-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/24-3451734-kuz.jpg)
ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
Теги:
Bilial
Slava2014>> Дым правда посветлее или фото чернобелое
3X> светлее, другое топливо
Никак в котлы технический спирт залили ?
3X> светлее, другое топливо
Никак в котлы технический спирт залили ?
Это сообщение редактировалось 25.10.2016 в 01:29
инфо
инструменты
Shoehanger
t.b.> если мы говорим про котлы на жидком топливе то управление не по топливу...
t.b.> придумайте режим при котором есть смысл ограничивать подачу кислорода ?
Мы говорим про игипотезу bell об умышлоенном поддержании неоптимального гррения. Если он еще от не не отказался. Здесь как раз и необходимо недодать воздуха.
t.b.> придумайте режим при котором есть смысл ограничивать подачу кислорода ?
Мы говорим про игипотезу bell об умышлоенном поддержании неоптимального гррения. Если он еще от не не отказался. Здесь как раз и необходимо недодать воздуха.
serg1610> То есть, вместо того, что бы отключить половину форсунок, решили на глазок?
Как я понял гипотезу bell вместо отключения форсунок на глазок прикрыли подачу воздуха.
serg1610> при прохождении опасных участков, желательно по любому держать все незадействованые котлы как минимум на прогреве
Дымит он на всех фото, не только при прохождении опасных участков
serg1610> Перевод на другое топливо это одно, а вот АСУ совсем другое
В каком смыле? Китайцы пишут, что у них есть своя асу на 4 квг, но эсминцы к ним шли с нашими. Но это отклонение от темы.
Как я понял гипотезу bell вместо отключения форсунок на глазок прикрыли подачу воздуха.
serg1610> при прохождении опасных участков, желательно по любому держать все незадействованые котлы как минимум на прогреве
Дымит он на всех фото, не только при прохождении опасных участков
serg1610> Перевод на другое топливо это одно, а вот АСУ совсем другое
В каком смыле? Китайцы пишут, что у них есть своя асу на 4 квг, но эсминцы к ним шли с нашими. Но это отклонение от темы.
serg1610
Shoehanger> Как я понял гипотезу bell вместо отключения форсунок на глазок прикрыли подачу воздуха.
Shoehanger> Дымит он на всех фото, не только при прохождении опасных участков
Shoehanger> В каком смыле? Китайцы пишут, что у них есть своя асу на 4 квг, но эсминцы к ним шли с нашими. Но это отклонение от темы.
1)дикость. система синхронизирована. подача воздуха помимо окислителя, еще и является местным охладителем. поэтому уменьшение подачи воздуха страшная штука-- если вручную гонять подачу воздуха, то можно доиграться до высыпания облицовки с прогаром корпуса
2)тут спор бесполезен--нас в котельном нет--постоянно на поддержке котлы держать бессмысленно, поэтому вариант с неотрегулированностью АСУ остается
Сейчас идет по прохладе, а опустится ниже и температура воздуха будет выше, то будет чадить по страшному-кислорода меньше еще будет
3) То есть я был прав написав, что китайцы заменили АСУ
Shoehanger> Дымит он на всех фото, не только при прохождении опасных участков
Shoehanger> В каком смыле? Китайцы пишут, что у них есть своя асу на 4 квг, но эсминцы к ним шли с нашими. Но это отклонение от темы.
1)дикость. система синхронизирована. подача воздуха помимо окислителя, еще и является местным охладителем. поэтому уменьшение подачи воздуха страшная штука-- если вручную гонять подачу воздуха, то можно доиграться до высыпания облицовки с прогаром корпуса
2)тут спор бесполезен--нас в котельном нет--постоянно на поддержке котлы держать бессмысленно, поэтому вариант с неотрегулированностью АСУ остается
Сейчас идет по прохладе, а опустится ниже и температура воздуха будет выше, то будет чадить по страшному-кислорода меньше еще будет
3) То есть я был прав написав, что китайцы заменили АСУ
Shoehanger> Мы говорим про игипотезу bell об умышлоенном поддержании неоптимального гррения. Если он еще от не не отказался. Здесь как раз и необходимо недодать воздуха.
или обеспечить избыток топлива ... учитывая что там турбокомпрессоры со своей автоматикой и заморочками то еще вопрос что легче ....
или обеспечить избыток топлива ... учитывая что там турбокомпрессоры со своей автоматикой и заморочками то еще вопрос что легче ....
t.b.>> на заборе тоже написано ... если мы говорим про котлы на жидком топливе то управление не по топливу чреватое само затуханием и заливанием котла этим самым топливом
mkg81> А что такое "управление не по топливу"?
в данном случае в контексте сказанного я понимаю это попыткой управления тепло\паропроизводительностью либо другими параметрами в котле (в данном случае как японимаю поддержания температуры на определенном уровне) путем увеличения\уменьшения расхода воздуха ... хотя в современных системах имхо все три расхода (топливо\воздух\вода) должны быть увязаны с целью повешения эффективности и не допущения так сказать нештатных ситуаций ...
mkg81> Опять неверно: не "подачу кислорода" а расход (или напор) наружного воздуха в топку котла. Смысл есть. Например при уменьшении скорости хода корабля.
mkg81> Если вы снизив ход и уменьшив нагрузку на котёл (по давлению топлива и числу работающих форсунок) оставите неизменным расход наружного воздуха в топку, не уменьшив его,- заволокёте небо белым дымом или задуете факел в топке.
да но в данном случае это имеет смысл вслед за расходом топлива ...(хотя надо смотреть насколько быстро меняется расход в системе ...)
mkg81> Иногда приходится специально занижать напор воздуха и осознанно идти на "черное дымление". Например при давно не ремонтируемой и раздолбанной кирпичной кладке на фронтах топки котла, дабы не угробить её совсем.
mkg81> Но судя по небольшому темному дымлению на "Кузнецове"возможны проблемы на некоторых форсунках некоторых котлов: распылители старые, а новых не достать.
ну как бы вокруг этого и спор ...
mkg81> А что такое "управление не по топливу"?
в данном случае в контексте сказанного я понимаю это попыткой управления тепло\паропроизводительностью либо другими параметрами в котле (в данном случае как японимаю поддержания температуры на определенном уровне) путем увеличения\уменьшения расхода воздуха ... хотя в современных системах имхо все три расхода (топливо\воздух\вода) должны быть увязаны с целью повешения эффективности и не допущения так сказать нештатных ситуаций ...
mkg81> Опять неверно: не "подачу кислорода" а расход (или напор) наружного воздуха в топку котла. Смысл есть. Например при уменьшении скорости хода корабля.
mkg81> Если вы снизив ход и уменьшив нагрузку на котёл (по давлению топлива и числу работающих форсунок) оставите неизменным расход наружного воздуха в топку, не уменьшив его,- заволокёте небо белым дымом или задуете факел в топке.
да но в данном случае это имеет смысл вслед за расходом топлива ...(хотя надо смотреть насколько быстро меняется расход в системе ...)
mkg81> Иногда приходится специально занижать напор воздуха и осознанно идти на "черное дымление". Например при давно не ремонтируемой и раздолбанной кирпичной кладке на фронтах топки котла, дабы не угробить её совсем.
mkg81> Но судя по небольшому темному дымлению на "Кузнецове"возможны проблемы на некоторых форсунках некоторых котлов: распылители старые, а новых не достать.
ну как бы вокруг этого и спор ...
Это сообщение редактировалось 25.10.2016 в 10:03
serg1610> 3) То есть я был прав написав, что китайцы заменили АСУ
Нет. Такое предположить можно, например, к модернизированным эсминцам, но мы еще не видели как они дымят. Ну и что? На старой автоматике в 1996 Кузнецов дымил меньше.
Нет. Такое предположить можно, например, к модернизированным эсминцам, но мы еще не видели как они дымят. Ну и что? На старой автоматике в 1996 Кузнецов дымил меньше.
t.b.> или обеспечить избыток топлива ...
А какя разница? Все же в гипотезе на ручном.
А какя разница? Все же в гипотезе на ручном.
Shoehanger> А какя разница? Все же в гипотезе на ручном.
на до смотреть как организованы системы подачи топлива\воздуха ... где проще и с меньшими возможно последствиями это можно организовать
на до смотреть как организованы системы подачи топлива\воздуха ... где проще и с меньшими возможно последствиями это можно организовать
возможно, баяны 
:
Если бы умел рисовать хоть в половину также хорошо, как старшая сестра, то обязательно рисовал бы карикатуры. Просто потому ,что у карикатуриста никогда не может быть творческого кризиса.
Вот хоть "Поход второй средиземноморской эскадры" (по пути 2-й Тихоокеанской) через Ла-Манш.
Хорошо хоть, пока никого не утопили... как в тот раз... (тогда, при переходе, в темноте по ошибке расстреляли, приняв за мифические "японские миноносцы", несколько рыболовецких судов).
Но, думаю, дымящий едва ли не так же, как какой-нибудь броненосец типа "Ретвизан" 100-летней давности, наш флагман "Адмирал Кузнецов" - произвел на англичан соответствующее впечатление и они поспешили убрать с пути нашей "маршевой эскадры" все суденышки - "абы чаво не вышло".
Радует, что "Кузнецов" все-таки прошел "канал", не будучи задержан европейскими экологами.
Но умей я рисовать - то карикатура выглядела бы примерно так: большой допотопный "Кузнецов" протискивается через Ла-Манш, "обкуривая" Британию густым дымом... на берегу закопченные чумазые Шерлок Холмс и доктор Уотсон (я предпочитаю нормальный "старорежимный" перевод фамилии бравого военного врача) наблюдают за зрелищем.
Доктор Уотсон: "Холмс! Как Вы полагаете, с точки зрения дедуктивного метода, почему этот корабль так дымит?"
- "Элементарно, Уотсон! Всему виной дерево!"
- "Холмс! Неужели Вы полагаете, что в качестве топлива используются дрова? Я знаю, что в России их много, но на дворе все же 21-й век, а в России много не только деревьев, но и нефти!"
- "Нет, Уотсон, дрова тут не при чем! Я о тех деревянных головах, которые посылают корабль в таком состоянии в боевой поход!"
немного о дыме
:
«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме: alex_anpilogov
:Если бы умел рисовать хоть в половину также хорошо, как старшая сестра, то обязательно рисовал бы карикатуры. Просто потому ,что у карикатуриста никогда не может быть творческого кризиса.
Вот хоть "Поход второй средиземноморской эскадры" (по пути 2-й Тихоокеанской) через Ла-Манш.
Хорошо хоть, пока никого не утопили... как в тот раз... (тогда, при переходе, в темноте по ошибке расстреляли, приняв за мифические "японские миноносцы", несколько рыболовецких судов).
Но, думаю, дымящий едва ли не так же, как какой-нибудь броненосец типа "Ретвизан" 100-летней давности, наш флагман "Адмирал Кузнецов" - произвел на англичан соответствующее впечатление и они поспешили убрать с пути нашей "маршевой эскадры" все суденышки - "абы чаво не вышло".
Радует, что "Кузнецов" все-таки прошел "канал", не будучи задержан европейскими экологами.
Но умей я рисовать - то карикатура выглядела бы примерно так: большой допотопный "Кузнецов" протискивается через Ла-Манш, "обкуривая" Британию густым дымом... на берегу закопченные чумазые Шерлок Холмс и доктор Уотсон (я предпочитаю нормальный "старорежимный" перевод фамилии бравого военного врача) наблюдают за зрелищем.
Доктор Уотсон: "Холмс! Как Вы полагаете, с точки зрения дедуктивного метода, почему этот корабль так дымит?"
- "Элементарно, Уотсон! Всему виной дерево!"
- "Холмс! Неужели Вы полагаете, что в качестве топлива используются дрова? Я знаю, что в России их много, но на дворе все же 21-й век, а в России много не только деревьев, но и нефти!"
- "Нет, Уотсон, дрова тут не при чем! Я о тех деревянных головах, которые посылают корабль в таком состоянии в боевой поход!"
Запись Игоря Стрелкова
Если бы умел рисовать хоть в половину также хорошо, как старшая сестра, то обязательно рисовал бы карикатуры. Просто потому ,что у карикатуриста никогда не может быть творческого кризиса. Вот хоть "Поход второй средиземноморской эскадры" (по пути 2-й Тихоокеанской) через Ла-Манш.Хорошо хо.. // vk.comнемного о дыме
:Неужто это Кузнецов так чадит?
Проход Ла-Манша У чёрного дыма ("ШАПКИ"), исходящего из трубы военного корабля, есть куда более простое объяснение, которое вовсе не имеет отношения к плохому… // chervonec-001.livejournal.comRuslan Karmanov | ВКонтакте
Ruslan Karmanov, Hong Kong, Гонконг. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Ruslan Karmanov или найти других Ваших друзей. // vk.com«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме
Момент запуска главной энергетической установки. Чёрный дым — остатки несгоревшего топлива. Когда я работал с кораблями , судовые механики учили меня простому… // alex-anpilogov.livejournal.comЭсминцы пр. 956. Часть 5. Кто виноват?
. Несмотря на выдающиеся достижения "Отличного" и других кораблей серии, доказавших на практике способность эсминцев пр. 956 нести длительную боевую службу в… // navy-korabel.livejournal.com«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме: alex_anpilogov
.
Это сообщение редактировалось 29.10.2016 в 17:33
mkg81> Правильно. Они все и увязаны, достаточно конкретно и жестко струйной автоматикой управления на рабочей воде в системе автоматического управления горением, воздухозабором и питанием котла.
хмъ тоесть исполнительные механизмы гидравлические с дистиллятом в роли гидравлической жидкости ? Хмъ если так то проблемы с водоподготовкой начинают играть новыми красками ...
хмъ тоесть исполнительные механизмы гидравлические с дистиллятом в роли гидравлической жидкости ? Хмъ если так то проблемы с водоподготовкой начинают играть новыми красками ...
ДимитриUS> Радует, что "Кузнецов" все-таки прошел "канал", не будучи задержан европейскими экологами.
А уж как "европейские экологи" радуются, что их не бросили на задержание "Кузнецова".
А уж как "европейские экологи" радуются, что их не бросили на задержание "Кузнецова".
mkg81>> Правильно. Они все и увязаны, достаточно конкретно и жестко струйной автоматикой управления на рабочей воде в системе автоматического управления горением, воздухозабором и питанием котла.
t.b.> хмъ тоесть исполнительные механизмы гидравлические с дистиллятом в роли гидравлической жидкости ? Хмъ если так то проблемы с водоподготовкой начинают играть новыми красками ...
Интересно, какими же?
t.b.> хмъ тоесть исполнительные механизмы гидравлические с дистиллятом в роли гидравлической жидкости ? Хмъ если так то проблемы с водоподготовкой начинают играть новыми красками ...
Интересно, какими же?
mkg81> Интересно, какими же?
Зависит от конструкции и материалов ... от засоров\коррозии (а-ля многострадальные трубки котлов) до отложения того что оно может сосать из воздуха на внутренних поверхностях исполнительных механизмов ...
Зависит от конструкции и материалов ... от засоров\коррозии (а-ля многострадальные трубки котлов) до отложения того что оно может сосать из воздуха на внутренних поверхностях исполнительных механизмов ...
mkg81>> Интересно, какими же?
t.b.> Зависит от конструкции и материалов ... от засоров\коррозии (а-ля многострадальные трубки котлов) до отложения того что оно может сосать из воздуха на внутренних поверхностях исполнительных механизмов ...
Всё всегда от чего-то зависит.
На кораблях есть л.с. отвечающий за определенное закреплённое за ним заведование, его (заведования) безаварийную работу. Обслуживание и профилактику.
В т.числе и за котлы. Вт.числе и за котельную автоматику.
И за водоподготовку тоже.
t.b.> Зависит от конструкции и материалов ... от засоров\коррозии (а-ля многострадальные трубки котлов) до отложения того что оно может сосать из воздуха на внутренних поверхностях исполнительных механизмов ...
Всё всегда от чего-то зависит.
На кораблях есть л.с. отвечающий за определенное закреплённое за ним заведование, его (заведования) безаварийную работу. Обслуживание и профилактику.
В т.числе и за котлы. Вт.числе и за котельную автоматику.
И за водоподготовку тоже.
mkg81> На кораблях есть л.с. отвечающий за определенное закреплённое за ним заведование, его (заведования) безаварийную работу. Обслуживание и профилактику.
mkg81> В т.числе и за котлы. Вт.числе и за котельную автоматику.
mkg81> И за водоподготовку тоже.
И все это - армейским способом.
mkg81> В т.числе и за котлы. Вт.числе и за котельную автоматику.
mkg81> И за водоподготовку тоже.
И все это - армейским способом.
Shoehanger> Ну и что? На старой автоматике в 1996 Кузнецов дымил меньше.
2о лет прошло. Во время ремонтов, обвязка полностью менялась или частично?Асу построена на основе перепадов давления, поэтому при частичном ремонте происходит небольшой дисбаланс ,вследствие разной степени сработки систем-поэтому АСУ в принципе не возможно будет настроить, если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Даже такая простая вещь, как облезшая краска в воздуховоде, может вызывать срывы потоков воздуха, что будет приводить к потере производительности
2о лет прошло. Во время ремонтов, обвязка полностью менялась или частично?Асу построена на основе перепадов давления, поэтому при частичном ремонте происходит небольшой дисбаланс ,вследствие разной степени сработки систем-поэтому АСУ в принципе не возможно будет настроить, если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Даже такая простая вещь, как облезшая краска в воздуховоде, может вызывать срывы потоков воздуха, что будет приводить к потере производительности
mkg81> На кораблях есть л.с. отвечающий за определенное закреплённое за ним заведование, его (заведования) безаварийную работу. Обслуживание и профилактику.
да это то понятно но на фоне померших 956 .....
да это то понятно но на фоне померших 956 .....
t.b.> да это то понятно но на фоне померших 956 .....
..."Кузнецов" жив и выполняет поставленные задачи. С незначительным дымлением. По крайней мере- на день сегодняшний.
..."Кузнецов" жив и выполняет поставленные задачи. С незначительным дымлением. По крайней мере- на день сегодняшний.
Shoehanger
serg1610> 2о лет прошло. Во время ремонтов, обвязка полностью менялась или частично?
Нет информации. Ремонты с заменой наверняка, но если Вы имеете ввиду конструктивные изменения. Если и сейчас, на сроках третьего СР, на солярку не переводят.
serg1610> если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Изначально (вопросу минимум 60 лет) предусмотрены все настройки и регулировки. После ремонтов тоже. Техника должна настраиваться и сдаваться.
serg1610> Даже такая простая вещь
следить, чистить надо, фильтровать.
Западники же просто смотрят.Буксир дым регулярный есть? значит проблемы с двигательной установкой. А в технике или в организации для фиксации проблем (и небольшой победы в иформационной войне) уже не важно. Это нам интересно для локализации причин и эффективного устранения.
Нет информации. Ремонты с заменой наверняка, но если Вы имеете ввиду конструктивные изменения. Если и сейчас, на сроках третьего СР, на солярку не переводят.
serg1610> если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Изначально (вопросу минимум 60 лет) предусмотрены все настройки и регулировки. После ремонтов тоже. Техника должна настраиваться и сдаваться.
serg1610> Даже такая простая вещь
следить, чистить надо, фильтровать.
Западники же просто смотрят.
Это сообщение редактировалось 25.10.2016 в 12:35
Shoehanger> Нет информации. Ремонты с заменой наверняка, но если Вы имеете ввиду конструктивные изменения. Если и сейчас, на сроках третьего СР, на солярку не переводят.
serg1610>> если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Shoehanger> Изначально (вопросу минимум 60 лет) предусмотрены все настройки и регулировки. После ремонтов тоже. Техника должна настраиваться и сдаваться.
1)я не имел ввиду конструктивные изменения, а использование "похожих"? изделий во время текущих ремонтов--время течет, и запчастей родных не отыскать,а прогресс не стоит на месте и тупо даже простой клапан может при одинаковых характеристиках работать по разному
На соляру если котлы и будут переводить, то только во время капиталки-- надо пересчитать тепловой баланс и полностью обвязку поменять, поэтому с вероятностью 99 процентов котлы будут ставить новые, уже заточенные под соляру--гемороя гораздо меньше, чем на борту переделывать.
2) кто знает, может на данный момент и идет наладка
serg1610>> если изначально не предусмотрены регулировки в широком диапазоне.
Shoehanger> Изначально (вопросу минимум 60 лет) предусмотрены все настройки и регулировки. После ремонтов тоже. Техника должна настраиваться и сдаваться.
1)я не имел ввиду конструктивные изменения, а использование "похожих"? изделий во время текущих ремонтов--время течет, и запчастей родных не отыскать,а прогресс не стоит на месте и тупо даже простой клапан может при одинаковых характеристиках работать по разному
На соляру если котлы и будут переводить, то только во время капиталки-- надо пересчитать тепловой баланс и полностью обвязку поменять, поэтому с вероятностью 99 процентов котлы будут ставить новые, уже заточенные под соляру--гемороя гораздо меньше, чем на борту переделывать.
2) кто знает, может на данный момент и идет наладка
Shoehanger
serg1610> 1)я не имел ввиду конструктивные изменения, а использование "похожих"? изделий
Организации проектанты, разработчики и изготовители остались и в РФ. Есть порядок. Если изменения, то должны проводиться извещения. Или открываться работы по изменениям, как на китайцах-индийцах. Нет смыслаготовить себе статью менять тайно, ставить "контрафакт". Клапан должен быть, если не таким же, то аналогичным (с теми же характеристиками), иметь сертификаты и пройти ВП. Иначе, ой! Сейчас на бумажки смотрят строго.
serg1610> поэтому с вероятностью 99
Это логично, тем более считать много не надо когда есть 10-ти летней давности решение на Горшкове. Но пишут, что котлы на замену уже изготовили мазутные.
serg1610> 2) кто знает, может на данный момент и идет наладка
Наверняка идёт настройка. Личным составом под прицелами западных видео-фото камер. А выходить с разлаженной техникой, это нарушение регламентов (состав), Да и в конце-концов, как они курсовые задачи сдавали чтобы подтверждать свои возможности на отлаженной технике.
Организации проектанты, разработчики и изготовители остались и в РФ. Есть порядок. Если изменения, то должны проводиться извещения. Или открываться работы по изменениям, как на китайцах-индийцах. Нет смысла
serg1610> поэтому с вероятностью 99
Это логично, тем более считать много не надо когда есть 10-ти летней давности решение на Горшкове. Но пишут, что котлы на замену уже изготовили мазутные.
serg1610> 2) кто знает, может на данный момент и идет наладка
Наверняка идёт настройка. Личным составом под прицелами западных видео-фото камер. А выходить с разлаженной техникой, это нарушение регламентов (состав), Да и в конце-концов, как они курсовые задачи сдавали чтобы подтверждать свои возможности на отлаженной технике.
3X
Shoehanger>гипотезу о качестве топлива?
не о качестве, а о марке, и не гипотеза вовсе, есть рамки трансформации котельного выхлопа, из того что было видно в ла-манше белое не получится, и на одной БС используют не только 1 марку топлива
не о качестве, а о марке, и не гипотеза вовсе, есть рамки трансформации котельного выхлопа, из того что было видно в ла-манше белое не получится, и на одной БС используют не только 1 марку топлива
Shoehanger> Сейчас на бумажки смотрят строго.
Мы обсуждаем период за лет эдак 20.Были времена, когда подозреваю и без бумажек все прокатывало ,отсюда вероятность, что левые ремонты до сих пор влияют на оборудование, плюс естественный износ, так , что желательно в капиталку и срочно
Мы обсуждаем период за лет эдак 20.Были времена, когда подозреваю и без бумажек все прокатывало ,отсюда вероятность, что левые ремонты до сих пор влияют на оборудование, плюс естественный износ, так , что желательно в капиталку и срочно
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
