Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

Traveler> Прям такая сложная логическая двух-ходовка. Есть вертикальный старт 9м100, но нет ракеты. За то есть ракета Панцирь и всё управляется Фуркэ т.е. системой Панциря.

Понятно.
Открыть хоть какой ни будь источник и почитать, что из себя представляет двухступечатая наклонно стартующая ракета Панциря не управляемая на активном участке не судьба.
Будем писать всякий бред о том как из бабушки сделать дедушку.

cobra> ИНС придумали неудачники? А ТОР вообще волшебным способом работает?

У Панциря нет ИНС.
У Панциря нет газовых рулей как у Тора.
А если будет, то это получится совсем другая ракета, в других габаритах и за другие деньги.
Странно, что мне приходится объяснять это ПВОшнику по образованию.

B.1.>> Ответ был таков. Пластиковая надстройка не выдерживает по нагрузке ничего, более АК-630. как-то так.
Olegg> там есть варианты.. можно армировать..
Надстройка и так подкреплена. Все разговоры, про то что она может выдержать только АК-630, рождена больным умом, кстати на нашем форуме. Есть прекрасный фильм по поводу строительства 20380- 20385. Там все разъяснено. Фильм есть и в этой ветке. Но, видимо, кому-то лень его посмотреть, отсюда вновь эти разговоры.

cobra> При прочих равных условиях.
cobra> Еще раз. 11551 в свою очередь уступает по возможностям борьбы с ПЛ чистому 1155. Что так сложно было сделать универсальную ПУ?
cobra> ПРишел трезвый взгляд на вещи.
cobra> Речь идет о том чтобы корабль был способен просто сменив боезапас решать задачи ощутимо эффективнее... Водопад если вы о нем не лучший вариант.
cobra> А причем здесь массированный удар по Берку. Хреновый там Иджис али нет. Но такой наглости к себе он не позволит... Я про то что Хорнеты могут спокойно с большой высоты сбросить че хотят на 1155. Что у него останеться - только Пушки.
1)на дохлом диске у меня валялся проспект пускового модуля--страшного веса в 41,5 т на ПУ там при всем желании насчитать трудно было даже в составе 4 модулей,наработка на отказ в случае ПУ это интересный фактор(при этом не отрицаю теорию вероятности, которая связывает количество и качество)
Про нашу электронику я писал выше--надеюсь, что и до заказчиков дойдет, что она должна выдерживать не только удар молотком(сам в такое не верил, пока не увидел как по ноуту фигачат молотком, а он работает!)
2)для начала смотрим где строились 1155 и возможности производителя и, не удивляемся ограничению водоизмещения.ну а универсальная ПУ не могла тогда быть по причине--жесткие требования по живучести и выживаемости(поэтому и решили делать барабаны вместо сотовых ПУ),достижение максимально возможных характеристик для каждого комплекса и самое главное --все хотели быть главнее других
3)он у меня всегда трезвый--я даже надеюсь,что фрегаты и корветы будут делать по гражданским стандартам и не будут из них пытаться сделать миникрейсера
4)наивные мечты--в пределах универсальной ПУ вы можете менять БК только в определенных пределах, резервируя стандартный минимум--гораздо эффективнее отправить два Берка с 28 томагавками у каждого, чем два Берка один из который в ударной с 56 томагавками,а второй в ПВО загрузке
5)ну тащусь прямо от экспертов, которые гоняют одиночный корабль и считают, что он будет воевать против целой страны:а)одиночный Берк Корабль ПВО с ограниченными возможностями по ракетам--то есть ,ему не чего противопоставить залпу из 8 Москитов, запущенных например с 11551,да и ответить нечем
б) с Другой стороны одиночный 11551 не отобьется от 8 -Ф-18, потому, что не хватит времени сбить все бомбы
таким образом приходим к выводу, что оба проекта полный отстой
Поэтому возвращаемся к реальности и принимаем, что Берки не ходят в одиночку, так же как и 1155 не пустят на убой

народ а 20385 для нас то вообще строяться? эти слухи про Алжир меня че то напрягают

liv444.1> Мне "показалось" или "Дмитрий Донской" все же БЫЛ?
Так я и написал "с лодки", т.е. пропустив практически полностью этап наземных испытаний

liv444.1> А если бы вместо него и еще пары его "систершиипов" заложили на СВ 11356?
liv444.1> Неужели до сих пор бы "строили"?
Так 11356 и заложили на "Янтаре" потому что 22350 застопорился, это вынужденная мера, а не перспективный путь

serg1610> 1)на дохлом диске у меня валялся проспект пускового модуля--страшного веса в 41,5 т на ПУ там при всем желании насчитать трудно было даже в составе 4 модулей, наработка на отказ в случае ПУ это интересный фактор...

Во первых я слышал разное, во вторых 41 тонна это отнють не все. Вы невнимательно меня читали...

serg1610> 2)для начала смотрим где строились 1155 и возможности производителя и, не удивляемся ограничению водоизмещения.ну а универсальная ПУ не могла тогда быть по причине--жесткие требования по живучести и выживаемости(поэтому и решили делать барабаны вместо сотовых ПУ)...все хотели быть главнее других

Слышал я легенду флотскую про барабанчики....
Я для начала не вижу как живучесть и выживаемость связана с барабанами...
ТАк в этом и проблема. Флот заказывает корабль. А разработчики компонентов даже не помышляли подумать в целом как это должно выглядеть... И в результате отсутствие ДГТУ и редукторов к ним к примеру. Отсутствие УПУ. И прочее...

serg1610> 4)наивные мечты--в пределах универсальной ПУ вы можете менять БК только в определенных пределах, резервируя стандартный минимум-...

В нашем случае это не так. Ибо у нас к примеру МРК меньше чем у Штатов ЭМ.

serg1610> 5)ну тащусь прямо от экспертов, которые гоняют одиночный корабль и считают, что он будет воевать против целой страны...

Ага сам проблему придумал и тут же способ ее побороть. ЗОЧОТ.

тащторанга-01> Так 11356 и заложили на "Янтаре" потому что 22350 застопорился, это вынужденная мера, а не перспективный путь..

Эта вынужденная мера, а реально это так и есть запоздала лет на 10. Разумнее было построить серию кораблей 11356 вместо "Корветов" пр.20380.

И обкатать новые комплексы оружия и РЭВ на них..

cobra> И обкатать новые комплексы оружия и РЭВ на них..


разумнее было Союз не разваливать и отрабатывать это все на 1134Б как и собирались ... но получилось как получилось

cobra> Разумнее было построить серию кораблей 11356 вместо "Корветов" пр.20380.

Разумнее чем?

тащторанга-01>> Так 11356 и заложили на "Янтаре" потому что 22350 застопорился, это вынужденная мера, а не перспективный путь..
cobra> Эта вынужденная мера, а реально это так и есть запоздала лет на 10. Разумнее было построить серию кораблей 11356 вместо "Корветов" пр.20380.
cobra> И обкатать новые комплексы оружия и РЭВ на них..

Что ж поделать когда задним числом все умные?
С другой стороны поставь нам ДУ на второю тройку 11356 чуть раньше. Достраивали сейчас их спокойно и не было этих разговоров. Три силовых это не повод сыпать пепел. Да, не приятно, есть сложности. Но плюсов больше. Не будь событий 2014 года до сих пор ни чего не делали, что бы производить самим силовые для своих боевых кораблей. Кормили коррупционное лобби с обоих сторон границы. Сейчас, худо-бедно, вкладываем средства в свою промышленность.
Имеем 4 ед. 20380 в строю и 8 ед. в постройке. И ни какие санкции этому строительству не помеха.
Не начни строить 20380, вообще сидели у разбитого корыта, имея тежи 3ед. , только эксперементальных 11356 и несколько больше в постройке. Так так и сейчас рвали на заднице волосы из-за прекращения поставок силовых для 11356 и продавали бы их Индии.

cobra> Во первых я слышал разное, во вторых 41 тонна это отнють не все. Вы невнимательно меня читали...
cobra> Слышал я легенду флотскую про барабанчики....
cobra> Я для начала не вижу как живучесть и выживаемость связана с барабанами...
cobra> ТАк в этом и проблема. Флот заказывает корабль. А разработчики компонентов даже не помышляли подумать в целом как это должно выглядеть... И в результате отсутствие ДГТУ и редукторов к ним к примеру. Отсутствие УПУ. И прочее...
cobra> В нашем случае это не так. Ибо у нас к примеру МРК меньше чем у Штатов ЭМ.
cobra> Ага сам проблему придумал и тут же способ ее побороть. ЗОЧОТ.
1)читал я внимательно и ,никогда не спорил с фактом, что для достижения на то время отличных характеристик пошли на превышение обьемных и весовых характеристик, отчего комплекс можно устанавливать на корабли водоизмещением от 1000т
2) это не легенда-- это единственный вариант, который смогли придумать--минимум люков,защита ракет при деформациях корпуса,
темп стрельбы как понял, ограничен по условиям безопасности
3)Вы это серьезно?Это даже комментировать бессмысленно. Назовите причину упрощения ГЭУ на четвертом корабле проекта1164?
4)И? Если ничего не изменится, то возможно МРК будет меньше , чем у Алжира
5)Не я проблему придумал--просто комментарии к хотелкам войны одиночного 1155 против всех, так что вопрос не по адресу

Traveler> Сейчас, худо-бедно, вкладываем средства в свою промышленность.


А зачем, чтобы своя промышленность была худая и бедная?

Тем более, что последний вариант: один у нас, а два и далее корпуса собирают в Индии, это понижения градуса в плане задействования своей промышленности.

serg1610> .... отчего комплекс можно устанавливать на корабли водоизмещением от 1000т

Глупость очередная в деятельности Альтаира. Вот думаю тока стоит ли применить еще термин "Преступной"

serg1610> 2) это не легенда-- это единственный вариант, который смогли придумать--минимум люков,защита ракет при деформациях корпуса,

Да вы что!!!! Вот оно как Михалыч!

serg1610> 3)Вы это серьезно?Это даже комментировать бессмысленно. .. причину упрощения ГЭУ на четвертом корабле проекта1164?

Вас пожалуй да. И причем здесь 1164? Поясните. А то я чтото не осили глубину вашей мысли причем здесь ГЭУ 1164?

serg1610> 4)И? Если ничего не изменится, то возможно МРК будет меньше , чем у Алжира.

Уже больше кстати даже если только новые считать...

Shoehanger> Вот с чем надо сравнивать
Вы бы еще китайские планы на 2030 год показали
На то они и планы

Shoehanger>> Вот с чем надо сравнивать
brazil> Вы бы еще китайские планы на 2030 год показали

С Китаем бодаться на море бессмысленно ввиду протяженной неприкрытой сухопутной границы.

А так да, хотя бы планы сравнить. А потом и %% их выполнения.

serg1610> 2) это не легенда-- это единственный вариант, который смогли придумать--минимум люков,защита ракет при деформациях корпуса,
Я немного потнрял нить вашего с ув. Cobra разговора, уточните: я правильно понял, что барабанные ПУ, по вашему мнению установлены потому, что они якобы защищены от влиягия изгиба корпуса корабля?
Если я вас правильно понял, сразу возражу: это не так. Что барабанные, что вертикальные ПУ исключены из силовых связей корпуса и соответственно не воспринимают деформации.
Причина появления барабанных ПУ в самой ракете, унифицированной с сухопутным комплексом.

Shoehanger> С Китаем бодаться на море бессмысленно ввиду протяженной неприкрытой сухопутной границы.

Бодаться на море осмысленно только тогда, когда иначе вообще никак?

Shoehanger> А так да, хотя бы планы сравнить. А потом и %% их выполнения.
Вот тоже хотели 8 22350 и 6 11356, а пока получается в планах 6 22350 и уже 3 11356. Но если сдадут наконец-то 22350, то можно и на двух верфях 22350 или их модификации делать, чтобы в сумме 15 шт до 2030 года сделать (3 для КЧФ, по 6 для КСФ и КТОФ ).

brazil> Но если сдадут наконец-то 22350, то можно и на двух верфях 22350
это необходимость.. если они еще одни верфи не подтянут.. то ситуация 23-26 годах будет еще хуже чем щас..
к тому времени скорее всего пойдут большие списания. мы точно лишимся 956. да и половину 1155, головной 11540 тоже не нов. и видимо так и уйдет на пенсию без ПКР. у нс останутся 2 орлана, 2-3 1164. где то 4 1155, три 11356 и 6 22350.. вот это все что у нас останется если не будет подключена еще одна верфь

Shoehanger> Вот с чем надо сравнивать
Shoehanger> http://i.imgur.com/sZfc0oX.jpg

Весь прошлый год активно обсуждали улучшенную ПУ 3С-14, для модернизации Адмирал Нахимова, с возможностью под гиперзвуковой Циркон. Тогда же шел разговор о запланированных испытаниях ПУ в этом году. Такие испытания прошли.
Если учесть, что Эсминец Лидер мы еще очень-очень долго не увидим. 22350 у нас корабль 1-го ранга.
Вероятность появления Циркона на новых 22350 к концу десятилетия, становится вполне реальной.

В начале этого года прошли первые успешные летные испытания ракеты с наземной ПУ. Предполагается, что примут на вооружение с началом поставки на корабли ВМФ РФ еще до конца десятилетия.
Ввод в состав вооружения этой ракеты станет переворотом в военном кораблестроении, существенно изменит соотношение сил на морских и океанских ТВД, сразу выведет в разряд устаревших образцы, пока еще считающиеся вполне современными.

( статья не для буквоедства, но картинки красивые. Ответка на картинку )

LtRum> Причина появления барабанных ПУ в самой ракете, унифицированной с сухопутным комплексом.

Если вы говорите о Кинжале то да это так. Ибо наведение ЗУР по горизонту идет за счет поворота барабанной ВПУ. В случае же Форта мне мозгов не хватает ЭТО объяснить.....

Gloire> Бодаться на море осмысленно только тогда, когда иначе вообще никак?

Для боданий с Китаем это не самый простой способ.