраивает. я для двигателей на карамели пользую толзко нихром в виде буквой U и внутри ето U ставляю кусок топливо.А такая нормальная зажигалка не подходит конечно, но ест и такие как сказать ветероустойчивъе они совсем другое дело

SaturnVnew, вы не поняли, тут речь о другом - прожиге образцов топлива. Я всегда пытаюсь стандартизировать этот процесс - одинаковые формочки, размеры, температура, воспламенение по возможности по всей поверхности торца. конечно перестраховка, но не сложная и если есть возможность минимизировать отклоняющие факторы, то стоит это сделать.

Иначе мой опъйт по карамельном топливе ну 50+ килограм может и сделал.
1. Дай больше денег но купи хорошая селитра-ето спестит тебе на много больше чем думаеш ползуяс удпобрениями.
2. Очень перспективаня веш комбинация калиевой и натриевой селитре и сахара. Скорост горения снижается получается долговременнъй двигатель если не забанят до завтра то покажу в Запуски ракет.
3. Для сравнительно больших двигателях т.е. 200+ грам топливо никакие другие катализаторъй либо зажигательнъе составъй не нужнъй. Ето для сахара для сорбита не знаю, не ползовал.