Фрегаты проекта 22350

тащторанга-01> Тогда нужно было включать мозг и не заказывать на корабль то чего еще нет


Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку — ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый,
Про стрельца мне дай ответ!

Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-Белом-Свете --
Вообче-Не-Может-Быть!

Ну, Федот, теперь держись!
Дело верное, кажись!
Вот уж энтого заданья
Ты не выполнишь ни в жисть!..

тащторанга-01> На те деньги которые выделялись на строительство корабля, корабль давно построен. А вот на деньги которые флот решил напрямую захреначить создателям вундер-вафли, выхлопа пока что нет.
А Вы владеете информацией о порядке цифр и главное о том как выделялось/выделяется финансирование?
Думаю что нет, ибо если бы владели то этого бы не написали.
Перманентный управленческий бардак в НПО/концерне здесь конечно внес свои коррективы в сроки/итоговый результат, но его вклад был далеко не основным.
Например, уж точно не по вине Алмаза сорвались октябрьские стрельбы "модифицированной" ЗУР.
И не по вине Алмаза общее число данных стрельб за десять лет измеряется однозначным числом.
Когда вполне серьезные люди говорят нате вам одну двадцатую от суммы потраченной на ПААМС и говорят - сделайте ка нам его аналог, не хуже и за половину времени потраченного на разработку/доводку оного, то у нормального руководства возникает вполне понятное и трудно преодолимое желание послать заказчика по вполне конкретному адресу.
Масленников бы так и сделал.
У нынешних просто кость пожиже да страх за сохранность своей пятой точки посильнее.

тащторанга-01> Тогда нужно было включать мозг и не заказывать на корабль то чего еще нет
Позиция флота здесь как раз обоснована.
Ничего даже близко равного по ТТХ РП (в сопоставимых габаритах) сейчас нет и не будет ещё лет дцать.
Я уже писал об этом.
Все кто надо это отлично знают (в том числе и на флоте).
Те кто всерьез сравнивают РП со Штилем просто немного не в теме, как по морским ЗРК, так и по обсуждаемым в частности.
Единственный имеющийся и сопоставимый по боевой эффективности аналог РП это Форт-М.
Но он...

РПМ> Когда вполне серьезные люди говорят нате вам одну двадцатую от суммы потраченной на ПААМС и говорят - сделайте ка нам его аналог, не хуже и за половину времени потраченного на разработку/доводку оного, то у нормального руководства возникает вполне понятное и трудно преодолимое желание послать заказчика по вполне конкретному адресу.
Твою мать!
А то что барахтаетесь с комплексом еще со времен СССР, когда вам выделяли не 1/12 а 4/24, вы скромно умалчиваете.
Хотите жить в России, а зарабатывать как в Европе?

РПМ> Те кто всерьез сравнивают РП со Штилем просто немного не в теме, как по морским ЗРК, так и по обсуждаемым в частности.
Ну так Штиль хоть принят на вооружение и уже сейчас в рабочем состоянии. А что РП? Что у вас можно сейчас поставить на корабль и оно будет соответствовать заявленным ТТХ и эффективности? Там еще три 22350 на очереди, что на них ставить?
Если не хватает денег на испытания так об этом нужно говорить и писать куда и кому следует. В конце концов выделяют деньги под гос гарантии. Если ничего не делать Алмаз будет крайним.

РПМ> Думаю что нет, ибо если бы владели то этого бы не написали.
Не писал бы чего? Что корабль построен?

РПМ> Например, уж точно не по вине Алмаза сорвались октябрьские стрельбы "модифицированной" ЗУР.
РПМ> И не по вине Алмаза общее число данных стрельб за десять лет измеряется однозначным числом.
Заметьте, я про Алмаз вообще ничего не писал. Ситуация с ним понятна.

РПМ> Позиция флота здесь как раз обоснована.
РПМ> Ничего даже близко равного по ТТХ РП (в сопоставимых габаритах) сейчас нет и не будет ещё лет дцать.
Я же и говорю, флот красавчик, выбрал лучшее. Но заказывая ПР, нужно было осознавать риски, на которые он идет планируя поставить на корабль оружие не имеющие литер О1. Это далеко не первая система, которая устанавливается на новые проекты кораблей с нуля,но раньше почему то не приходила в голову мысль увязывать прием корабля в состав флота с окончанием испытаний абсолютно нового оружия...

тащторанга-01> Не писал бы чего? Что корабль построен?
Что
тащторанга-01> А вот на деньги которые флот решил напрямую захреначить создателям вундер-вафли, выхлопа пока что нет.
Выхлоп (как правило) прямо пропорционален количеству влитых средств.
Алмаз денег не печатает.

тащторанга-01> Но заказывая ПР, нужно было осознавать риски, на которые он идет планируя поставить на корабль оружие не имеющие литер О1. Это далеко не первая система, которая устанавливается на новые проекты кораблей с нуля,но раньше почему то не приходила в голову мысль увязывать прием корабля в состав флота с окончанием испытаний абсолютно нового оружия...
Вопрос (ещё на этапе эскизного) стоял или с ПР или вообще без ПВО.
Форт по габаритам не лез никак, хотя варианты и прорабатывались.
Штиль ПВО соединения обеспечить был не в состоянии ни по канальности, ни по дальности, ни по помехозащищенности, ни по характеристикам ЗУР.
Задачи же перед 22350 изначально ставились другие чем перед 20380.
Последнему ПВО КУГ обеспечивать не требуется - так что он и с Фурке свои основные задачи решать способен.
22350 нет.
Там или вариант первых 1155 (только с Палашами) или ПР.
Но у 1155 в КУГ хоть были 956е с 3С90, а у 22350 дырка от бублика.
Вариант установки на 22350 Штиля с последующей его заменой на ПР (по мере доводки комплекса) технически не реализуем.

brazil> Там еще три 22350 на очереди, что на них ставить?
ГЭУ (для начала).

РПМ> Вариант установки на 22350 Штиля с последующей его заменой на ПР (по мере доводки комплекса) технически не реализуем.
Это радует...

LtRum> А то что барахтаетесь с комплексом еще со времен СССР, когда вам выделяли не 1/12 а 4/24, вы скромно умалчиваете.
Ну Вы то я смотрю провалами в памяти (в отличии от меня) не страдаете.
А значит легко сможете поведать уважаемой публике свою версию некоторых "эпохальных вех" того и близкого к тому времени.
Например тут многие вполне взрослые люди (видимо по наивности своей) интересуются: почему де сначала ЗУР, полотна и программную часть комплекса нормально не отработали на наземном стенде (как в случае с Кинжалом/Фортом).
Вот и расскажите им про заговор инженеров-вредителей которые "...хотят жить в России, а зарабатывать как в Европе...", и ловко введя заказчика в заблуждение, помешали выделению соответствующих денежных средств.
И до сих пор мешают.
Несомненно имея ввиду самые что ни на есть вредительские цели по подрыву боеспособности родного ВМФ.

РПМ> Выхлоп (как правило) прямо пропорционален количеству влитых средств.
Предусмотренное контрактом финансирование прошло?

РПМ> Вопрос (ещё на этапе эскизного) стоял или с ПР или вообще без ПВО.
Типа а сейчас он с ПВО

РПМ> Штиль ПВО соединения обеспечить был не в состоянии ни по канальности, ни по дальности, ни по помехозащищенности, ни по характеристикам ЗУР.

РПМ> Но у 1155 в КУГ хоть были 956е с 3С90, а у 22350 дырка от бублика.

Как то эти две фразы друг с другом конфликтуют, не кажется?
Или я чего то не понял?
Штиль не может обеспечить ПВО КУГ, а Ураган мог... Или же надо понимать вкупе с Кинжалом, мог? Хотелось бы чуток подробнее.


РПМ> Вариант установки на 22350 Штиля с последующей его заменой на ПР (по мере доводки комплекса) технически не реализуем.

И здесь, если можно, интересно было бы знать про причины невозможности установки Штиля на 22350.

РПМ> Например, уж точно не по вине Алмаза сорвались октябрьские стрельбы "модифицированной" ЗУР.
Ну зато заслуга Алмаза в новом понятии - "частично успешные пуски". Не знаю где Вы учились, но мне сразу вбили в голову, что создание ВиВТ тем иотличается от гражданской продукции, что если изделие не выдает заданные ТТХ, то оно нахрен никому не нужно...

РПМ> А значит легко сможете поведать уважаемой публике свою версию некоторых "эпохальных вех" того и близкого к тому времени.
Понимаете, в чем-то я с вами согласен - недофинансирование имело место быть. И это одна из причин. Но только одна.
Недофинансировали всех.
Поэтому ваша попытка свалить ВСЮ ответственность на эту причину и вызывает отторжение.
С 12 данная проблема ушла, нужно было нормально работать и делать.
Но кто-то умеет оргнизовать работу, а кто-то нет.
Представители Алмаза мамой клялись в 2001,когда разрабатывали ТТЗ на 22350, что успеют.
В 2012 тоже самое.
Опять же год назад их представитель на прямой вопрос ВВП четко ответил: к концу года (Прошлого! )сделаем.
И что?
Что мешало четко озвучить деньги и сроки?
А что касается стенда: так я уже сказал, денег не было, производитель согласился, обещал все сделать, так к кому претензии?


И да, опять же не стоит нести ерунду по вопросу выбора: варианты Фрегат-НП с Форт-М прорабатывались, он там мог быть размещен.

ЗЫ. Несмотря на наземный стенд и отработку на опытных кораблях, Форт с Кинжалом все равно задержали на несколько лет. Или тогда тоже недостаточно давали?

...
тащторанга-01> Ну зато заслуга Алмаза в новом понятии - "частично успешные пуски". Не знаю где Вы учились, но мне сразу вбили в голову, что создание ВиВТ тем иотличается от гражданской продукции, что если изделие не выдает заданные ТТХ, то оно нахрен никому не нужно...
Ну как сказать, на моей памяти была такая формулировка: "Изделие выполнено в соответствии с ТТТ, к боевому использованию непригодно."

D.M.> Ну как сказать, на моей памяти была такая формулировка: "Изделие выполнено в соответствии с ТТТ, к боевому использованию непригодно."
Не вижу противоречия, если даже соответствующее требованиям может быть признано непригодным, то уж несоответствующее можно сразу "в топку"

LtRum> И да, опять же не стоит нести ерунду по вопросу выбора: варианты Фрегат-НП с Форт-М прорабатывались, он там мог быть размещен.
Даже "экспортная" моделька имеется с названием 22356

LtRum>> И да, опять же не стоит нести ерунду по вопросу выбора: варианты Фрегат-НП с Форт-М прорабатывались, он там мог быть размещен.
Snake> Даже "экспортная" моделька имеется с названием 22356
А там разве не Штиль?

LtRum>>> И да, опять же не стоит нести ерунду по вопросу выбора: варианты Фрегат-НП с Форт-М прорабатывались, он там мог быть размещен.
Snake>> Даже "экспортная" моделька имеется с названием 22356
LtRum> А там разве не Штиль?
Неее, там "чемодан" на ангаре

РПМ>> А значит легко сможете поведать уважаемой публике свою версию некоторых "эпохальных вех" того и близкого к тому времени.
LtRum> Понимаете, в чем-то я с вами согласен - недофинансирование имело место быть. И это одна из причин. Но только одна.
LtRum> Недофинансировали всех.
LtRum> Поэтому ваша попытка свалить ВСЮ ответственность на эту причину и вызывает отторжение.

Лично у меня вызывает отторжение Ваше "неуемные попытки" представить Главкомат ВМФ - "в сторонке покурил", "невиновной овцой" и "лохом с лапшой на ушах".

LtRum> ЗЫ. Несмотря на наземный стенд и отработку на опытных кораблях, Форт с Кинжалом все равно задержали на несколько лет. Или тогда тоже недостаточно давали?

Т.е. "Опыт сын ошибок трудных" для ВМФ - НЕ в коня корм.

LtRum> Представители Алмаза мамой клялись в 2001,когда разрабатывали ТТЗ на 22350, что успеют.

В 2001 году еще можно было "поверить".
Там действительно время было.

А когда дело к закладке 2-го 22350 (про 3-го и т.д. - просто промолчим) шло? Кто на яйца "наступал"? Кто "заставлял"?
Или Вы про "серийность" сейчас начнете?

Вам напомнить, где первые 5 полковых комплектов С-400 сделали?
Или про Т-50 (ПАКФА)?

LtRum> В 2012 тоже самое.
LtRum> Опять же год назад их представитель на прямой вопрос ВВП четко ответил: к концу года (Прошлого! )сделаем.
LtRum> И что?

И чо? - А что им оставалось делать?
Если ВМФ ... "Позу лоха непричастного" принял?

LtRum> Но кто-то умеет оргнизовать работу, а кто-то нет.

Я даже знаю КТО. НЕ будем показывать пальцем ... Хотя "уши" Главкомата ВМФ недвусмысленно торчат из-за спины ...

LtRum> А что касается стенда: так я уже сказал, денег не было, производитель согласился, обещал все сделать, так к кому претензии?

Так и нефиг было корабли с НЕ существующими системами заказывать.

LtRum> И да, опять же не стоит нести ерунду по вопросу выбора: варианты Фрегат-НП с Форт-М прорабатывались, он там мог быть размещен.

При всей моей Любви к Форту, нужно было строить 11356.
Ни о каком 22350 без выполнения нижеописанного и Речи НЕ должно было быть.

РПМ> Например тут многие вполне взрослые люди (видимо по наивности своей) интересуются: почему де сначала ЗУР, полотна и программную часть комплекса нормально не отработали на наземном стенде (как в случае с Кинжалом/Фортом).

Какого хрена (типа денег НЕ было) Флот опытных кораблей понастроили?
Какого хрена этот ДИБИЛИЗМ продолжается?

liv444.1> Я даже знаю КТО. НЕ будем показывать пальцем ... Хотя "уши" Главкомата ВМФ недвусмысленно торчат из-за спины ...
Справедливости ради надо заметить, что окровские контракты вёл и ведёт не ВМФ, а ДОГОЗ

liv444.1> При всей моей Любви к Форту, нужно было строить 11356.
Строить в XXI веке корабли задуманные в начале второй половины XX это путь в никуда

liv444.1> Какого хрена (типа денег НЕ было) Флот опытных кораблей понастроили?
Это про какие корабли?

liv444.1>> Я даже знаю КТО. НЕ будем показывать пальцем ... Хотя "уши" Главкомата ВМФ недвусмысленно торчат из-за спины ...
тащторанга-01> Справедливости ради надо заметить, что окровские контракты вёл и ведёт не ВМФ, а ДОГОЗ

Вам виднее. Мне остается согласиться.
Только и ДОГОЗ НЕ сам по себе.

liv444.1>> При всей моей Любви к Форту, нужно было строить 11356.
тащторанга-01> Строить в XXI веке корабли задуманные в начале второй половины XX это путь в никуда.

Конкретно для 22350 - Форт действительно "путь в никуда".

liv444.1>> Какого хрена (типа денег НЕ было) Флот опытных кораблей понастроили?
тащторанга-01> Это про какие корабли?

20380, 20385 (эти еще в постройке - Но у них еще все впереди), 22350.

А уж про заложенное "чудо-юдо" 20386 - вообще молчу.

UPD: И это только то, что ЗРК касается.

liv444.1> 20380, 20385 (эти еще в постройке - Но у них еще все впереди), 22350.
liv444.1> А уж про заложенное "чудо-юдо" 20386 - вообще молчу.
Это не опытовые корабли

liv444.1> При всей моей Любви к Форту, нужно было строить 11356.
в 2000 да вполне.. но после 2010 проект морально устарел. более того.. заказ 6 ед 11356, тоже сыграл свою роль в проблемах 22350. за 2 зайцами погнались и в итоге в Опе сидим.. может быть если бы заказов на 11356 не было то более серьезней к проблеме отнеслись. опять же это мой взгляд на происходящие