Edu
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Мыш_и_к
alexx188
zaitcev
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/Gorchak.jpg)
Штурм-тигр XXI века
Нужен или нет? И чем ломать и как строить ДОТы в наше времяТеги:
S.I.> Ну вот по Белому Дому ОФ и стреляли.
Насколько помню, только бронебойными и практическими.
Насколько помню, только бронебойными и практическими.
alexx188> Поэтому и калибр орудия сохраняется уже больше 70 лет в районе 100-125мм,
Э??.. 75-76 мм у средних танков 70 лет назад. Потом 100 мм, потом 115, сейчас 120-125 мм.
Э??.. 75-76 мм у средних танков 70 лет назад. Потом 100 мм, потом 115, сейчас 120-125 мм.
Anarky> Я сказал что нужно развивать свою армию в расчет на любые войны и не давать ей жрать слишком много денег при этом. И делать танк с 152-мм пушкой что бы стрелять на 300 метров в городе явно не вписывается в эту концепцию.
Значит мы говорим практически об одном и том же, только разными словами.
По армии согласен абсолютно и полностью.
На данный момент танк с 152 мм избыточен. Но БМПТ с 152 мм, как мне кажется, имеет право на жизнь.
Значит мы говорим практически об одном и том же, только разными словами.
По армии согласен абсолютно и полностью.
На данный момент танк с 152 мм избыточен. Но БМПТ с 152 мм, как мне кажется, имеет право на жизнь.
М.и.к.> Но БМПТ с 152 мм, как мне кажется имеет право на жизнь.
А почему 152 мм?
Нарезное универсальное: пушка-гаубица-миномёт 160 мм по типу 120 мм Ноны/Вены могущее стрелять штатными 160 мм минами или 152/155 мм снарядами переделанными под ведущий поясок с готовыми нарезами.
Типа такого:
А почему 152 мм?
Нарезное универсальное: пушка-гаубица-миномёт 160 мм по типу 120 мм Ноны/Вены могущее стрелять штатными 160 мм минами или 152/155 мм снарядами переделанными под ведущий поясок с готовыми нарезами.
Типа такого:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 21:30
М.и.к.>> Но БМПТ с 152 мм, как мне кажется имеет право на жизнь.
S.I.> А почему 152 мм?
Может потому, что потом, при необходимости, 152 мм можно будет поставить на танк, а пушка-гаубица-миномёт 160 мм будет узкоспециализированным девайсом?
Да и стрелять прямой наводкой из пушки сподручней чем из гаубицы.
S.I.> А почему 152 мм?
Может потому, что потом, при необходимости, 152 мм можно будет поставить на танк, а пушка-гаубица-миномёт 160 мм будет узкоспециализированным девайсом?
Да и стрелять прямой наводкой из пушки сподручней чем из гаубицы.
М.и.к.> Может потому, что потом, при необходимости, 152 мм можно будет поставить на танк, а пушка-гаубица-миномёт 160 мм будет узкоспециализированным девайсом?
Точно наоборот - танковая пушка будет узкоспециализированным девайсом.
М.и.к.> Да и стрелять прямой наводкой из пушки сподручней чем из гаубицы.
При наличии лазерного дальномера - без особой разницы.
пс
Но ещё лучше на базе 240 мм:
Точно наоборот - танковая пушка будет узкоспециализированным девайсом.
2С31 — Википедия
2С31 «Вена» — российское 120-мм самоходное артиллерийское орудие на шасси БМП-3. Разработана в городе Перми на Мотовилихинских заводах. Впервые представлена на выставке IDEX-97 в Арабских Эмиратах. Помимо IDEX-97, САО 2С31 демонстрировалось и на других выставках, в частности, на «Expo Ejercito-2006», «Eurosatory-2008», «Технологии в машиностроении — 2010». 2С31 «Вена» предназначена для подавления живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, ракетных установок, бронированных целей, огневых средств и пунктов управления на расстоянии до 13 км, при этом способна автоматически корректировать свой огонь по результатам засечки разрывов, самостоятельно осуществлять разведку целей днём и ночью, вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции. // Дальше — ru.wikipedia.orgМ.и.к.> Да и стрелять прямой наводкой из пушки сподручней чем из гаубицы.
При наличии лазерного дальномера - без особой разницы.
пс
Но ещё лучше на базе 240 мм:
2С4 — Википедия
2С4 «Тюльпан» (индекс ГАБТУ — объект 305) — советский 240-мм самоходный миномёт артиллерии резерва Верховного Главнокомандования. Разработан на Уральском заводе транспортного машиностроения. Главный конструктор шасси — Г. С. Ефимов, 240-мм миномёта 2Б8 — Ю. Н. Калачников. 2С4 «Тюльпан» предназначен для уничтожения укреплённых зданий, фортификационных сооружений, скоплений живой силы и бронетехники противника, а также уничтожения объектов и целей, поражение которых другим артиллерийским орудиям недоступно. В 1945 году закончилась Вторая мировая война, к тому времени на вооружении Советского Союза состояли в основном противотанковые и штурмовые САУ. // Дальше — ru.wikipedia.orgВероятность попадания в этом случае в круг диаметром 2-3 м равна 80-90%. В ходе боевых действий в Афганистане "смельчаки" с первого выстрела попадали во входы пещер, занимаемых душманами. 240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, его можно поставить на расстоянии 10-20 м от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения, и при стрельбе малыми разгонными зарядами крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть появляется возможность поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома
Мины на направляющие досылателя подаются автоматически из механической боеукладки, расположенной в корпусе шасси (в двух боеукладках размещается 40 фугасных или 20 активно-реактивных мин). Кроме того, заряжание может производиться с грунта при помощи крана.
..Миномет стреляет стальной фугасной миной Ф-864 массой 130,7 кг при массе разрывного заряда 32 кг. Взрыватель ГВМЗ-7 имеет установки на мгновенное и замедленное действие.
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 08:50
М.и.к.>> Может потому, что потом, при необходимости, 152 мм можно будет поставить на танк, а пушка-гаубица-миномёт 160 мм будет узкоспециализированным девайсом?
S.I.> Точно наоборот - танковая пушка будет узкоспециализированным девайсом.
Изначально у нас шла речь о том, что есть "вроде как" 152 мм пушка подготовленная для Арматы, но, в данный момент, не востребованная. Есть БМПТ, которая явно требует другого комплекта вооружения, для адекватного соответствия той роли, которой ей выделена. Почему бы не соединить? Так у нас будет хорошо вооруженная БМПТ и, в случае необходимости, полностью готовая к установке пушка для Арматы.
S.I.> Точно наоборот - танковая пушка будет узкоспециализированным девайсом.
Изначально у нас шла речь о том, что есть "вроде как" 152 мм пушка подготовленная для Арматы, но, в данный момент, не востребованная. Есть БМПТ, которая явно требует другого комплекта вооружения, для адекватного соответствия той роли, которой ей выделена. Почему бы не соединить? Так у нас будет хорошо вооруженная БМПТ и, в случае необходимости, полностью готовая к установке пушка для Арматы.
М.и.к.> Есть БМПТ, которая явно требует другого комплекта вооружения, для адекватного соответствия той роли, которой ей выделена. Почему бы не соединить?
Введение еще одного калибра - усложнение логистики и лишняя трата денег. Кстати как и собственно БМПТ, имхо естественно.
Введение еще одного калибра - усложнение логистики и лишняя трата денег. Кстати как и собственно БМПТ, имхо естественно.
alexx188> Кстати как и собственно БМПТ, имхо естественно.
ну, насчет БМПТ (в имеющихся калибра) в качестве высокозащищенной машины ОП в умеренных количествах можно попробывать.
А насчетартшуша..."артштурма наших дней" аналогично - мое отношение определенно скептическое.
ну, насчет БМПТ (в имеющихся калибра) в качестве высокозащищенной машины ОП в умеренных количествах можно попробывать.
А насчет
Edu> ну, насчет БМПТ (в имеющихся калибра) в качестве высокозащищенной машины ОП в умеренных количествах можно попробывать.
Уже есть такая машина - называется "танк".
Уже есть такая машина - называется "танк".
alexx188> Уже есть такая машина - называется "танк".
Возможно... в реалиях Израиля, где вы "вступаете в бой прямиком из подъезд" и можете себе позволить монстров, типа Меркавы (с ея минометами и каланитами-арамами). НО "не всегда и не везде".
В других землях, отсутствие (невозможность применения) подобных ништяковых танков не позволят тамошним удовлетворительно решать ряд актуальных для тех мест, задач. Например, обеспечить высокую плотность огня (АП), накрытие "площадных" целей (АГМ), поражение чересчур "твердых" для ТП, объектов (ТПТУР с ТБЧ)...
Возможно... в реалиях Израиля, где вы "вступаете в бой прямиком из подъезд" и можете себе позволить монстров, типа Меркавы (с ея минометами и каланитами-арамами). НО "не всегда и не везде".
В других землях, отсутствие (невозможность применения) подобных ништяковых танков не позволят тамошним удовлетворительно решать ряд актуальных для тех мест, задач. Например, обеспечить высокую плотность огня (АП), накрытие "площадных" целей (АГМ), поражение чересчур "твердых" для ТП, объектов (ТПТУР с ТБЧ)...
Edu> В других землях, отсутствие (невозможность применения) подобных ништяковых танков не позволят тамошним удовлетворительно решать ряд актуальных для тех мест, задач. Например, обеспечить высокую плотность огня (АП), накрытие "площадных" целей (АГМ), поражение чересчур "твердых" для ТП, объектов (ТПТУР с ТБЧ)...
Не имеет значения какой танк, Т-72/90 подойдет не хуже других машин, их у вас много. Защита имеется, все остальные перечисленные вами пункты обеспечиваются подбором боеприпасов к танковой пушке, максимум если вам так хочется - можно установить на башню модуль с АГС, пулеметом или автоматической пушкой, опять же таких модулей есть большой выбор. На мой взгляд штатная универсальная машина в данном случае лучше кучи специализированных, и в смысле дешевизны/логистики, и потому что таких машин много, они имеются во всех частях и они всегда под рукой.
Не имеет значения какой танк, Т-72/90 подойдет не хуже других машин, их у вас много. Защита имеется, все остальные перечисленные вами пункты обеспечиваются подбором боеприпасов к танковой пушке, максимум если вам так хочется - можно установить на башню модуль с АГС, пулеметом или автоматической пушкой, опять же таких модулей есть большой выбор. На мой взгляд штатная универсальная машина в данном случае лучше кучи специализированных, и в смысле дешевизны/логистики, и потому что таких машин много, они имеются во всех частях и они всегда под рукой.
alexx188> ...если вам так хочется - можно установить на башню модуль с АГС, пулеметом или автоматической пушкой...
... то и другое
+ ПУ ТПТУР. Для сохранения габарита и массы в допустимых пределах и обеспечения достаточных (для машины ОП) БК и уровня защиты, убираем ТП = БМПТ в ея сегодняшнем облике.
... то и другое
+ ПУ ТПТУР. Для сохранения габарита и массы в допустимых пределах и обеспечения достаточных (для машины ОП) БК и уровня защиты, убираем ТП = БМПТ в ея сегодняшнем облике.
alexx188> Введение еще одного калибра - усложнение логистики и лишняя трата денег. Кстати как и собственно БМПТ, имхо естественно.
На качественном уровне аргумента это понятно, но нельзя ли как-нибудь дать оценку этому "усложнению"? Ведь в ВМВ использовали не меньше 20 разных калибров, не считая флотских.
На качественном уровне аргумента это понятно, но нельзя ли как-нибудь дать оценку этому "усложнению"? Ведь в ВМВ использовали не меньше 20 разных калибров, не считая флотских.
Edu> ... то и другое + ПУ ТПТУР.
ПТУРы имеются в пехоте, как мы видим по событиям на БВ они используются в больших количествах по самым разнообразным целям. На самом деле все средства для успешного ведения боя в застройке уже имеются, надо просто уметь их использовать. И всегда лучше когда эти средства универсальные - потому что сегодня вы ведете бой в городе, завтра развиваете наступление на открытом пространстве, послезавтра обороняетесь от контратаки танков противника и т.д. и т.п.
+ ПУ ТПТУР. ПТУРы имеются в пехоте, как мы видим по событиям на БВ они используются в больших количествах по самым разнообразным целям. На самом деле все средства для успешного ведения боя в застройке уже имеются, надо просто уметь их использовать. И всегда лучше когда эти средства универсальные - потому что сегодня вы ведете бой в городе, завтра развиваете наступление на открытом пространстве, послезавтра обороняетесь от контратаки танков противника и т.д. и т.п.
zaitcev> На качественном уровне аргумента это понятно, но нельзя ли как-нибудь дать оценку этому "усложнению"?
Я помню какой балаган был в Ливане когда на смену части на танках Меркава Мк.3 приходила часть на танках Меркава Мк.2, машины вроде похожи но в деталях совершенно разные включая пушки, гусеницы, катки и пр. Вместо того чтобы иметь на базе один комплект запчастей, снарядов и пр. приходилось все возить с собой. Никакой взаимозаменяемости, нельзя было "одолжить" снаряды, нельзя воспользоваться НЗ запчастей соседа. Это не смертельно, но это неудобно, это усложняет логистику, техобслуживание.
Я помню какой балаган был в Ливане когда на смену части на танках Меркава Мк.3 приходила часть на танках Меркава Мк.2, машины вроде похожи но в деталях совершенно разные включая пушки, гусеницы, катки и пр. Вместо того чтобы иметь на базе один комплект запчастей, снарядов и пр. приходилось все возить с собой. Никакой взаимозаменяемости, нельзя было "одолжить" снаряды, нельзя воспользоваться НЗ запчастей соседа. Это не смертельно, но это неудобно, это усложняет логистику, техобслуживание.
zaitcev> Ведь в ВМВ использовали не меньше 20 разных калибров, не считая флотских.
Раньше на парусных кораблях была куча калибров артиллерии, после Наполеоновских войн почти все пришли к пониманию необходимости одного, максимум двух калибров.
Раньше на парусных кораблях была куча калибров артиллерии, после Наполеоновских войн почти все пришли к пониманию необходимости одного, максимум двух калибров.
alexx188> Раньше на парусных кораблях была куча калибров артиллерии, после Наполеоновских войн почти все пришли к пониманию необходимости одного, максимум двух калибров.
Данное сравнение не корректно, во время второй мировой, на одном корабле могли использовать 4 калибра.
Данное сравнение не корректно, во время второй мировой, на одном корабле могли использовать 4 калибра.
alexx188> ПТУРы имеются в пехоте
На БМПТ отнюдь не пехотные ПТУРы.
На БМПТ отнюдь не пехотные ПТУРы.
alexx188>> ПТУРы имеются в пехоте
Edu> Но на БМПТ отнюдь не пехотные ПТУРы.
Не важно, есть разные штуковины, у нас например пехота таскает противопехотные гранатометы как раз для боя в городе, сейчас есть и противопехотные управляемые ракеты.
Edu> Но на БМПТ отнюдь не пехотные ПТУРы.
Не важно, есть разные штуковины, у нас например пехота таскает противопехотные гранатометы как раз для боя в городе, сейчас есть и противопехотные управляемые ракеты.
alexx188> Не важно...
Важно. Потому как, здесь речь не о том "что таскает ваша пехота", а о конкретном образце тяжелой штурмовой УР с ТБ БЧ, на порядок мощнее "пехотных", которую никакая пехота (ни ваша, ни наша) не утащит.
Важно. Потому как, здесь речь не о том "что таскает ваша пехота", а о конкретном образце тяжелой штурмовой УР с ТБ БЧ, на порядок мощнее "пехотных", которую никакая пехота (ни ваша, ни наша) не утащит.
Edu> которую никакая пехота (ни ваша, ни наша) не утащит.
Ну утащить утащит, только зачем мучить личный состав, изнурять?
Ну утащить утащит, только зачем мучить личный состав, изнурять?
Meskiukas> Ну утащить утащит, только зачем мучить личный состав, изнурять?
Ну, 50-кг дуры упереть то можно. А палить с чего?
Легче 9к132 не предлагать!
Ну, 50-кг дуры упереть то можно. А палить с чего?
Легче 9к132 не предлагать!
Meskiukas> Ну утащить утащит, только зачем мучить личный состав, изнурять?
Пехота много чего на себе таскает, тем более в застройке где значительная часть логистики ножками. И возможность затащить ПТУР на многоэтажку таки дает определенные преимущества, а если надо чего помощнее - есть танк рядом, есть артподдержка разных уровней, есть авиация.
Пехота много чего на себе таскает, тем более в застройке где значительная часть логистики ножками. И возможность затащить ПТУР на многоэтажку таки дает определенные преимущества, а если надо чего помощнее - есть танк рядом, есть артподдержка разных уровней, есть авиация.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexx188> Плюс танка - в его универсальности, в том что он и "держит удар", и может поразить практически любую цель до которой может дотянуться. Помимо прочего это еще и экономия средств, и упрощение логистики. Поэтому и калибр орудия сохраняется уже больше 70 лет в районе 100-125мм, это разумный компромисс между огневой мощью, живучестью, габаритами, весом и возимым боекомплектом.
Так и я про это. Танком тоже можно воевать в городе, надо просто уметь. Но мы же не арабы что бы выкатывать на ПН царь-пушку и молотить ей с 300-метров. Дорогое специализированное средство это плохо.
Так и я про это. Танком тоже можно воевать в городе, надо просто уметь. Но мы же не арабы что бы выкатывать на ПН царь-пушку и молотить ей с 300-метров. Дорогое специализированное средство это плохо.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
