Ракетные крейсера проекта 1164

П.П.> Логика жизни подсказывает, что в нынешней геополитической ситуации на ЧФ должно быть два крейсера на постоянной основе, и кто тогда, как не Устинов к Москве в сотоварищи?
тут не согласен.. зачем в этой луже крейсера? тут фрегатов за глаза хватит..
П.П.> А для ТОФа нужно Лазарева до ума доводить.
тут согласен...

Olegg> тут не согласен.. зачем в этой луже крейсера? тут фрегатов за глаза хватит..
То ли вправду не понимаете,то ли просто как говорят "разжигаете"? Говорить про ЧФ как про флот "лужи".....бред сивой кобылы.

Kostya-Vet> А там есть в акватории Черного моря два крейсера проекта 1164
Так я про наши, а не вообще. А тот, что не наш...такое впечатление, что если уронить на палубу лом с высоты человеческого роста, то он прошьет его (крейсер) насквозь.

Блиц> То ли вправду не понимаете,то ли просто как говорят "разжигаете"? Говорить про ЧФ как про флот "лужи".....бред сивой кобылы.
объясните мне чем вам например пару фрегатов пр.22350 не ровня 1164?
если доведут до ума комплекс ПВО, то 2 фрегата будут более серьезный соперник чем один 1164

Olegg> объясните мне чем вам например пару фрегатов пр.22350 не ровня 1164?
Olegg> если доведут до ума комплекс ПВО, то 2 фрегата будут более серьезный соперник чем один 1164

Нет пока пары фрегатов 22350 и увы ещё не скоро будут,тем более на ЧФ. Да и зачем они там "в луже"(по Вашей логике)?

Блиц> Нет пока пары фрегатов 22350 и увы ещё не скоро будут
а у вас уже есть 2 1164 на постоянку в ЧФ?
Блиц>Да и зачем они там "в луже"(по Вашей логике)?
ну как бы 22350 в 3 раза меньше по ВИ.. не так ли?

UAV> Немного по Устинову и др. кораблям пр. 1164, из соцсетей:
учитывая, что КЧФ в ближайшее время будет оснащен ракетными кораблями разных классов и водоизмещения, мне не совсем понятен посыл руководства ВМФ, почему именно Москву не отправить бы на ремонт?

Kostya-Vet> учитывая, что КЧФ в ближайшее время будет оснащен ракетными кораблями разных классов и водоизмещения, мне не совсем понятен посыл руководства ВМФ, почему именно Москву не отправить бы на ремонт?
Разве, что состояние кораблей, хотя летом речь шла именно о том, что Москва пойдет на север, а КТОФ еще с БПК возится. И там как-то совсем грустно, когда Россию представляют уже даже не боевые корабли Поэтому там Варяг очень даже нужен.

UAV> Немного по Устинову и др. кораблям пр. 1164, из соцсетей:
UAV> http://s019.radikal.ru/i638/1609/6b/1d3b11ec4601.jpg
UAV> http://s017.radikal.ru/i436/1609/c7/7d7bd6bb6ac9.jpg

Хм, хорошая отговорка, два года не хватило на украинозамещение, а сколько хватит - двадцать?

предприятие умышленно повредило, это на какой состав тянет?

Shoehanger> Хм, хорошая отговорка, два года не хватило на украинозамещение, а сколько хватит - двадцать?
Пока будет можно где-то купить на стороне, то возможно и 20, но в условиях санкций просто не дадут такой роскоши. За 5-10 лет все закроют или всех закроют
Shoehanger> предприятие умышленно повредило, это на какой состав тянет?
На хороший такой железнодорожный состав - 460км

brazil> Пока будет можно где-то купить на стороне
Не читайте за обедом все знают что, Вам там пудрят мозги преследуя свои цели.

Системный кризис раскручивается вопиющий, притом прекрасно известный и два года и более лет разад.

Shoehanger> Не читайте за обедом все знают что, Вам там пудрят мозги преследуя свои цели.
Shoehanger> Системный кризис раскручивается вопиющий, притом прекрасно известный и два года и более лет разад.
А вы не пишите про 20 лет Смысл-то в другом, пока нет острой надобности, острых углов стараются избегать и не обращать внимание на проблемы. А потом внезапно наступает край и все нужно делать самим. Системные проблемы действительно есть. Но работы идут, хотя и с задержками. А что вы хотите, корабль строили всем Союзом. Предприятия были разбросаны по всей стране. А теперь все это нужно в России сделать. Причем у каждого проекта свои особенности, свои системы, которые от проекта к проекту отличаются.

brazil> пока нет острой надобности, острых углов стараются избегать и не обращать внимание на проблемы. А потом внезапно наступает край и все нужно делать самим. Системные проблемы действительно есть. Но работы идут, хотя и с задержками. А что вы хотите, корабль строили всем Союзом. Предприятия были разбросаны по всей стране. А теперь все это нужно в России сделать.
Не в качестве доводов в пользу оправдывания, но, тем не менее, не исключено стремление избежать резких движений и преждевременного раскачивания лодки с соседом. Идёт перевооружение. Да, вероятно можно было в недавнем прошлом экстренно наладить замещение и внутреннюю кооперацию для 1164 и для других проектов, но, кто знает, - не обрушил бы этот резкий шаг (не говоря уже о его затратности и реальных возможностях промышленности несколько лет назад) другие, жизненно важные направления ранее существовавшего военно-промышленного сотрудничества с соседом.

A.P.> Не в качестве доводов в пользу оправдывания, но, тем не менее, не исключено стремление избежать резких движений и преждевременного раскачивания лодки с соседом. Идёт перевооружение. Да, вероятно можно было в недавнем прошлом экстренно наладить замещение и внутреннюю кооперацию для 1164 и для других проектов, но, кто знает, - не обрушил бы этот резкий шаг (не говоря уже о его затратности и реальных возможностях промышленности несколько лет назад) другие, жизненно важные направления ранее существовавшего военно-промышленного сотрудничества с соседом.
Трудности возникают не только с Устиновым, Нахимов тоже имеет ворох проблем.
Причем явно системные и повторяющиеся. Одна из которых отсутствие полного комплекта документации. В ряде случаев за эту документацию приходится даже платить или во всяком случаи были попытки взять денег за документацию еще советских времен. Далее, у каждого проекта свои уникальные системы, причем от корабля к кораблю в одном базовом проекте есть отличия (банально идут споры какие ПКР стоят на каждом из трех крейсеров 1164). Третий момент, прошло уже много времени. Специалисты которые строили корабль уже на пенсии. А сейчас приходится заново восстанавливать утраченный опыт. И соответствующее оборудование тоже нужно поискать.
С одной стороны проще наладить кооперацию по строительству новых кораблей и вы можете позаботится, чтобы унифицировать и типизировать узлы и агрегаты, к примеру. С другой стороны вам нужно ремонтировать разные по возрасту корабли, которые достаточно сильно отличаются друг от друга. Наладить импортозамещение для каждого проекта в отдельности дорого стоит и фактически это превращается в уникальную операцию. Это не то, что вы взяли по готовым чертежам, на давно отлаженном производстве с имеющими опыт специалистами, быстро все это изготовляете. Вместо этого приходится заново создавать документацию, проводит инженерное обследование, а наладить производство тоже весьма сложная задача, такого оборудования уже может не быть либо отсутствуют специалисты, которые смогут выполнить работу. Поэтому такое импортозамещение весьма дорогостоящее и длительное по времени. Попытались сделать сами, провели инженерное обследование, поняли, что дело затратное, попытались купить за границей, а там санкции Приходится самим все делать.

brazil> Трудности возникают не только с Устиновым, Нахимов тоже имеет ворох проблем.
brazil> Причем явно системные и повторяющиеся.
В условиях объективных/субъективных (технологических/организационных) трудностей при верной расстановке приоритетов в ремонте и модернизации пр.1155, 1164, 1144 "дорогу осилит идущий" ©

brazil> В ряде случаев за эту документацию приходится даже платить или во всяком случаи были попытки взять денег за документацию еще советских времен.
Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены

A.P.> Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены
Так на микрофильмах все было, проекты от снимались и сдавались в архив еще при СССР, а сейчас их нашли.

A.P.> Полагаю, что подобные попытки преодолены и предотвращены

Ошибочное предположение. Заявление Звездочки это фиксация бардака. Дальше бюджет урежут, и что?

brazil> Так на микрофильмах все было, проекты от снимались и сдавались в архив еще при СССР, а сейчас их нашли.

Если только на поиски ушло два года, сколько уйдёт на работу вообще? Не двадцать ли лет?

Shoehanger> Ошибочное предположение. Заявление Звездочки это фиксация бардака. Дальше бюджет урежут, и что?
"Звёздочка", как каждое грамотно работающее предприятие, разумно предпринимает все необходимые шаги для ограничения своей ответственности и, при этом, открыто заявляет, что срыв сроков контракта отрицательно скажется на ЦС. Бардак, насколько понимаю, это - неразбериха, беспорядок; в сложившейся ситуации ясность вполне присутствует. Далее, возможно, рутинная работа: закрутить гайки не сорвав резьбу. Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.

ftfy

А.Р.> "Звёздочка", как каждое грамотно работающее предприятие, разумно предпринимает все необходимые шаги для ограничения своей ответственности и при этом открыто
несколько лет ждёт когда кончатся сроковые обязательства по договору с канувшим в лету заводом-изготовителем без аналогов в России и специалистов.

Если это ясное сознание, тогда определение "бардак" не подходит. Хорошо. Но как тогда назвать эти махинации? Согласен на словарное определение. Я не обвиняю Звёздочку, об этом позже. Но как может быть, что никто не виноват?

А.Р.> Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.

Ещё бы, деньги то уже потрачены. Но если сроки сдвигаются, то откуда взять деньги на продолжение банкета?

Shoehanger> "Звёздочка" несколько лет ждёт когда кончатся сроковые обязательства по договору с канувшим в лету заводом-изготовителем. Но как тогда назвать эти махинации? Я не обвиняю Звёздочку.
Противоречие, взаимоисключающие утверждения

Shoehanger> Но как может быть, что никто не виноват?
Вопрос о том, кто виноват, вполне может решаться параллельно с приоритетным вопросом - что надо делать.

А.Р.>> Урезание бюджета сдаточному объекту крайне сомнительно.
Shoehanger> Ещё бы, деньги то уже потрачены. Но если сроки сдвигаются, то откуда взять деньги на продолжение банкета?
Из этого следует, что поскольку деньги уже потрачены - банкет будет прекращён.