[image]

Штурм-тигр XXI века

Нужен или нет? И чем ломать и как строить ДОТы в наше время
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
MD Serg Ivanov #02.09.2016 18:12  @Anarky#02.09.2016 18:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> На Донбассе я это вижу массированием артиллерии. Делать специально для них принципиально новую БМ мягко говоря странно. На крайняк можно выдать 240-мм миномёт и корректируемые мины.
ОБСЕ будет против массирования. Донбасс - всего лишь пример.
Другой пример - Алепо. Там что мало танков? Мало авиации?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #02.09.2016 20:55  @Serg Ivanov#02.09.2016 18:12
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> ОБСЕ будет против массирования. Донбасс - всего лишь пример.
ОБСЕ в любом случае будет против.

S.I.> Другой пример - Алепо. Там что мало танков? Мало авиации?
Ну вообще то да, маловато + арабский стиль войны.
   1616
MD Serg Ivanov #02.09.2016 22:21  @Anarky#02.09.2016 20:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Ну вообще то да, маловато + арабский стиль войны.
А на Украине какой стиль?
Я к тому, что техника должна приспосабливаться к реальным сегодняшним конфликтам, а не готовиться к прошедшей войне.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU deccer #02.09.2016 22:39  @Serg Ivanov#01.09.2016 15:46
+
-
edit
 

deccer

аксакал

S.I.>> Впрочем, ежели снабдить в духе времени сей девайс
S.I.>> http://1.bp.blogspot.com/-WDu74AvWz8o/UBlQ5CwEzaI/.../s1600/Vepr.jpg
Сожалею. Огонь прямой наводкой из этого девайса есть весьма болезненный способ самоубийства. Срез ствола необходимо перенести ЗА передний габарит.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Anarky>> Я пытаюсь до сторонников нового Штурмтигра что он не нужен. И вообще, где можно обойтись большей выучкой ЛС, не вводить специальных машин.
Иначе говоря, хорошовыученный л/с на Тигре будет методично, в течении ..надцати минут всаживать в каждое окно по снаряду, а средневыученный л/с на Штурмтигре одним выстрелом накроет весь подъезд.
За те ...надцать минут Тигр не грохнут?
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Anarky

аксакал
★☆
deccer> Иначе говоря, хорошовыученный л/с на Тигре будет методично, в течении ..надцати минут всаживать в каждое окно по снаряду, а средневыученный л/с на Штурмтигре одним выстрелом накроет весь подъезд.
deccer> За те ...надцать минут Тигр не грохнут?

Тигр в некотором смысле тоже узкоспециальный девайс для борьбы с ордами советских танков(тм). Его 88-мм пушка совершенно недостаточна для уничтожения укреплений. Вот 122-мм пушка ИС-2...

И я не призываю долбить Тигром там, где можно сбросить с Юнкерса бомбу.
   1616
RU Anarky #02.09.2016 22:58  @Serg Ivanov#02.09.2016 22:21
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> А на Украине какой стиль?
S.I.> Я к тому, что техника должна приспосабливаться к реальным сегодняшним конфликтам, а не готовиться к прошедшей войне.
Мне кажется, мы говорим о разных войнах и армиях. Я говорю о том, что в ВС РФ места штурмовому танку нет, лучше за те же деньги построить больше обычных танков и САУ. Может САА такой танк и понадобился бы, но ВС РФ вполне обойдутся без него в любой войне.
   1616
MD Serg Ivanov #02.09.2016 23:01  @deccer#02.09.2016 22:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>> http://1.bp.blogspot.com/-WDu74AvWz8o/UBlQ5CwEzaI/.../s1600/Vepr.jpg
deccer> Сожалею. Огонь прямой наводкой из этого девайса есть весьма болезненный способ самоубийства. Срез ствола необходимо перенести ЗА передний габарит.
Само-собой. Решая глобальные проблемы как-то забывается о таких мелочах как какой-там срез. :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #02.09.2016 23:05  @Anarky#02.09.2016 22:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> но ВС РФ вполне обойдутся без него в любой войне.
В гибридной - не обойдутся. А других и не предвидится.
Чтобы ясно понять, что такое гибридная война, дадим этому термину следующее определение. Это вид военного противоборства отдельных государств, которое вовлекает в вооруженный конфликт, кроме или вместо регулярной армии, спецмиссии и спецслужбы, партизанские и наемные силы, террористические атаки, протестные массовые беспорядки. При этом основной целью чаще всего является не оккупация и присвоение территории, а перемена политического режима или устоев государственной политики в стране, подвергаемой атаке. Смысл заключительной части определения в том, что традиционные цели войны, такие как захват материальных ценностей, природных ресурсов, территорий, казны, золота и так далее, не канули в лету. Просто агрессивная захватническая вооруженная борьба приобрела другие очертания, и ее цели достигаются теперь иначе. Тактика гибридной войны приводит к тому, чтобы довести политический режим атакуемого государства до состояния десуверенизированного, марионеточного, легкоуправляемого агрессивно напавшей страной, и тогда все решения будут приниматься в ее пользу. - Читайте подробнее на FB.ru: Что такое гибридная война? Концепция и тактика гибридной войны
 

Генералы всегда готовятся к прошлой войне — слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра (1940—1945; 1951 — 1955) Великобритании Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965).
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 02.09.2016 в 23:34
RU Anarky #02.09.2016 23:10  @Serg Ivanov#02.09.2016 23:05
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> В гибридной - не обойдутся. А других и не предвидится.
S.I.> Генералы всегда готовятся к прошлой войне — слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра (1940—1945; 1951 — 1955) Великобритании Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965).

Пригони тюльпан и бахни из леса Смельчаком. Гибриднее некуда.
   1616
MD Serg Ivanov #02.09.2016 23:27  @Anarky#02.09.2016 23:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Пригони тюльпан и бахни из леса Смельчаком. Гибриднее некуда.
Ну вот и я про то. Тюльпан имеет недостатки:
У «Тюльпана» есть, конечно, и недостатки. Машина тяжелая, бронирование ее весьма условно, так как масса орудия очень высока. Экипаж, состоящий из пяти человек, в случае столкновения с хорошо подготовленной и вооруженной противотанковыми средствами диверсионной группой противника, окажется в затруднительном положении. - Читайте подробнее на FB.ru: Система "Тюльпан". 2С4 "Тюльпан" (240 мм) - самоходная миномётная установка
 

27,5 тонн, при моторе в 520 лс.
открытая работа расчёта при стрельбе.
Управление операциями заряжания из механизированной боеукладки производится с выносных пультов наводчика и оператора, а выстрел с пульта командира. Заряжание мино­мета возможно с грунта при помощи крана, закрепленного на левом борту машины, ближе к корме. Скорострельность — 0,8-1 выстр./мин. Время перевода из походного положения в бое­вое — 5 мин. и обратно — 10 мин.
Источник: 240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" © Портал "Современная армия"
 

САУ на его базе должна иметь вдвое большую массу и втрое мощнее двигатель. Мощные противооткатные приспособления: дульный тормоз, стрельба на выкате ствола для возможности стрельбы прямой наводкой хотя бы на уменьшенных зарядах. Подвеску позволяющую лечь днищем на грунт при стрельбы на полном заряде при больших углах возвышения ствола.
Плюс 30-мм пушку с круговым обстрелом для мягких целей или крупнокалиберный пулемёт и гранатомёт.
"Смельчак" изначально задумывался как противотанковый - даже при промахе 7-8 м 60 кг ТНТ выведут из строя любой танк. Лазерный целеуказатель на САУ для стрельбы прямой наводкой и на квадрокоптере для стрельбы с закрытых позиций. Квадрокоптер с автоматической посадкой/взлётом в отсек САУ, возможно с подачей электропитания по проводу.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 03.09.2016 в 00:03
RU Anarky #02.09.2016 23:50  @Serg Ivanov#02.09.2016 23:27
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> ...Плюс 30-мм пушку с круговым обстрелом для мягких целей.

При дальности стрельбы ЕМНИП в 10 км управляемой и в 20 км неуправляемой АР миной броня не нужна. Только противопульная разве что. А охранение обеспечить можно и БТРами/БМП/гантраками. Хватит городить сухопутные дредноут :)

PS: а диверсионная группа с ПТО расковыряет что угодно, включая Армату при грамотных действиях. Защита от них не броня, а охранение.
   1616
MD Serg Ivanov #02.09.2016 23:58  @Anarky#02.09.2016 23:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> ...Плюс 30-мм пушку с круговым обстрелом для мягких целей.
Anarky> При дальности стрельбы ЕМНИП в 10 км управляемой и в 20 км неуправляемой АР миной броня не нужна. Только противопульная разве что. А охранение обеспечить можно и БТРами/БМП/гантраками. Хватит городить сухопутные дредноут :)
Anarky> PS: а диверсионная группа с ПТО расковыряет что угодно, включая Армату при грамотных действиях. Защита от них не броня, а охранение.
240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, 240-мм миномет можно поставить на расстоянии 10-20 метров от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения и при стрельбе на 1-м и 2-м (малых) зарядах крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть можно поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома. Разрывы 240-мм мин производят огромное моральное воздействие на противника. Особенно на фанатиков-мусульман, которые, лишившись своего тела, теряют шансы попасть в рай, где каждого из них ожидают по 500 гурий.
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #03.09.2016 00:01  @Serg Ivanov#02.09.2016 23:58
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Жуть какая. Пригонять на 10-20 метров средство, бьющее на 10-20 км. Представляешь, что может сделать батарея таких штук из пригорода в любой части города, находясь при этом в безопасности?
   1616
MD Serg Ivanov #03.09.2016 00:06  @Anarky#03.09.2016 00:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Жуть какая. Пригонять на 10-20 метров средство, бьющее на 10-20 км. Представляешь, что может сделать батарея таких штук из пригорода в любой части города, находясь при этом в безопасности?
Представляю. Особенно если между своими и чужими - один многоэтажный дом. Ничего не сможет.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #03.09.2016 00:11  @Serg Ivanov#03.09.2016 00:06
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Представляю. Особенно если между своими и чужими - один многоэтажный дом. Ничего не сможет.

Смени позицию, снеси дом, займи дом и они сами сдадутся.
   1616
MD Serg Ivanov #03.09.2016 00:20  @Anarky#03.09.2016 00:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Смени позицию, снеси дом, займи дом и они сами сдадутся.
Нет возможности сменить позицию, нельзя сносить дом и они не сдаются.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #03.09.2016 00:29  @Serg Ivanov#03.09.2016 00:20
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Нет возможности сменить позицию, нельзя сносить дом и они не сдаются.

Обстреляй ТБ боеприпасами РСЗО, притащи 120-мм миномёты. обойди наконец эту позицию, без боеприпасов долго он не продержатся.
   1616
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Anarky>> Тигр в некотором смысле тоже узкоспециальный девайс для борьбы с ордами советских танков(тм).
Тигр и Штурмтигр - это просто пример крайностей. Другой пример - всадить ОФС в амбразуру ДОТа или уронить ФАБ-500 на крышу оного. Иногда предпочтительнее первое. А бывает и второе.
Еще пример: ОТ с фронтальным расположением амбразуры и ОТ фланкирующего огня.
В первом случае амбразура на виду.
Во втором - чтобы добраться до амбразуры надо подставить борт. :(
Anarky>>Его 88-мм пушка совершенно недостаточна для уничтожения укреплений.
2А46 тоже имеет некоторые ограничения по части уничтожения фортификационых сооружений.
Anarky>> Вот 122-мм пушка ИС-2...

Anarky>> И я не призываю долбить Тигром там, где можно сбросить с Юнкерса бомбу.
Иметь в штате какой-нибудь "Штурмтигр" или "Грача" на ближайшем аэродроме...
Вопрос, кто быстрее доберется до ОТ?
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Anarky

аксакал
★☆
deccer> Иметь в штате какой-нибудь "Штурмтигр" или "Грача" на ближайшем аэродроме...
deccer> Вопрос, кто быстрее доберется до ОТ?

Блин. Я тут не говорю, что плохо в сферической в вакууме ситуации е*нуть из большой пушки. Я говорю, что такая пушка будет дорогим узкоспециальным девайсом и за те же деньги лучше понастроить техники общего назначения и научиться решать такие задачи ей.
   1616

deccer

аксакал

deccer>> Иметь в штате какой-нибудь "Штурмтигр" или "Грача" на ближайшем аэродроме...
deccer>> Вопрос, кто быстрее доберется до ОТ?
Anarky>> Блин. Я тут не говорю, что плохо в сферической в вакууме ситуации е*нуть из большой пушки. Я говорю, что такая пушка будет дорогим узкоспециальным девайсом и за те же деньги лучше понастроить техники общего назначения и научиться решать такие задачи ей.
Я , как эксплуататор , тебя понимаю. Ситуация совершенно нормальная, почитай стандартная. Все уже придумано до нас. Есть некие организации, гражданские/военные. много их.
Есть у них некий стандартный набор инструментов/механизмов широкого профиля. И есть некие организации, обладающие иными, узкоспециализированными девайсами. А этих таки мало.
Для МСБ , к примеру, таковыми будут ШАП с "Грачами", ТБ с танками, артдивизион.
Для гражданских - к примеру :

Главная

ООО «Саутек» — одна из ведущих компаний Санкт-Петербурга, основана в 1991 году. Основателем и генеральным директором компании является известный финский предприниматель Саули Вялимаа. Его работы в России началась в 1974 году участием в строительстве Костомукшского горно-обогатительного комбината в республике Карелия. В дальнейшем Саули Вялимаа, расширяя свою деятельность, принимает участие в проектах по всей территории Советского Союза, и в 1991 году он создает акционерное общество «Саутек». На сегодняшний день компания имеет в собственности более 260 единиц строительной техники и более 100 единиц грузового автомобильного транспорта. // www.sautek.ru
 

Прибегают к помощи таких фирм тогда, когда надо выиграть много времени, но потратив много денег.
Так что вопрос в деньгах, точнее, в их количестве, явно недостаточном для того, чтобы и л/с обучить на
технику общего назначения
 
, и узкоспециализированные девайсы иметь и доставить их вовремя к месту БД.
А поскольку денег у державы столько нет, опять "числом поболее, ценой поменее". Как обычно.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 04.09.2016 в 13:33
MD Serg Ivanov #04.09.2016 15:49  @Anarky#03.09.2016 14:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Я говорю, что такая пушка будет дорогим узкоспециальным девайсом и за те же деньги лучше понастроить техники общего назначения
Ну какая же она узкоспециализированная если сохраняет все возможности Тюльпана плюс получает возможности основного танка? Тюльпан-то как ни смотри - устарел, и физически и морально.
От стрельбы ядерным боеприпасом с 20 км и до стрельбы прямой наводкой с 300 м по танку/ДОТу. Фугас 240 мм - и никакая броня не поможет даже при взрыве рядом с танком..
Ну и естественно машина огневой поддержки танков должна действовать СОВМЕСТНО с той же Арматой выполняя задачи которые не под силу 125 мм танковой пушке.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #05.09.2016 14:56  @Serg Ivanov#04.09.2016 15:49
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Ну какая же она узкоспециализированная если сохраняет все возможности Тюльпана плюс получает возможности основного танка? Тюльпан-то как ни смотри - устарел, и физически и морально.
S.I.> От стрельбы ядерным боеприпасом с 20 км и до стрельбы прямой наводкой с 300 м по танку/ДОТу. Фугас 240 мм - и никакая броня не поможет даже при взрыве рядом с танком..
S.I.> Ну и естественно машина огневой поддержки танков должна действовать СОВМЕСТНО с той же Арматой выполняя задачи которые не под силу 125 мм танковой пушке.


Проблема в том, что если создавать новый Тюльпан (а наверняка придётся для замены изношенных машин), установка его на танковое защищенное шасси сильно уменьшит его возможности. Лучше уж пусть это будет специальное шасси и работает группой. Ты так и не смог мне доказать острую необходимость в стрельбе ПН из 240-мм кроме сферическо в вакууме случая необходимого ДОТа за небоскребом. Хотя и на него есть например ПТУР с ТБ БЧ. Средства уровня РВГК стоят дорого, их мало и они должны маневрировать огнем, поддерживая все подразделения, а не одну роту, штурмующую определённую улицу. Вместо того, что бы делать защищённый миномёт, ИМХО лучше повысить могущество боеприпаса, увеличить дальность, уменьшить время развертывания, увеличить скорострельность, расширить номенклатуру управляемых боеприпасов, а может и калибр увеличить.
   1616
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
deccer> А поскольку денег у державы столько нет, опять "числом поболее, ценой поменее". Как обычно.

Это не наш метод. Не числом, а умением © ;)
   1616
MD Serg Ivanov #05.09.2016 16:24  @Anarky#05.09.2016 14:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Anarky> Проблема в том, что если создавать новый Тюльпан (а наверняка придётся для замены изношенных машин), установка его на танковое защищенное шасси сильно уменьшит его возможности.
С чего это уменьшит? Шасси может быть и от Коалиции.
Главной проблемой минометов на всех этапах их существования была мобильность. Расчет мог не успеть свернуться и уйти с позиции и из-за этого попасть под вражеский огонь. С развитием техники появилась возможность установки минометов на самоходные шасси, но и от этого было меньше толку, чем хотелось бы. На этот раз «напакостили» средства обнаружения – минометная мина имеет сравнительно небольшую скорость и специфическую траекторию полета, из-за чего противнику становится легче обнаружить позицию минометчиков при помощи радиолокационных станций. Соответственно, после обнаружения вскоре последует и удар. Выходы были очевидны: уменьшение времени на подготовку к стрельбе, а главное, на уход с позиции; улучшение скорострельности миномета и увеличение скорости боеприпаса.
 
Система AMOS, равно как и прочие минометы, в первую очередь предназначена для ведения огня с закрытых позиций. По этой причине башня имеет только противопульное бронирование. Тем не менее, конструкторы предусмотрели и возможность стрельбы прямой наводкой: вертикальная наводка обоих минометов возможна в пределах от -5 до +85 градусов. Наведение по горизонтали обеспечивается вращением башни; мертвых зон при этом нет. Минометы оснащены полуавтоматической системой заряжания, благодаря которой можно произвести очередь из десяти выстрелов в течение четырех секунд. Для самообороны на башне устанавливается 7,62-мм пулемет. Минометы могут использовать все типы 120-миллиметровых минометных мин, предусматривающихся стандартами НАТО, в том числе и управляемых
 

Самоходный миномет AMOS. Шведско-финская «двустволка»

Главной проблемой минометов на всех этапах их существования была мобильность. Расчет мог не успеть свернуться и уйти с позиции и из-за этого попасть под вражеский огонь. С развитием техники // topwar.ru
 
В состав боевого модуля AMOS входит вычислительная аппаратура, позволяющая сравнительно быстро производить наводку минометов.
Также вычислитель может производить наводку при стрельбе в движении на скорости до 25-30 км/ч.
 
В таком случае эффективная дальность стрельбы сокращается до пяти километров. Но главной новой возможностью самоходного миномета, которой «хвастаются» разработчики, является подготовка к стрельбе на ходу. Иными словами, все необходимые расчеты и наведение орудия можно производить в движении. Затем следует короткая остановка, серия выстрелов и машина продолжает движение. Утверждается, что точность при таком способе ведения огня не хуже, чем при стрельбе из полностью неподвижного положения. Очевидно, для подобного ведения огня вычислитель должен «знать» координаты цели и координаты места, откуда самоходка будет стрелять. При нынешнем широчайшем распространении систем спутниковой навигации это выглядит реальным.
 

Такие вот нынче миномёты..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.09.2016 в 16:30
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru