[image]

Штурм-тигр XXI века

Нужен или нет? И чем ломать и как строить ДОТы в наше время
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата"..
V.Stepan>> Никаких.
s.t.> Халитов рассказывал и какой то агрегат зачехленный в цехах светился.

Честно говоря не понимаю, зачем танку 152 мм по застройке, когда есть артиллерия. Время отклика у танка идущего со взводом конечно выше, но пилить ради этого отдельную ББМ...
   1616
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Anarky> Честно говоря не понимаю, зачем танку 152 мм по застройке

Вспомни донецкий аэропорт — там обычных 152 мм (Акация/Мста) было мало, пришлось повышенного могущества Гиацинт на прямую наводку притащить. Понятно, что в таких условиях быть защищённым надёжной броной значительно лучше, чем без неё.
   38.938.9
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

V.Stepan> Вспомни донецкий аэропорт — там обычных 152 мм (Акация/Мста) было мало, пришлось повышенного могущества Гиацинт на прямую наводку притащить. Понятно, что в таких условиях быть защищённым надёжной броной значительно лучше, чем без неё.

КМК это от отсутствия массовой 152-мм артиллерии и авиации. Разумеется 152 мм в первой линии прямой наводкой не помешает, но сколько это будет стоить? Не лучше ли усилить на те же деньги артиллерийский кулак? Ну и что наконец мешает сбросить вязанку ФАБ-500? А то получается какой-то арабский вариант отношения к технике, где всё от винтовки до 203мм пушки - винтовка разных калибров для стрельбы прямой наводкой по цели.
   1616
RU Мыш_и_к #28.07.2016 19:27  @Anarky#28.07.2016 15:18
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Anarky> КМК это от отсутствия массовой 152-мм артиллерии и авиации. Разумеется 152 мм в первой линии прямой наводкой не помешает, но сколько это будет стоить?
А какой расход снарядов будет у артиллерии, пытающейся раздолбать укрепленный каменный сарай в застройке? А при прямой наводке хватит пары выстрелов. Хотя все это вопросы доктрины, может не 152 мм на прямой наводке, а пара ПТУРС или еще что то. Тут считать нужно :) , что однако не мешает сделать макет с 152 мм ПТ САУ, "на всякий пожарный" :).
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

Anarky>> КМК это от отсутствия массовой 152-мм артиллерии и авиации. Разумеется 152 мм в первой линии прямой наводкой не помешает, но сколько это будет стоить? Не лучше ли усилить на те же деньги артиллерийский кулак?
А если не надо весь квартал артиллерией выносить? "Штурм"а с мобильной установки достаточно, думаю.
Тем паче, МЛ-20 давно не выпускают. Ставить нечего. Нужно ствол ведь не 55кал длины.
Anarky>>Ну и что наконец мешает сбросить вязанку ФАБ-500?
Авиацию еще дождаться надо :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Anarky

аксакал

deccer> А если не надо весь квартал артиллерией выносить? "Штурм"а с мобильной установки достаточно, думаю.
deccer> Тем паче, МЛ-20 давно не выпускают. Ставить нечего. Нужно ствол ведь не 55кал длины.

А можно управляемым снарядом засадить. Можно ПТУРом, можно из огнемёта, много чего можно.


deccer> Авиацию еще дождаться надо :D

Ну за час-два прилетят. В КТО это не существенно, а в войне с нормальной армией можно и квартал накрыть.
   1616
RU Anarky #29.07.2016 08:16  @Мыш_и_к#28.07.2016 19:27
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

М.и.к.>... что однако не мешает сделать макет с 152 мм ПТ САУ, "на всякий пожарный" :).

Дык это денег стоит.
   1616
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Anarky> Можно ПТУРом, можно из огнемёта, много чего можно
Тут скорее всего вопрос именно в том, чтобы подойти близко. Корнет или Штурм - вполне могут сопоставимую БЧ нести, только за угол запустить не выйдет.

Впрочем, отсутствие внятной информации по применению Центрурион AVRE заставляет усомниться в необходимости подобных машин. Но бабахаюn они конечно, знатно.
   33
IL alexx188 #29.07.2016 10:42  @spam_test#29.07.2016 09:30
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

s.t.> Впрочем, отсутствие внятной информации по применению Центрурион AVRE заставляет усомниться в необходимости подобных машин. Но бабахаюn они конечно, знатно.
s.t.> http://www.militaryimages.net/data/attachments/100/100659-e7b4530cc3fa44b8528c25153c533030.jpg

В городском бою чрезмерно мощные боеприпасы тоже далеко не всегда полезны, слишком все перемешано и есть большой шанс зацепить своих, танк со своей точной но не чрезмерно мощной пушкой тем и полезен что может засадить снаряд в окно дома, при этом в соседней комнате могут находится свои.
Правильная перспектива для боя в застройке - это переносимые пехотой управляемые ракетные комплексы разных размеров и калибров с противопехотными и противоструктурными БЧ, сейчас есть много таких разработок, часть уже принята на вооружение.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #29.07.2016 11:05  @alexx188#29.07.2016 10:42
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
alexx188> Правильная перспектива для боя в застройке - это переносимые пехотой управляемые ракетные комплексы разных размеров и калибров с противопехотными и противоструктурными БЧ, сейчас есть много таких разработок, часть уже принята на вооружение.

Вот только нормальный противник тоже будет не ушами хлопать, а стараться такие расчёты первым делом уничтожать. Да и о стоимости артвыстрела и ракеты тоже не надо забывать.

В общем, у всего есть свои положительный и отрицательные стороны, поэтому у штурмового орудия тоже есть своя ниша.
   38.938.9
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

V.Stepan> В общем, у всего есть свои положительный и отрицательные стороны, поэтому у штурмового орудия тоже есть своя ниша.

Ниша разумеется есть, вопрос в деньгах.
   1616
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Anarky> Ниша разумеется есть, вопрос в деньгах.

А что "деньги"? В любом случае "игры" со штурмовым орудием пригодятся, даже если в итоге оно в серию не пойдёт. Рано или поздно, а переползёт Армата со 125 мм на 152, так уже будет не пустое место для начала работ, опыт какой-никакой по размещению этого орудия на Армате уже будет.
   38.938.9
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

V.Stepan> А что "деньги"? В любом случае "игры" со штурмовым орудием пригодятся, даже если в итоге оно в серию не пойдёт. Рано или поздно, а переползёт Армата со 125 мм на 152, так уже будет не пустое место для начала работ, опыт какой-никакой по размещению этого орудия на Армате уже будет.

Переходить со 125 сразу на 152 как противотанковое средство тоже спорный ход кмк. Есть же варианты 130/140. А то будет как с калибрами стрелкотни только в обратном направлении.
   1616
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alexx188>> Правильная перспектива для боя в застройке - это переносимые пехотой управляемые ракетные комплексы разных размеров и калибров с противопехотными и противоструктурными БЧ, сейчас есть много таких разработок, часть уже принята на вооружение.
V.Stepan> Вот только нормальный противник тоже будет не ушами хлопать, а стараться такие расчёты первым делом уничтожать. Да и о стоимости артвыстрела и ракеты тоже не надо забывать.

Тока к артвыстрелу еще танк прилагается :) Почему-то не очень дешёвый :)

Так что на круг сравнивать будет непросто.
   47.047.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Fakir> Тока к артвыстрелу еще танк прилагается :)

Танк одноразовый?
   38.938.9

deccer

опытный

Anarky>> А можно управляемым снарядом засадить. Можно ПТУРом, можно из огнемёта, много чего можно.
Можно. Но вот НЯП заказали штурмовой танк. Расчистить дорогу пехоте.

Anarky>> Ну за час-два прилетят. В КТО это не существенно, а в войне с нормальной армией можно и квартал накрыть.
Ну, для КТО создавать штурмовой танк - дороговато будет. Включать в штаты частей ВВ. К нему ж персональный трал надо. БТР и "Тигр"ы то сами приедут.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Anarky

аксакал

deccer> Ну, для КТО создавать штурмовой танк - дороговато будет. Включать в штаты частей ВВ. К нему ж персональный трал надо. БТР и "Тигр"ы то сами приедут.
А он только для КТО и нужен. Во время втрухи с НАТО никто не будет штурмовать вон то отдельно стоящее здание.
   1616
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Ну, для КТО создавать штурмовой танк - дороговато будет. Включать в штаты частей ВВ. К нему ж персональный трал надо. БТР и "Тигр"ы то сами приедут.
Anarky>> А он только для КТО и нужен. Во время втрухи с НАТО никто не будет штурмовать вон то отдельно стоящее здание.
А 8.8.8. - это к чему отнести? Ну и создавать боевую технику исключительно себе и под себя - это несколько расточительно.. Надо ть и про экспорт задумываться. Може кому в локальных войнах такой шибкозащищенный и мощновооруженный танк пригодиться. Например, в Алеппо? БМПТ не задалась.
Модули под 57мм - тоже не очень. А мабудь 152мм подойдет.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Тока к артвыстрелу еще танк прилагается :)
V.Stepan> Танк одноразовый?

Тысячеразовый. Амортизация тоже учитывается. Допустим, танк стоит $20М, сделает в бою тысячу выстрелов в среднем (это я сильно завышаю, кстати, столько может быть только в войне с папуаспми, в нормальной танк уничтожат раньше), делим — опа, $20К амортизации на выстрел. Примерно стоимость переносного ПТРК Dragon.
А ведь танк катается не за бесплатно, там тоже расходов дофига. Он даже стоит не за бесплатно, если это ещё танк, а не металлолом.

Пехотинец с переносным комплексом тупо дешевле.
   46.046.0
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Sandro> Пехотинец с переносным комплексом тупо дешевле.
Это если не знать, что пехотинец Вася Пупкин. Чей-то сын, брат, муж, сын. И потому он дороже танка.
   47.047.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Пехотинец с переносным комплексом тупо дешевле.
Meskiukas> Это если не знать, что пехотинец Вася Пупкин. Чей-то сын, брат, муж, сын. И потому он дороже танка.

По человечески, ты абсолютно прав. Но войны ведёт, увы, экономика. И если мотоциклетчик с гранатомётом окажется на круг выгоднее танка — то будут мотоциклетные гранатомётчики.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Sandro> Но войны ведёт, увы, экономика.
Это когда "Вставай страна огромная"! запоют. А так просто страшно подумать.
   47.047.0

Anarky

аксакал

deccer> А 8.8.8. - это к чему отнести? Ну и создавать боевую технику исключительно себе и под себя - это несколько расточительно.. Надо ть и про экспорт задумываться. Може кому в локальных войнах такой шибкозащищенный и мощновооруженный танк пригодиться. Например, в Алеппо? БМПТ не задалась.
deccer> Модули под 57мм - тоже не очень. А мабудь 152мм подойдет.

Всяким бантустанам и арабским странам не нужен новый танк, им нужно много старых.
   1616
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sandro> По человечески, ты абсолютно прав. Но войны ведёт, увы, экономика.

Не только экономика, но и политика. Человеческие потери собственное население переносит намного тяжелее, чем потери дорогостоящего железа. Так можно и превысить лимит того, что население и армия готовы терпеть.

Да и даже по экономике человек - очень дорогостоящий и трудно восполняемый ресурс. Танк строится за месяц-другой. Человека до призывного возраста надо растить 18 лет, вложив в него очень немалую сумму. Погибший человек это не только потеря вложенных в него средств, но и недополученная прибыль, которую он мог бы принести экономике страны работая в ней до пенсии. В общем, в современном мире закидывание трупами очень дорого обходится
   47.047.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Sandro> Пехотинец с переносным комплексом тупо дешевле.

Ты забываешь, что его вначале подготовить надо (а оператор ПТРК за 5 минут не готовится), а потом платить пособие и пенсию за потерю кормильца. И пока одна Армата уйдёт, расчётов не один погибнуть может. Плюс косвенные потери на неродившихся его детей и т.д.
   38.938.9
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru