[image]

Ракетные крейсера проекта 1164

 
1 87 88 89 90 91 168
RU Olegg #15.09.2016 17:30  @Плютень Путайяра#15.09.2016 16:05
+
-
edit
 

Olegg

опытный

П.П.> Логика жизни подсказывает, что в нынешней геополитической ситуации на ЧФ должно быть два крейсера на постоянной основе, и кто тогда, как не Устинов к Москве в сотоварищи?
тут не согласен.. зачем в этой луже крейсера? тут фрегатов за глаза хватит..
П.П.> А для ТОФа нужно Лазарева до ума доводить.
тут согласен...
   53.0.2785.11353.0.2785.113
+
+4
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Olegg> тут не согласен.. зачем в этой луже крейсера? тут фрегатов за глаза хватит..
То ли вправду не понимаете,то ли просто как говорят "разжигаете"? Говорить про ЧФ как про флот "лужи".....бред сивой кобылы.
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU Плютень Путайяра #15.09.2016 18:15  @Kostya-Vet#15.09.2016 16:09
+
-
edit
 

Плютень Путайяра

втянувшийся
Kostya-Vet> А там есть в акватории Черного моря два крейсера проекта 1164 :D
Так я про наши, а не вообще. А тот, что не наш...такое впечатление, что если уронить на палубу лом с высоты человеческого роста, то он прошьет его (крейсер) насквозь. :)
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

Блиц> То ли вправду не понимаете,то ли просто как говорят "разжигаете"? Говорить про ЧФ как про флот "лужи".....бред сивой кобылы.
объясните мне чем вам например пару фрегатов пр.22350 не ровня 1164?
если доведут до ума комплекс ПВО, то 2 фрегата будут более серьезный соперник чем один 1164
   53.0.2785.11353.0.2785.113
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Olegg> объясните мне чем вам например пару фрегатов пр.22350 не ровня 1164?
Olegg> если доведут до ума комплекс ПВО, то 2 фрегата будут более серьезный соперник чем один 1164

Нет пока пары фрегатов 22350 и увы ещё не скоро будут,тем более на ЧФ. Да и зачем они там "в луже"(по Вашей логике)?
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
+5
-
edit
 

UAV

втянувшийся

Немного по Устинову и др. кораблям пр. 1164, из соцсетей:


   1616
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Блиц> Нет пока пары фрегатов 22350 и увы ещё не скоро будут
а у вас уже есть 2 1164 на постоянку в ЧФ?
Блиц>Да и зачем они там "в луже"(по Вашей логике)?
ну как бы 22350 в 3 раза меньше по ВИ.. не так ли?
   53.0.2785.11353.0.2785.113
+
+1
-
edit
 

UAV

втянувшийся

Короче Устинов пойдёт на КТОФ подменять Варяга.
   1616
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

UAV> Немного по Устинову и др. кораблям пр. 1164, из соцсетей:
учитывая, что КЧФ в ближайшее время будет оснащен ракетными кораблями разных классов и водоизмещения, мне не совсем понятен посыл руководства ВМФ, почему именно Москву не отправить бы на ремонт?
   1616
UA brazil #15.09.2016 22:35  @Kostya-Vet#15.09.2016 19:45
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Kostya-Vet> учитывая, что КЧФ в ближайшее время будет оснащен ракетными кораблями разных классов и водоизмещения, мне не совсем понятен посыл руководства ВМФ, почему именно Москву не отправить бы на ремонт?
Разве, что состояние кораблей, хотя летом речь шла именно о том, что Москва пойдет на север, а КТОФ еще с БПК возится. И там как-то совсем грустно, когда Россию представляют уже даже не боевые корабли :( Поэтому там Варяг очень даже нужен.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

UAV> Немного по Устинову и др. кораблям пр. 1164, из соцсетей:
UAV> http://s019.radikal.ru/i638/1609/6b/1d3b11ec4601.jpg
UAV> http://s017.radikal.ru/i436/1609/c7/7d7bd6bb6ac9.jpg

Хм, хорошая отговорка, два года не хватило на украинозамещение, а сколько хватит - двадцать?

предприятие умышленно повредило, это на какой состав тянет?
   
UA brazil #15.09.2016 23:00  @Заклинач змій#15.09.2016 22:49
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> Хм, хорошая отговорка, два года не хватило на украинозамещение, а сколько хватит - двадцать?
Пока будет можно где-то купить на стороне, то возможно и 20, но в условиях санкций просто не дадут такой роскоши. За 5-10 лет все закроют или всех закроют :D
Shoehanger> предприятие умышленно повредило, это на какой состав тянет?
На хороший такой железнодорожный состав - 460км :D
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Shoehanger #15.09.2016 23:26  @brazil#15.09.2016 23:00
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Пока будет можно где-то купить на стороне
Не читайте за обедом все знают что, Вам там пудрят мозги преследуя свои цели.

Системный кризис раскручивается вопиющий, притом прекрасно известный и два года и более лет разад.
   
UA brazil #16.09.2016 00:11  @Заклинач змій#15.09.2016 23:26
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> Не читайте за обедом все знают что, Вам там пудрят мозги преследуя свои цели.
Shoehanger> Системный кризис раскручивается вопиющий, притом прекрасно известный и два года и более лет разад.
А вы не пишите про 20 лет :D Смысл-то в другом, пока нет острой надобности, острых углов стараются избегать и не обращать внимание на проблемы. А потом внезапно наступает край и все нужно делать самим. Системные проблемы действительно есть. Но работы идут, хотя и с задержками. А что вы хотите, корабль строили всем Союзом. Предприятия были разбросаны по всей стране. А теперь все это нужно в России сделать. Причем у каждого проекта свои особенности, свои системы, которые от проекта к проекту отличаются.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
16.09.2016 00:44, Заклинач змій: +1: вот это обхождение проблем, отнесение острых углов на потом, кому-нибудь другому расхлёбывать, и вылезает в результате ппц
LV Aleks Petrov #16.09.2016 08:52  @brazil#16.09.2016 00:11
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

brazil> пока нет острой надобности, острых углов стараются избегать и не обращать внимание на проблемы. А потом внезапно наступает край и все нужно делать самим. Системные проблемы действительно есть. Но работы идут, хотя и с задержками. А что вы хотите, корабль строили всем Союзом. Предприятия были разбросаны по всей стране. А теперь все это нужно в России сделать.
Не в качестве доводов в пользу оправдывания, но, тем не менее, не исключено стремление избежать резких движений и преждевременного раскачивания лодки с соседом. Идёт перевооружение. Да, вероятно можно было в недавнем прошлом экстренно наладить замещение и внутреннюю кооперацию для 1164 и для других проектов, но, кто знает, - не обрушил бы этот резкий шаг (не говоря уже о его затратности и реальных возможностях промышленности несколько лет назад) другие, жизненно важные направления ранее существовавшего военно-промышленного сотрудничества с соседом.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
RU brazil #16.09.2016 11:42  @Aleks Petrov#16.09.2016 08:52
+
-
edit
 

brazil

аксакал

A.P.> Не в качестве доводов в пользу оправдывания, но, тем не менее, не исключено стремление избежать резких движений и преждевременного раскачивания лодки с соседом. Идёт перевооружение. Да, вероятно можно было в недавнем прошлом экстренно наладить замещение и внутреннюю кооперацию для 1164 и для других проектов, но, кто знает, - не обрушил бы этот резкий шаг (не говоря уже о его затратности и реальных возможностях промышленности несколько лет назад) другие, жизненно важные направления ранее существовавшего военно-промышленного сотрудничества с соседом.
Трудности возникают не только с Устиновым, Нахимов тоже имеет ворох проблем.
Причем явно системные и повторяющиеся. Одна из которых отсутствие полного комплекта документации. В ряде случаев за эту документацию приходится даже платить или во всяком случаи были попытки взять денег за документацию еще советских времен. :eek: Далее, у каждого проекта свои уникальные системы, причем от корабля к кораблю в одном базовом проекте есть отличия (банально идут споры какие ПКР стоят на каждом из трех крейсеров 1164). Третий момент, прошло уже много времени. Специалисты которые строили корабль уже на пенсии. А сейчас приходится заново восстанавливать утраченный опыт. И соответствующее оборудование тоже нужно поискать.
С одной стороны проще наладить кооперацию по строительству новых кораблей и вы можете позаботится, чтобы унифицировать и типизировать узлы и агрегаты, к примеру. С другой стороны вам нужно ремонтировать разные по возрасту корабли, которые достаточно сильно отличаются друг от друга. Наладить импортозамещение для каждого проекта в отдельности дорого стоит и фактически это превращается в уникальную операцию. Это не то, что вы взяли по готовым чертежам, на давно отлаженном производстве с имеющими опыт специалистами, быстро все это изготовляете. Вместо этого приходится заново создавать документацию, проводит инженерное обследование, а наладить производство тоже весьма сложная задача, такого оборудования уже может не быть либо отсутствуют специалисты, которые смогут выполнить работу. Поэтому такое импортозамещение весьма дорогостоящее и длительное по времени. Попытались сделать сами, провели инженерное обследование, поняли, что дело затратное, попытались купить за границей, а там санкции :D Приходится самим все делать.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LV Aleks Petrov #16.09.2016 12:22  @brazil#16.09.2016 11:42
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

