Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

liv444.1> Корабли нужны "здесь и сейчас", а лучше - вчера.
слушайте вы что прикалываетесь? нужны не кто не спорит.. но построить 11356 мы тоже не можем.. так как нету ГЭУ.. тупо нету.. или вы думаете что продажа в Индию второй тройки входило в планы Флота? ..

liv444.1>>P.S. И если "Полимент-Редут" на 22350 к 2025 году примут на вооружение - будет просто ЗДОРОВО.
Olegg> все это лишь слова.. что вы будите говорить если комплекс примут уже в этом году?

"Стоит немножко подождать"(ц) - И мы все, все увидим.

liv444.1>>Слишком уж ПЕРЕДОВОЙ и НЕВЕДОМЫЙ для нас Комплекс получается.
liv444.1>>Форт тому примером, как это НЕ просто и легко будет.
Olegg> нету у нас другого выбора нету.. технологии идут в перед. никто нас ждать не будет..

БЕЗУСЛОВНО.
Доводить до "принятия на вооружение" нужно "кровь из носу".

Это будет Комплекс на многие десятилетия вперед.

У нас были: Форт (БД), Кинжал (МД) и Кортик (МД самообороны).

Многоканального комплекса СД у нас в ВМФ не было.
Ураган/Штиль - "НЕ считается"(ц)

liv444.1>> Корабли нужны "здесь и сейчас", а лучше - вчера.
Olegg> слушайте вы что прикалываетесь? нужны не кто не спорит.. но построить 11356 мы тоже не можем.. так как нету ГЭУ.. тупо нету.. или вы думаете что продажа в Индию второй тройки входило в планы Флота? ..

Нет.
Ждем Двигатели. НЕ надо специально для 11356.
Достаточно переделать проект 11356 под Двигатели такие же, как и для 22350.

Да это будет НЕ раньше 2020 года.

НЕ думаю, что от этого смысл в 11356 пропадет.

Или Вы думаете, что мне - "сапогу" и "мазуте" Флот нужен больше, чем самому ВМФ?

liv444.1> Достаточно переделать проект 11356 под Двигатели такие же, как и для 22350.
liv444.1> Да это будет НЕ раньше 2020 года.
а зачем переделывать? зачем опять выдумывать велосипед? зачем тратить деньги
на проект.. если уже есть готовый 22350. слушайте если у вам так не вереться в редут. то тупо поставьте на 22350 штиль.. все проблема решена.. более того можно вообще по другому сделать, поставить панцири. как не как по ПВО будет серьезнее чем на 1155. и спокойно доводить до ума редут без каких то изменений в проекте

liv444.1> 11356 - просто Волшебная "палочка-выручалочка". КМК.
В 2010 году это было так, тогда был нужен не дорогой и быстрый вариант насытить КЧФ многофункциональными кораблями -СКР/фрегатами.
Но сейчас уже 11356 в прежнем виде не пойдет, хотя бы потому, что меняется ГЭУ (от 22350). По второй тройке 11356 говорили, что могут достроить, но уже с некими улучшениями. Раз корабли придется закладывать заново, то и сам проект будет изменен под новую ГЭУ. Напрашивается добавление модуля на 12 ЗУР Штиль-1, но также требуется вносит изменения в проект, чтобы сбалансировать корабль. Возможно заменить ТА и РБУ на Пакет и добавить БуГАС. Вместо РБУ второй УКСК. АК-630 на Палаш. И таким образом 11356М начинает походить на 22350, если еще конечно не захотят сменить Штиль на Редут, а Фрегат-М2М на Полимент и т.д. и т.п
Смысл такой, что модернизация проекта может стать не оптимальной и проще начать строить 22350 на том же Янтаре.

cobra> Глупость очередная в деятельности Альтаира. Вот думаю тока стоит ли применить еще термин "Преступной"


cobra> Вас пожалуй да. И причем здесь 1164? Поясните. А то я чтото не осили глубину вашей мысли причем здесь ГЭУ 1164?
1)И в чем глупость по вашему, если комплекс полной комплектации по параметрам в меньшее водоизмещение не лез?Вроде мы пришли к единому мнению, что он занимал большие обьемы и площади
1)для вас трагедией кажется, что не производили ДГТУ. Я задал вопрос про ЭУ 1164
намек был на то, что ставили то, что считали наиболее целесообразным
1164 это пример этой целесообразности
но то, что за 15 лет у себя не удосужились наладить производство полного цикла корабельных ЭУ это преступление-с этим никто не спорит

Olegg> на проект.. если уже есть готовый 22350.

Вся беда в том, что "готового" 22350 нет.

Olegg> слушайте если у вам так не вереться в редут.

За "Полимент-Редут" ... сам готов, со своего "дивана", "убить" кого-угодно.

Но ... Отлично понимаю, какие проблемы предстоит решить.
Все что касалось этих проблем, со своей стороны "обозначал" только те, что "озвучены" НЕ мной.

Вижу еще "парочку", но ... про них "вслух" еще никто НЕ сказал.
Помолчу и я.

Olegg> то тупо поставьте на 22350 штиль.. все проблема решена..

Это Вы меня с mina попутали.
Это он удалец-молодец-борзописец, так в своих "статейках" пишет.

По крайней мере, применительно к 20380.

liv444.1> Вижу еще "парочку", но ... про них "вслух" еще никто НЕ сказал.
liv444.1> Помолчу и я.
вот когда скажут что нет возможности довести до ума проект 22350. вот тогда и можно будет обсуждать что то.. на данный момент план принятия корабля и систем конец 2016 года..

LtRum> Я немного потнрял нить вашего с ув. Cobra разговора, уточните: я правильно понял, что барабанные ПУ, по вашему мнению установлены потому, что они якобы защищены от влиягия изгиба корпуса корабля?
Нет . Имелось ввиду повреждения корпусных конструкций от внешних воздействий
, хотя я так и не доехал, как это можно обеспечить
По мне так эффективнее было сделать рядную ПУ как на ТОРе

liv444.1>> 11356 - просто Волшебная "палочка-выручалочка". КМК.
brazil> ... Раз корабли придется закладывать заново, то и сам проект будет изменен под новую ГЭУ.

Логично.

brazil> Напрашивается добавление модуля на 12 ЗУР Штиль-1, но также требуется вносит изменения в проект, чтобы сбалансировать корабль.


Логично.
Вместо РБУ.

brazil> Возможно заменить ТА и РБУ на Пакет и добавить БуГАС.

Пакет - логично.
БУГАС - желательно, но ... лучше НЕ надо.

brazil> ... Вместо РБУ второй УКСК. АК-630 на Палаш. И таким образом 11356М начинает походить на 22350, если еще конечно не захотят сменить Штиль на Редут, а Фрегат-М2М на Полимент и т.д. и т.п

Насчет АК-630 - возможно.
Но ... все остальное - категорически НЕ надо.

brazil> Смысл такой, что модернизация проекта может стать не оптимальной и проще начать строить 22350 на том же Янтаре.

Перестраивать Янтарь под 22350 - слишком "жирно".

С Главным изменением по Двигателю и по "мелочам" - вполне справится и так.

liv444.1>> Вижу еще "парочку", но ... про них "вслух" еще никто НЕ сказал.
liv444.1>> Помолчу и я.
Olegg> вот когда скажут что нет возможности довести до ума проект 22350. вот тогда и можно будет обсуждать что то.. на данный момент план принятия корабля и систем конец 2016 года..

Почему нет? - Есть.
Только на это потребуется время.
Время и деньги - основные причины, почему, КМК, 11356 имеет смысл.
И будет иметь смысл и после 2020 года.

А в целом, тоже - "за все хорошее и против всего плохого!"(ц)

liv444.1> Только на это потребуется время.
liv444.1> Время и деньги - основные причины, почему, КМК, 11356 имеет смысл.
а на 11356 не понадобится? вы сами сказали что не ранее 20годов. соответственно если большинство проблем будет решено (я в этом не сомневаюсь) да 20 года то смысл закладывать 11356 нету.. обычная логика..

Olegg> а на 11356 не понадобится? вы сами сказали что не ранее 20годов. соответственно если большинство проблем будет решено (я в этом не сомневаюсь) да 20 года то смысл закладывать 11356 нету.. обычная логика..

Может быть Вы и правы.
Посмотрим ...

Olegg> немного с вами не согласен, хотя сам не давно придерживался аналогичной позиции. на мой взгляд закладка новый корпусов возможно лишь когда будут решены проблемы с редутом(хотя бы минимально) и с ГЭУ. иначе рискуем опять вляпнуть в большую историю

С ГЭУ за пару лет должны решить. Нет там никаких серьезных проблем. С ПР проблемы скорее всего потому что им занимались по остаточному принципу. Как и с его сухопутным прототипом кстати. Вроде получили волшебного пинка - но понятно, что скорее всего ни до 1 ноября ни до 1 января 2017 проблемы не решат. Хотя в течение следующего года - вполне реально. Да даже если процесс еще немного затянется - не критично.

Если предположить что вот прям счас приняли решение о постройке 22350 на Янтаре, к тому времени как ГЭУ и ПР понадобятся - они будут доведены до приемлемого состояния.

Поэтому надо закладывать.

serg1610> Нет . Имелось ввиду повреждения корпусных конструкций от внешних воздействий
Это от каких воздействий? У нас старт минометный, кроме Шитиль.

serg1610> , хотя я так и не доехал, как это можно обеспечить
На испытаниях Григоровича был момент, когда ракета Штиля застряла при выходе из ТПК, движок отработал полностью. Корабль как видите в строю.

serg1610> По мне так эффективнее было сделать рядную ПУ как на ТОРе
И вращать всю пусковую вместо одной ракеты?

LtRum> Это от каких воздействий? У нас старт минометный, кроме Шитиль.
LtRum> На испытаниях Григоровича был момент, когда ракета Штиля застряла при выходе из ТПК, движок отработал полностью. Корабль как видите в строю.
LtRum> И вращать всю пусковую вместо одной ракеты?
1)разрывов и деформаций при попаданиях в район ПУ
2)у кинжала при испытаниях ракета на палубу грохнулась и разломалась,еще одна нештатно стартовала(говорят кого то чуть не поджарила)
3)нет. на первых Торах ракеты как на Кинжале одиночные,а вот я видел загрузку четырехракетных кассет--по ширине на вскидку меньше полутра метров--то есть, в размерах одного модуля можно установить намного больше ТПК-вырез в палубе будет по площади примерно равным и закрыть можно одной бронекрышкой(если не ошибаюсь на новом Торе будет 4 касеты?)
Хотя сомневаюсь, что при модернизации Кинжалов будут менять ПУ.Как сказал один товарищ--штука надежная и беспроблемная,с другой стороны Железо антенного поста постоянно паяли

Fram> Если предположить что вот прям счас приняли решение о постройке 22350 на Янтаре, к тому времени как ГЭУ и ПР понадобятся - они будут доведены до приемлемого состояния.
Fram> Поэтому надо закладывать.

К этому все и идет, дождаться только начала движения индийских денег.
Косвенно подтверждается тем, что не видим какой то аховой загрузки Янтаря новыми военными проектами сопоставимыми с 11356. Рыболовные траулеры, разные паромы это все здорово, это все хорошо, но сложно представить Янтарь без строительства серьезных военных кораблей.

Fram>> Если предположить что вот прям счас приняли решение о постройке 22350 на Янтаре, к тому времени как ГЭУ и ПР понадобятся - они будут доведены до приемлемого состояния.
Fram>> Поэтому надо закладывать.


Добавлю и я пару слов

Командование ВМФ должно определиться для себя, что им нужнее и полезней.
Корветы семейства 20380-5-6, или же последующее развитие фрегатов типа "Адмирал".

Если ГЭУ, как уже было сказано выше, делают только для 22350, значит проект 11356, при получении развития, придётся перепроектировать под турбины "Горшкова".

В проекте 20380 слабое место ЗРК Редут. Пока никто не может сказать, когда он начнёт работать на все 100%. Малое водоизмещение накладывает ограничения на расширение состава вооружения или модернизацию.
Но огромное преимущество -корветы можно строить без остановки.

Проект 11356 имеет преимущество в том, что его модернизационные возможности не использованы полностью. То есть он свободно может вобрать в себя всё вооружение, которым обладает 20380 (новую ГАС, Пакет, Уран?, + ЗАК Палаш), исключая ЗРК Редут.

Поэтому есть два варианта для "Янтаря".

1. Продолжать строительство проекта 11356 мод. после 2020го года. До этого времени заниматься продаными индусам кораблями.
При этом новые закладки 20380 (не на Янтаре,а вообще) после 2020 года не предполагаются.

2. Если проект 11356 полностью исключается из программы кораблестроения, то ЕЩЁ до 2020 года следует начинать закладку фрегатов семейства 22350.

ALEX777> Форт очень много весил, поэтому его размещение было возможно на кораблях от 6000т.

Барбаны... Обусловили рост потребного в/и

B.1.> В проекте 20380 слабое место ЗРК Редут.

1. Что опять ? Снова Редут?
Возвращаем обратно ЗРАК , в этот раз Панцирь и нету проблемы Редута на 20380
Ставим Штиль-1 и нету проблемы Редута на 22350
Тема Редута так замусолена, что давно превратилась в занудство.

2. Если ставят на корабли Редут и продолжают закладываются новые корабли с Редутом, значит все проблемы решаемы. Если нет, смотри п.1.

20380 и 22350 - наше всё.

B.1.> 2. Если проект 11356 полностью исключается из программы кораблестроения, то ЕЩЁ до 2020 года следует начинать закладку фрегатов семейства 22350.
До конца года нужно определится с вооружением Горшкова, до лета следующего года определиться какие корабли и сколько пойдут по гос программе вооружений 2018-2025гг с тем чтобы сформировать бюджет на эту программу.

brazil> До конца года нужно определится с вооружением Горшкова, до лета следующего года определиться какие корабли и сколько пойдут по гос программе вооружений 2018-2025гг с тем чтобы сформировать бюджет на эту программу.
Все это конечно прекрасно, но какого не было сделать мобпроект 22350
Плюсов больше чем минусов--при упрощенном вооружении и РЭВ темпы строительства были бы в пределах разумного, а цена бы упала прилично.
При этом получили бы фрегаты например со Штилем
Паралельно бы клепали и доводили 22350--темпы строительства по любому будут ниже, чем у моб -варианта(сомнительно, что П-Р будет в товарных количествах)
При этом разговоры о 11356 отпадут сами собой, так как будет два варианта фрегатов в одном корпусе

B.1.> В проекте 20380 слабое место ЗРК Редут.

В проекте 20380 слабое место - сам 20380, т.к. цель была закрыть им задачи ОВР.
Для чего дорогой, крупный "корвет региональной ПВО" подходит в принципе плохо, работает он или нет.

Фрегаты подходят, впрочем, ещё хуже.


serg1610> Все это конечно прекрасно, но какого не было сделать мобпроект 22350

Проект 22350 с Штилем и упрощённым составом РЭВ, разумеется, есть и был представлен(22356). В экспортном исполнении.
Идея получить поднадутый Григорович по цене Горшкова никому не приглянулась.

serg1610> Все это конечно прекрасно, но какого не было сделать мобпроект 22350
Исторически так сложилось, что всегда старались в головной корабль нового проекта запихать всё самое современное, пусть даже сырое. В чистом виде головных в мобварианте я особо и припомнить не могу