[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 9 10 11 12 13 187
+
-
edit
 

Scar

хамло

S.I.> NI рассказал, смогут ли российские ЗРК уничтожить истребитель F-35 | РИА Новости
"Рано или поздно Москва найдет решение "невидимой" проблемы и бесконечное цикличное противостояние наступательных и оборонительных вооружений продолжится. Это лишь вопрос времени", — заключает Майк Кофман.
 

Это заключение делает Дэйв Маджумар - военный обозреватель таблоида NI, а вовсе не Кофман. :rolleyes: Смотрим в книгу - видим фигу...и не видим, где начинается и заканчивается цитирование Кофмана Маджумаром, а где уже слова Маджумара идут. Наши переводчики такие переводчики. Да и "цитатчики" - не лучше. :F

P.S. Может, хоть РАЗ в жизни! - попробуете прочесть оригинал статьи, а не "вольный перевод" наших горе-толмачей?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 02.09.2016 в 17:16
+
+4
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Если посмотреть на предельные по тяге перегрузки то козырять им,
Scar> У МИГ-23 была больше скорость + перегрузка была всего на 0.5g меньше.

Вам про Фому а вы про Ерему. Предельная по тяге перегрузка это способность совершать горизонтальнве маневры без потери скорости.

Scar> Да и вообще, маневры в БВБ редко за 7g вылетают - выжать 9g это редкость.

А скорость в БВБ ограничена дозвуком, тоесть максималка не играет роли. Что в горизонте что на вертикали МиГ-23МЛ имел маневренность равную с F-4E. А если сравнить с F-16 то превосходство у F-16 будет во всем диапазоне ведения БВБ что по горизонтальной маневренности что по вертикальной и единственный работающий вариант для МиГ-23 это boom&zoom потому что разгон очень хороший и крыло складное. Но этот вариант требует совершенно другого чем был у сирийцев уровня управления воздушным боем.

Scar>21й-же, при том, что имел хороший вираж,

МиГ-21 имел хороший форсированынй вираж, установившися у него не очень. Тоесть нужно как минимум иметь запас высоты чтобы попытаться быстро перекрутить противника а если не удалось то свалить.

Scar>крыл Фэлкона по тяговооруженности и немного превосходил по скорости.

Тяга Р-25-300 на ЧР 7100кг и тяговооруженность пустого 1.3 против 1.55 у block 5 и 10.

tarasv>> Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире
Scar> Не было там ничего того-же.

Те-же Пайтон-3 и станции РЭБ, БРЛС была хуже на тот момент.

Scar> Достаточно начать с основы СУВ, БРЛС - на Фэлконе это была Elta, фактически первый опыт серийной БРЛС, на Фэлконе, даже А/В - AN/APG-65.

Израильтяне пытались ставить на F-16 ту-же EL/M-2021B что постваили на Kfir C-7 судя по всему в 82м это была еще достаточно сырая станция. APG-65 тут вобще не при чем это БРЛС F/A-18.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

CA tarasv #02.09.2016 18:00  @Bredonosec#02.09.2016 11:54
+
+4
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> вроде на 23млд или как там его, со скоростью разворота и углами атаки было лучше, чем на первых ф16. Где-то описывалось, что его только потом вылизали в плане аэродинамики.

У block 1 была куча ограничений но в Израиле их небыло, на всех ранних F-16 (до block 15) были проблемы с устойчивостью на больших углах атаки, на block 15 поставили увеличенный киль и проблему решили, это машины начиная с конца 81года выпуска но опять-же в Израиле их небыло. МиГ-23МЛД это 84год и в Сирии их тогда быть не могло.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #02.09.2016 18:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Аналитик: F-35 не сможет победить Су-35 даже через миллион лет

Истребитель пятого поколения F-35 потерпит крах в ближнем бою с Су-35, заявил научный сотрудник Королевского института оборонных исследований Великобритании Джастин Бронк. По его мнению, боевым характеристикам самолета уделили слишком мало внимания, Аналитик: F-35 не сможет победить Су-35 даже через миллион лет, Тимур Алимов // rg.ru
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
IL Bronetemkin #02.09.2016 19:01  @tarasv#02.09.2016 17:23
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

tarasv> Вам про Фому а вы про Ерему.
Вы не будете возражать ,если я отвечу в профильной ветке -там ,где сравнение Миг-23 и F-16 ?
   48.048.0

Scar

хамло

tarasv> Вам про Фому а вы про Ерему. Предельная по тяге перегрузка это способность совершать горизонтальнве маневры без потери скорости.
Возможно установившийся вираж у него и лучше, чем у МИГов, но только вот не за счет виража Израиль победил сирийцев в Бекаа.
tarasv> А скорость в БВБ ограничена дозвуком, тоесть максималка не играет роли.
Постойте-ка! Но меня тут уверяли, что "оказаться быстрее у цели - это хорошо"?!
tarasv> МиГ-21 имел хороший форсированынй вираж, установившися у него не очень.
И?! Вираж-то все равно у него было ого-го.
tarasv> Тяга Р-25-300 на ЧР 7100кг и тяговооруженность пустого 1.3 против 1.55 у block 5 и 10.
Стоп-стоп-стоп, а что - МИГ-21бис сирийских ВВС, тоже 13-ым движком были оснащены?!
tarasv> Те-же Пайтон-3 и станции РЭБ, БРЛС была хуже на тот момент.
Не слышал о сбитиях с помощью Питонов, в заварухах начала 1980-х.
tarasv> APG-65 тут вобще не при чем это БРЛС F/A-18.
Здесь соглашаюсь - я согнал.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Scar> Возможно установившийся вираж у него и лучше, чем у МИГов, но только вот не за счет виража Израиль победил сирийцев в Бекаа.

Они победили за счет комплекса факторов и превосходство в ЛТХ было одним из них. Я бы на первое место поставил подготовку летчиков, а на второе в случае F-15 борт и ЛТХ машины но в случает F-16 управление воздушным боем, который они вели визуально. Кстати сбивали на F-16 в основном не истребители а ИБ.

Scar> Стоп-стоп-стоп, а что - МИГ-21бис сирийских ВВС, тоже 13-ым движком были оснащены?!

25м конечно, с 13м все будет еще хуже - форсажная у него 6500кг

Scar> Не слышал о сбитиях с помощью Питонов, в заварухах начала 1980-х.

Почти половина сбитых в Ливане это Пайтон-3 если конечно израильтяне не загибают.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Scar

хамло

tarasv> Кстати сбивали на F-16 в основном не истребители а ИБ.
Так и сами F-16 были ИБ. Они-же, наравне с Фантомами, зачастую наносили удары по земле, в том числе и ПРРами по ЗРК.
tarasv> 25м конечно, с 13м все будет еще хуже - форсажная у него 6500кг
tarasv> Почти половина сбитых в Ливане это Пайтон-3 если конечно израильтяне не загибают.
А вот я читал, что большинство израильских побед на совести AIM-9L. По крайней мере в 1981-1982 годах.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Scar

хамло

Подробности недавних учений Northern Lightning, проходивших с 22.08 по 02.09, в которых принимали участие 14 35-х.

За две недели 138 учебных "боевых" вылетов, 110 условных противников сбито, 24 GBU-12 сброшено.

Видео 35-х, на пару с Гроулерами + показушная фотка с учений.

   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
tarasv> Они победили за счет комплекса факторов и превосходство в ЛТХ было одним из них.
Угу, "комплекса факторов",- у победы множество отцов, а поражение всегда сирота.
Даже в воспоминаниях советских советников часто упоминается о том, что сирийские пилоты имели очень хорошую летную подготовку, говорят что пилотировали они рисково, на грани фола, машин не жалели.
И тут же делают ремарку, что в Союзе так не летали, потому как это было запрещенно различными наставлениями о безопасности полетов.
Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.
   

Nafi

втянувшийся

m-dva> Даже в воспоминаниях советских советников часто упоминается о том, что сирийские пилоты имели очень хорошую летную подготовку, говорят что пилотировали они рисково, на грани фола, машин не жалели.

Ну прямо как про новых полицейских в/на 404 и новенькие "приусы".

m-dva> И тут же делают ремарку, что в Союзе так не летали, потому как это было запрещенно различными наставлениями о безопасности полетов.
m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.

А сколько всего было крутых сирийских пилотов и сколько таких же крутых в ВВС Союза?
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Crazy

опытный

m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.

А может это говорить о более халатном отношении к вверенной технике? У короля много Старший брат еще поставит ...
   52.0.2743.11652.0.2743.116
IL Bronetemkin #03.09.2016 22:19  @m-dva#03.09.2016 08:02
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m-dva> Тоесть сами советники, как бы намекают ( между строк) что подготовка сирийских пилотов было лучше общепринятой для ВВС Союза.
Неа .Пилотировать и воевать -2 большие разницы .С тактической подготовкой были серьезные проблемы.
А что старший брат еще поставит -это да.Естественно ,в рамках того ,что он согласен поставить
   48.048.0
?? m-dva #04.09.2016 08:45  @Bronetemkin#03.09.2016 22:19
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Bronetemkin> Неа .Пилотировать и воевать -2 большие разницы .С тактической подготовкой были серьезные проблемы.
Погодь... Так ведь сирийцы учились в Союзе!
Плохо ли, хорошо ли, но по тем же самым конспектам что и все ВВС СССР. Да и лекции им читали одни и те же преподаватели, в тех же самых кабинетах.
Для решения текущих вопросов тактического применения авиации в Сирии сидела группа советских военных советников.
При таких раскладах можно смело утверждать, что проблеммы с тактической подготовкой были у всей авиации Союза.
Просто узнали об этом только по итогам войны.
Bronetemkin> А что старший брат еще поставит -это да.Естественно ,в рамках того ,что он согласен поставить
На передний край борьбы с израильскими сионистами и их американскими прихвостнями, руководство СССР своим сирийским братьям поставляло все самое лучшее, что у нас на тот момент производилось.
   
IL Bronetemkin #04.09.2016 10:51  @m-dva#04.09.2016 08:45
+
+2
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m-dva> Погодь... Так ведь сирийцы учились в Союзе!


m-dva> На передний край борьбы с израильскими сионистами и их американскими прихвостнями, руководство СССР своим сирийским братьям поставляло все самое лучшее, что у нас на тот момент производилось.
Это называется -не в коня корм .Здесь ,на авиабазе ,Скайдрон когда-то рассказывал о применении сирийцами средства РЭБ .

Долина Бекаа 1982

Статья из "Мир оружия" март 2006 Вопрос Хану и другим летчикам: Какие именно ошибки допустили здесь сирийцы? Вроде как использования истребителей-бомбардировщиков соответсвует озвученной на форуме тактике - подошел низенько и сбросил бомбы по зрячему. И можно ли было в озвученных в статье условиях прикрыть ИБ истребителями? Виктор Марковский Особый оттенок военному строи¬тельству придавало обязательство богатых соседей (в первую очередь — Саудовской Аравии) компенсировать потерю в боях каждой…// Авиационный
 

Очень занятное чтение.При желании можно найти и отзывы советских летчиков-инструкторов -они не сильно отличались .
Что же до советников , то генерала Яшкина ,например ,я бы наградил медалью .израильской ,разумеется .

А вот бред про самое современное лучше не постить. Хотя меня ,как гражданина Израиля ,очень устраивает ,что не было современным
P.S.
Ув.модераторы ,мы не слишком сильно ударились в оффтоп ?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Scar

хамло

Bronetemkin> Здесь ,на авиабазе ,Скайдрон...
Кстати, где Скайдрон?!! Куда он пропал? С ним, вообще, всё хорошо?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
NO m-dva #04.09.2016 11:51  @Bronetemkin#04.09.2016 10:51
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Bronetemkin> -----------------------------------------А вот бред про самое современное лучше не постить.
Ага, как-то раньше то же думал, что это бред...
Но чем больше ковыряюсь в теме, тем больше убеждаюсь в том, что в Сирию поставлялось всё самое лучшее и современное что только производила серийно промышленность СССР ( ес..но кроме ЯО и связаных с ним фишек).
Конечно на начало войны 1982 года в Союзе уже летали МиГ-29 и Су-27, где-то на полигонах отсреливались "Буки", и в тайных лабараториях подавали питание на супер-пупер системы РЭБ.
Но все эти чудесатые механизмы на тот момент серийно не производились, и при всем желании их невозможно было поставить кому либо.
   
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Scar> Кстати, где Скайдрон?!! Куда он пропал? С ним, вообще, всё хорошо?
в своих последних постах ,года 2 назад ,он извинялся ,что много работы .А потом просто исчез .
   52.0.2743.11652.0.2743.116
IL Bronetemkin #04.09.2016 14:36  @m-dva#04.09.2016 11:51
+
+2
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m-dva> Ага, как-то раньше то же думал, что это бред...
Вы думали абсолютно правильно .
Если говорить о технике ПВО ,то там был полный мрак и ужас .Я уж не говорю о 300-ках (их с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год ) ,но и более древних комплексов в Сирии не было .Скажем 200 -появились после драки ,в 83 году .Круги -не поставляли вообще ,хотя в 82 году они считались устаревающим комплексом.Стрел-10 тоже не было . Правда ,их и союзники по ВД толком не начали получать ,но мы же говорили о переднем крае? Буков ,даже в варианте Куб-М4 ,само собой ,тоже .Аналогичная картина с РЛС и АСУ -что-то ,например ,Кабину-66 сирийцы получили после вздрючки ,а что-то не получили вообще.
Похожие диспуты уже были

Подтверждение потерь и побед авиации в современных конфликтах.

стали бы из-за разбитой группировки до сих пор выдумываться всякие мифы и небылицы.. может разгромили что-то еще? -Это же была не просто "группировка... // waronline.org
 

и здесь -посты ZIXX-a

Новые поступления в ВВС и ПВО Сирии

Сказал бы я,куда его могли засунуть.АФАР еще не один год доводить надо,да у Асада ни времени ,ни денег нет,чтобы дожидаться // waronline.org
 

С авиацией ситуация несколько иная -новее МЛ/МЛА/П в советских ВВС ничего не было .Но у Хафеза Сулеймановича не было и этого - только 2 дюжины МФ и несколько десятков бисов .Похоже ,советские советники предполагали выехать именно на Бисах с их тяговооруженностью.
Конечно ,Ту-128 сирийцам не светили ,хоть их и сняли с вооружения через пару лет ,а вертолеты РЭБ ,как водится ,появились опосля .
Еще раз -я не хочу сказать ,что все эти изделия оказались бы эффективными ,или ,тем более ,с ними сирийцы могли бы победить -это уж дудки .Но потери в Хель Авире могли быть гораздо выше -на уровне 73 года .
   52.0.2743.11652.0.2743.116
NO m-dva #04.09.2016 15:19  @Bronetemkin#04.09.2016 14:36
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Bronetemkin> Если говорить о технике ПВО ,то там был полный мрак и ужас .Я уж не говорю о 300-ках (их с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год )
До 81 года клепали комплексы с ракетой 5В55К. Которая кроме увеличеной дальности стрельбы никаких преимуществ перед С-75 и С-125 не имела.
Тот С-300 к которому все привыкли первым дивизионом стал на дежурство в феврале 1981 года.
Бук-М4 только в 79 году закончил испытания. Его на тот момент и войсках толком не освоили.
Из современных, серийных комплексов на конец 70 в Союзе была только "Оса" и сирийцам их поставляли в достатке.
   
BG intoxicated #04.09.2016 17:42  @m-dva#04.09.2016 15:19
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m-dva> До 81 года клепали комплексы с ракетой 5В55К. Которая кроме увеличеной дальности стрельбы никаких преимуществ перед С-75 и С-125 не имела.
Нет. Комплекс С-300П даже с ракетой 5В55К совершенно иной уровень. Это многоканальное наведение, это компенсация помех за счет ФАР, это ЗУР которая заметно быстрее и маневреннее. Вот дальность практически такая как и у С-75М.
   47.047.0
NO m-dva #04.09.2016 17:59  @intoxicated#04.09.2016 17:42
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
intoxicated> Комплекс С-300П даже с ракетой 5В55К совершенно иной уровень.
Как бы там нибыло, но первый вариант С-300П закончил испытания в 1979 году.
Никаким темпом производства в 40 дивизионов в год тогда и не пахло...
Да их вообще всех модификаций на момент развала Союза наклепали только около 3000 ПУ, что примерно соответствует 300 дивизионам,- за все 15 лет серийного производства.
   

gals

аксакал
★☆
Nafi> А сколько всего было крутых сирийских пилотов и сколько таких же крутых в ВВС Союза?

Почитайте в книге В.Орлова "Записки летчика - испытателя", где он описывает свою командировку в Сирию.
   48.048.0
IL Bronetemkin #05.09.2016 00:18  @m-dva#04.09.2016 17:59
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m-dva> Да их вообще всех модификаций на момент развала Союза наклепали только около 3000 ПУ, что примерно соответствует 300 дивизионам,- за все 15 лет серийного производства.
Т.е. ,по остальным вопросам у нас консенсус ?
Что касается производства ,тут я доверяю ZIXX-у .Хотя вопрос не так принципиален -и один дивизион 300ПТ мог бы причинить немало неприятностей (при наличии прямых рук).И тогда уж можно добавить еще одно важное преимущество -трехсотка не была до боли знакома .
Что такое Бук М4 ,я честно говоря ,не знаю .Был Куб М-4 ,т.е. СОУ от Бука пристроили к батарее Куб М-4.М4 сводились в зенитные полки ,как и предыдущие Кубы.В СА таких ЗРП было не менее 7 ,номера на память не помню .И только с 80 года началось производство нормальных Буков с бригадной ОШС. Про С-10 зря не вспомнили -как раз для сирийцев -ЗРК простой ,в т.ч. в эксплуатации ,но не примитивный ,как С-1 .Сколько до 82 года было Ос -точно не помню,но не густо (и слава Богу) . В общем ,на что там Яшкин рассчитывал -не знаю ,наверно ,что жареный петух клюнет не его ,а сменщика
   48.048.0
?? m-dva #05.09.2016 05:38  @Bronetemkin#05.09.2016 00:18
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Bronetemkin> Что касается производства ,тут я доверяю ZIXX-у .Хотя вопрос не так принципиален -и один дивизион 300ПТ мог бы причинить немало неприятностей
По вопросам производства никому доверять нельзя!
40 дивизионов в год, это максимально достигнутый темп выпуска в 80-е года, а не 40 в год с 80-го, - тут как бы разница принципиальная.
Да и вообще... Что бы поставить С-300П сирийцам необходимо было уложиться в временные рамки к началу войны с учетом освоения комплекса ( 1 год как минимум), производства ( 1-1.5 года).
При таких раскладах переговоры о поставках придутся на 79 год,- как раз на время завершения государственных испытаний комплекса. Что нереально даже технически.

Bronetemkin> Что такое Бук М4 ,я честно говоря ,не знаю .Был Куб М-4 ,т.е. СОУ от Бука пристроили к батарее Куб М-4.М4 сводились в зенитные полки ,как и предыдущие Кубы.В СА таких ЗРП было не менее 7 ,
Добавляли по пять установок в полк.
Итого: 35 СОУ на всю Советскую Армию на начало 80-х.
Вообще негусто,- нечего ещё было продавать сирийцам.
   
Это сообщение редактировалось 05.09.2016 в 05:50
1 9 10 11 12 13 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru