F-35: пациент скорее жив?

m-dva> Итого: 35 СОУ на всю Советскую Армию на начало 80-х.
m-dva> Вообще негусто,- нечего ещё было продавать сирийцам.
Просто производство Куб М4 было прекращено в пользу Буков ,которые шли в ЗРБр на замену Кругов .В результате ЗРП так и остались с Кубами как минимум до 91 года .Часть ,может быть ,подшаманили до уровня М3СМ ,но тут трудно сказать определенно .
Но сделать еще десяток-другой СОУ для сирийцев ничего не мешало

Bronetemkin> Просто производство Куб М4 было прекращено в пользу Буков
Bronetemkin> Но сделать еще десяток-другой СОУ для сирийцев ничего не мешало
До развала Союза смогли выпустить только порядка 200 СОУ,- за все 12 лет серийного производства.
Сильно сомневаюсь что на начало 80-х темп их выпуска превышал хотя бы 10 в год, и существовала техническая возможность отправить хоть что-то в Сирию.

intoxicated> Оффтоп конечно.
А у нас тут все оффтоп
Конечно ,в реальном мире поставка 300-к была невозможна .Но мы же говорили о переднем крае борьбы с сионизмом ,куда техника поставляется по мере ее появления .
А вот Круги ,200-ки, Стрелы-10 ,П-40 , Кабины -вполне реально .

m-dva> Сильно сомневаюсь что на начало 80-х темп их выпуска превышал хотя бы 10 в год, и существовала техническая возможность отправить хоть что-то в Сирию.
Почему ? сирийский экспресс тогда ходил исправно .
И ,м.б. ,Вы в курсе ,сколько до 91 успели выпустить тунгусок и ППРУ-1 ?
хотя бы в приблизительных цифрах

Bronetemkin> ... Я уж не говорю о 300-ках (их с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год )

Хм-м, точно? А то встречались оценки пр-ва - всего лишь до 150 зрдн С-300ПХХ до 1991-го (здесь же и обсуждалось, хотя ссылки еще поискать надо). Однако ж внятных официальных данных до сих пор нет.

Bredonosec> А по поводу аваксов - таки весьма много.
Bredonosec> Е-3А - что-то около 70
Bredonosec> Е-2С - что-то под 250.


Урезаем осетра.
ВВС и ВМФ США
E-3B/C/G - 31
E-2C/D - 68

xab> Урезаем осетра.
xab> ВВС и ВМФ США
xab> E-3B/C/G - 31
xab> E-2C/D - 68
А чего вдруг только ввс сша берем? Как пингвины у всего нато, так и форс малтиплаеры у всего нато.

Единиц произведено 68

Единиц произведено 200 (С)

Bronetemkin> А вот Круги ,200-ки, Стрелы-10 ,П-40 , Кабины -вполне реально .

А какая польза могла быть от 200-к, негодных против маневренных самолетов?

t

Scar> Кстати, где Скайдрон?!! Куда он пропал? С ним, вообще, всё хорошо?

Он начала рассказывать, как Путин ввёл войска на Донбасс для контроля газопроводов в Европу. Был не понят, что его задело до самых глубоких струн души.

Вопрос к разбирающимся в теме, насколько приведенные по ссылке проблемы с F-35 соответствуют действительности?

RAMON> Вопрос к разбирающимся в теме, насколько приведенные по ссылке проблемы с F-35 соответствуют действительности?

Почему ссылка не на оригинал? Непорядок.

В целом соответствует, некоторые моменты преувеличены. Например, Link-16 в целом работает, уточнение голосом нужно "иногда" а не постоянно. Кое-что хуже, чем представляет себе аффтар, прочитавший документ по диагонали. Самая главная проблема, на мой взгляд - отсутствие SDB в перечне вооружений. С расстояния можно только швырять GBU-31/-32. Ракет вообще нет. Подвеска под крыльями отсутствует. Поэтому, если завтра война, придётся GBU-12 бросать, со входом в зону поражения ЗРК противника.

Bronetemkin>> А вот Круги ,200-ки, Стрелы-10 ,П-40 , Кабины -вполне реально .
Militarist> А какая польза могла быть от 200-к, негодных против маневренных самолетов?
А там и Хокаи с рэбовскими Аравами были .

Militarist> F-35 доминировал в воздушных боях с F-15 на учениях.

Это говорит только о том, что стелс работает, а расстояние было слишком велико, чтобы лётчики F-15 могли их обнаружить невооружённым глазом. В таких условиях F-117 "победил" бы.

С норвегами действительно был воздушный бой и шлем даёт там преимущество.

P.S. А вообще мне это напомнило такой пассаж из воспоминаний Эда Разимуса, который сделал 250 боевых вылетов во Вьетнаме (извините, мужики, я уж процитирую полностью и выделю ключевые моменты):

"We used to fly DACM at Holloman between the F-15s and AT-38s {надеюсь всем ясно, что F-35 лучше, чем T-38 - прим. моё}. Clearly a flight capability mismatch. The Eagles had radar, GCI and two UHF receivers so that they could monitor inter-flight comm of the Talons.

The significant difference was experience. The typical AT-38 IP had more than a 1000 hours of tactical fighter time and was flying 10 sorties a week. The Eagle drivers were averaging under 300 hours since UPT and flew roughly 3-4 sorties/week. Additionally, the 49th TFW Wing CC had directed that the Eagles operate with continual "visual, radar and radio" support, effectively restricting them to a form of "fighting wing."

I recall a 2-v-2 that I led with Mike Scott (son of **** Gen. Winfield Scott) against a pair of Eagles led by the Western States demo pilot. We flew six engagements, shot up two full rolls of 16MM film of F-15 planforms, and the super-jets never got a shot on us {То есть разгром насухо, как и в статье, на которую сослался ув. Militarist - прим. моё}. We operated with splits as much as 15K feet in altitude and often had 180 degrees of heading difference, but no one could deny that we were always in mutual support. And, every engagement ended in a tactical formation separation — line abreast, 6-9K feet lateral and each other in sight.

It was a great day for the underdogs. Of course, I had 4000 hours of fighter time and Mike had 2500. The Eagles never had a chance — unless the ROE were changed to let them SLAM us at 25 miles prior to the merge."

В этом вся фишка - стелс дал бы современному Эду Разимусу возможность сблизиться на дистанцию где тренировка лётчиков даёт преимущество. Или наоборот, можно втихую шмальнуть ракетой с ИК наведением, чтобы станция предупреждения об облучении не сработала.

Если бы, скажем, беспилотник ДРЛО вёл атакуюших F-35 и передал бы F-15 их позицию через Link-16, то ещё не факт чем бы это всё кончилось. В общем ясно, скоро все займутся метровыми радарами и какими-нибудь распределёнными пунктами обзора с "виртуальной завесой".

Militarist>> А какая польза могла быть от 200-к, негодных против маневренных самолетов?
Bronetemkin> А там и Хокаи с рэбовскими Аравами были .

А причем здесь они? Кто-то же должен стрелять. И мой пойнт был, что именно С-200 для борьбы с маневренными истребителями малопригодны. И американские летчики во Вьетнаме, и израильские пилоты на Синае быстро научились уворачиваться от одиночных С-75. Такая же история повторилась бы и с С-200.

Начальник штаба ВВС: F-35 – хороший и дешевый самолет.

04.04.2016 MIGnews.com

Начальник штаба ВВС ЦАХАЛа генерал Таль Калман прокомментировал критику в отношении американского истребителя пятого поколения F-35, который намерены сделать основным боевым самолетом Израиля.

Калман сообщил: "Я много читал жалоб на этот самолет, и там , и здесь. Я могу только сказать – связи между этими жалобами и реальностью практически нет".

Калман сказал: "Этот самолет – лучше, и дешевле чем сопоставимые модели на рынке. Стоимость самолета снижается по мере его разработки и усовершенствова-ния. Со временем самолет подешевеет. Мы должны помнить о том, что речь идет о машине, с которой мы совершаем качественный рывок вперед".

Калман заверил, что самолет "будет готов к применению в течение года после приземления в Израиле".

Калман сказал: "Значительная часть моей работы – под-готовка к приему F-35. Официальная дата прибытия са-молетов на базу Неватим – 12 декабря 2016 года".

Калман подчеркнул стремление Израиля "сделать про-цесс обслуживания самолетов максимально независи-мым".
Козырная карта: F-35 в будущей войне против “Хизбаллы".

20.06.2016 MIGnews.com

Израильский военно-политический истеблишмент называет новейший истребитель F-35 “фактором, меняющим правила игры" , который дает стране беспримерные воздушные преимущества в войне против ее врагов.

В среду первые истребители пятого поколения F-35 Lightning II - самые совершенные боевые машины в мире будут официально переданы Израилю.

Израильские военные утверждают, что эти истребители трансформируют военные возможности страны и ее способности отвечать на любые угрозы - в первую очередь, со стороны “Хизбаллы". Самолеты будут получены на торжественной церемонии в Форт Ворс, Техас. Это произойдет за считанные недели до десятой годовщины начала Второй Ливанской Войны.

Особенности F-35 в первую очередь, его способность уклоняться от радаров, его сверхсовременные сенсоры, его управляемые бомбы и ракеты, его возможности собирать и анализировать критически важную информацию позволяют пилоту сосредоточиться на тактике боя, а не на полете.

Первые два самолета прилетят в Израиль в декабре. Израиль станет первой страной, получившей подобные машины. Возможности самолетов сразу покажут себя ы ходе боевых операций, уверен Кейт О’Такер, глава Стратегической Группы корпорации Lockheed Martin, производящей F-35.

Одной из наиболее интригующих, малоизвестных и секретных возможностей F-35 является его способность осуществлять кибер-атаки в воздухе. Самолет способен проводить как кибер-атаки, так и выставлять электронную защиту, находясь в воздухе.

При этом F-35 используется как командный центр целого спектра наземных и воздушных платформ ведения современного боя, делясь важнейшей информацией с другими подразделениями и родами войск в реальном времени. Подробнее об этом можно почитать в материале "Будущая война: рои дешевых дронов и ракет".

Именно об этом говорил командующий ВВС ЦАХАЛа генерал-майор Амир Эшель на конференции Герцлии: “Когда я говорю о разведке и о целях - например, на северной арене, я говорю о сборе информации о тысячах целей, сутками напролет, и о выборе приоритетов. Я говорю о большой сети самолетов, дронов, вертолетов… Это увеличивает летальность наших атак - самым драматическим образом”. по словам Эшеля, ВВС достигли стадии “сбора разведданных 24/7”.

Такого рода возможности могут особенно пригодиться в случае конфликта с основным противником Израиля в регионе - “Хизбаллой”. В ее распоряжении - до 120 тысяч ракет, которые, возможно прикрыты комплексами ПВО SAM. F-35 может атаковать такие батареи до того, как их успеют применить - и на большом расстоянии до них.

Другая возможность - маркировка дружественных и враждебных сил на визоре шлема пилота (разработка израильской компании Elbit Systems) открывает беспрецедентные для использования машины в качестве самолета непосредственной поддержки сухопутных сил.

Генерал Эшель говорит: “Всем ВВС придется адаптироваться к F-35. который выводит нас на совершенно новый, иной уровень. Мы в той точке, когда машины начинают помогать нам думать”.

Bronetemkin>> А там и Хокаи с рэбовскими Аравами были .
Militarist> Такая же история повторилась бы и с С-200.
С этим надо в другую ветку. Я и так наоффтопил

Militarist> Калман сказал: "Этот самолет – лучше, и дешевле чем сопоставимые модели на рынке. Стоимость самолета снижается по мере его разработки и усовершенствования. Со временем самолет подешевеет. Мы должны помнить о том, что речь идет о машине, с которой мы совершаем качественный рывок вперед".

Южная Корея нуждается в дополнительном количестве современных вооружений для реализации плана по превентивному удару по КНДР. В этой связи Сеул может закупить еще 20 истребителей США пятого поколения F-35 А общей стоимостью три-четыре миллиарда долларов. Об этом сообщило информагенство "Енхап", ссылаясь на источники в военном ведомстве Республики Корея (РК).
Отметим, что ранее Сеул уже подписал с США так называемый "оборонный контракт века", согласно которому американская компания "Локхид Мартин" поставит для ВВС Южной Кореи 40 истребителей F-35 А. Общая стоимость сделки превысила семь миллиардов долларов. Первоначально Сеул собирался купить 60 боевых машин, но из-за слишком высоких цен американцев это не удалось. Похоже, что теперь нашлась причина, чтобы выполнить первоначальные планы. Если исходить из цен той сделки, то 20 дополнительных F-35 А обойдутся Сеулу в три-четыре миллиарда долларов.

 

200 000 000 $ за штуку

paralay> 200 000 000 $ за штуку

Есть и другая информация - 120 миллионов за штуку с прогнозируемым дальнейшим снижением цены.

Militarist> Есть и другая информация - 120 миллионов за штуку с прогнозируемым дальнейшим снижением цены.

Там вообще чёрт ногу сломит, так как все страны покупали с оффсетом, то есть все они производят компоненты. У Израиля это Эльбит, в Корее по-моему КАРИ делает какие-то структуры. У них и раньше было сотрудничество с Локмартом по поводу T-50 (ихнего, не российского). Эти оффсеты вычитаются из цены, количество комплектов не соответствует количеству самолётов заказанных страной. Вот и подсчитывают по-разному.

Militarist> Есть и другая информация - 120 миллионов за штуку с прогнозируемым дальнейшим снижением цены.
Это цена "для себя". Рафаль к примеру "для других" тоже изрядно стоит, по одному из траншей 177 млн. $ за штуку