brazil> Трудности возникают не только с Устиновым, Нахимов тоже имеет ворох проблем.
brazil> Причем явно системные и повторяющиеся.
В условиях объективных/субъективных (технологических/организационных) трудностей при верной расстановке приоритетов в ремонте и модернизации пр.1155, 1164, 1144 "дорогу осилит идущий" ©
   53.0.2785.10153.0.2785.101
LV Aleks Petrov #16.09.2016 12:22  @brazil#16.09.2016 11:42
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

brazil> В ряде случаев за эту документацию приходится даже платить или во всяком случаи были попытки взять денег за документацию еще советских времен. :eek:
Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены
   53.0.2785.10153.0.2785.101
Это сообщение редактировалось 16.09.2016 в 12:28

Dark

опытный

Сообщение было перенесено из темы Современный Черноморский флот.
Частая картина, перед днем ВМФ.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.113.0.11
RU brazil #16.09.2016 13:42  @Aleks Petrov#16.09.2016 12:22
+
-
edit
 

brazil

аксакал

A.P.> Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены
Так на микрофильмах все было, проекты от снимались и сдавались в архив еще при СССР, а сейчас их нашли. :D
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Shoehanger #16.09.2016 13:51  @Aleks Petrov#16.09.2016 12:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены

Ошибочное предположение. Заявление Звездочки это фиксация бардака. Дальше бюджет урежут, и что?
   
RU Shoehanger #16.09.2016 14:01  @brazil#16.09.2016 13:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Так на микрофильмах все было, проекты от снимались и сдавались в архив еще при СССР, а сейчас их нашли. :D

Если только на поиски ушло два года, сколько уйдёт на работу вообще? Не двадцать ли лет?
   
LV Aleks Petrov #16.09.2016 15:20  @Заклинач змій#16.09.2016 13:51
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger> Ошибочное предположение. Заявление Звездочки это фиксация бардака. Дальше бюджет урежут, и что?
"Звёздочка", как каждое грамотно работающее предприятие, разумно предпринимает все необходимые шаги для ограничения своей ответственности и, при этом, открыто заявляет, что срыв сроков контракта отрицательно скажется на ЦС. Бардак, насколько понимаю, это - неразбериха, беспорядок; в сложившейся ситуации ясность вполне присутствует. Далее, возможно, рутинная работа: закрутить гайки не сорвав резьбу. Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
US Shoehanger #16.09.2016 16:21  @Aleks Petrov#16.09.2016 15:20
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ftfy

А.Р.> "Звёздочка", как каждое грамотно работающее предприятие, разумно предпринимает все необходимые шаги для ограничения своей ответственности и при этом открыто
несколько лет ждёт когда кончатся сроковые обязательства по договору с канувшим в лету заводом-изготовителем без аналогов в России и специалистов.

Если это ясное сознание, тогда определение "бардак" не подходит. Хорошо. Но как тогда назвать эти махинации? Согласен на словарное определение. Я не обвиняю Звёздочку, об этом позже. Но как может быть, что никто не виноват?

А.Р.> Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.

Ещё бы, деньги то уже потрачены. Но если сроки сдвигаются, то откуда взять деньги на продолжение банкета?
   
LV Aleks Petrov #16.09.2016 16:40  @Заклинач змій#16.09.2016 16:21
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger> "Звёздочка" несколько лет ждёт когда кончатся сроковые обязательства по договору с канувшим в лету заводом-изготовителем. Но как тогда назвать эти махинации? Я не обвиняю Звёздочку.
Противоречие, взаимоисключающие утверждения

Shoehanger> Но как может быть, что никто не виноват?
Вопрос о том, кто виноват, вполне может решаться параллельно с приоритетным вопросом - что надо делать.

А.Р.>> Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.
Shoehanger> Ещё бы, деньги то уже потрачены. Но если сроки сдвигаются, то откуда взять деньги на продолжение банкета?
Из этого следует, что поскольку деньги уже потрачены - банкет будет прекращён.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
Это сообщение редактировалось 17.09.2016 в 09:34
1 87 88 89 90 91 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru