[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 50 51 52 53 54 79
RU Otstoiy #08.03.2017 18:32  @IGOR_MORE#08.03.2017 18:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


I.M.> Ну тогда только можно посочувствовать без всякого сарказма всем форумчанам-россиянам.

У вас сейчас тоже самое в такой же дикой форме. В обоих странах приняты аморальные и антиобщественные законы, когда государство может объявить гостайной любой факт, причем задним числом. Например разбитую дорогу или вырубленный лес в деревне Гадюкино. Не имеет значения, что деньги на ремонт дороги просто списзд украли, а в лесу губернатор (или министр) построил свою виллу. Главное, что он может припаять любому сообщившему об этом статью "Государственная измена".
   55.055.0
FR Shoehanger #08.03.2017 18:42  @капитан-123#08.03.2017 18:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

капитан-123> В третьих, просто надо быть дурой
А что у нас, не к празднику будет сказано, таких дур мало, или дураков? Что ж теперь бороться с дуростью массовыми посадками?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Cиамский #08.03.2017 18:48  @IGOR_MORE#08.03.2017 18:22
+
+3
-
edit
 

Cиамский

опытный

I.M.> Отсюда выплывает несколько моментов...

Не плодите сущьности, а обратитесь к УК РФ. С комментариями и постатейными материалами.

Предметом государственной измены является любая информация, предоставленная иностранным представителям, которой они в состоянии воспользоваться с целью причинения ущерба безопасности РФ
 


Источник: Ст. 275 УК РФ с Комментариями

С момента предоставления данной информации преступление считается оконченным. Если вам не нравится законодательство России это ваши проблемы.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Otstoiy #08.03.2017 18:54  @Cиамский#08.03.2017 18:48
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Cиамский> С момента предоставления данной информации преступление считается оконченным. Если вам не нравится законодательство России это ваши проблемы.

Мне не нравится. И это не мои проблемы, а всего нашего общества, которое как прозябало в 16-17 веках, так и продолжает при трех сменах режима.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 19:08
RU Cиамский #08.03.2017 18:57  @Otstoiy#08.03.2017 18:54
+
+6
-
edit
 

Cиамский

опытный

Otstoiy> И это не мои проблемы, а всего нашего общества
К счастью я не из того общества, с которым вы себя отождествляете.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #08.03.2017 18:57  @Otstoiy#08.03.2017 18:54
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Otstoiy> которое как прозябало в 16-17 веках, так и продолжает при трех сменах режима.

Очень интересна калькуляция трех режимов с 16-го века, но с этим - в политические форумы.
Морскому это нафиг ненужно.
   11.011.0

  • sam7 [08.03.2017 18:57]: Административное предупреждение: sam7#08.03.17 18:57
FR Shoehanger #08.03.2017 19:00  @Cиамский#08.03.2017 18:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Cиамский> Не плодите сущьности, а обратитесь к УК РФ. С комментариями и постатейными материалами.
Там же написано

При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению

П.С. А Вы из какого общества?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA IGOR_MORE #08.03.2017 19:00  @Otstoiy#08.03.2017 18:32
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Otstoiy> ...когда государство может объявить гостайной любой факт, причем задним числом.

Пожалуйста, предоставьте факт "закрытия" информации на территории Украины т.н. задним числом. Это запрещено кучей нормативно-правовых актов Украины. Лень перечислять все, достаточно основополагающей 58 статьи Конституции Украины:
Законы и другие нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
Никто не может отвечать и за деяния, которые на момент их совершения не признавались законом как правонарушения.


Комментарий к статье: если я кому-то сегодня подарил коробок спичек, а завтра его признали секретным, никто меня не осудит. Но так как коробок на момент пересмотра грифа секретности как материальный носитель информации уже не может стать охранным объектом информации со стороны государства, пересмотр его грифа в сторону повышения секретности является абсурдом ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 19:06
RU Cиамский #08.03.2017 19:05  @Заклинач змій#08.03.2017 19:00
+
+1
-
edit
 

Cиамский

опытный

Shoehanger> Там же написано
Shoehanger> При этом субъектом выдачи государственной тайны

Где вы в моём сообщении увидели словосочетание "Государственная тайна"?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Otstoiy #08.03.2017 19:07  @Cиамский#08.03.2017 18:57
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Cиамский> К счастью я не из того общества, с которым вы себя отождествляете.

Увы, но мы с вами из одного общества. Не стану здесь флудить насчет его пороков, но присесть в этом обществе вы, как и я, можете ровно "ни-за-что". Если вас это устраивает, то сочувствую.
   55.055.0
RU БН181 #08.03.2017 19:08  @Заклинач змій#08.03.2017 19:00
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Shoehanger> Там же написано

Там много чего написано. Люди годами учатся это читать и правоприменять. И то - не у всех получается :)

Коммент. к УК РФ: Объективная сторона государственной измены выражается в трех формах: а) шпионаж; б) выдача государственной тайны; в) иное оказание помощи иностранному государству, международной или иностранной организации или их представителям в проведении деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.
   11.011.0
RU Cиамский #08.03.2017 19:09  @Otstoiy#08.03.2017 19:07
+
+3
-
edit
 

Cиамский

опытный

Otstoiy> но присесть в этом обществе вы, как и я, можете ровно "ни-за-что". Если вас это устраивает, то сочувствую.

я попал на форум неполживых правозащитников?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
08.03.2017 20:35, VAS63: +1: неполживых правозащитников!
FR Shoehanger #08.03.2017 19:12  @Cиамский#08.03.2017 19:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Cиамский> Где вы в моём сообщении увидели словосочетание "Государственная тайна"?

Прошёл по предоставленной ссылке и там увидел

В отличие от шпионажа государственную измену в форме выдачи образует выдача только той информации, которая входит в число сведений о государственной тайне.

Что я не так прочитал?

П.С.

На форум вдумчивого чтения по слогам

Пока у меня получается только так

Госизмена в виде помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации. Государственная измена может быть совершена только с прямым умыслом.

Из прочитанного я пока не понял, как это получилось у продавщицы.

Гога ей пишет

- Света, хочу действовать против безопасности твоей страны. Скажи, есть танки на перроне?
- Гога. Действуй. Нет. Но вчера были.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 19:21
RU Otstoiy #08.03.2017 19:15  @IGOR_MORE#08.03.2017 19:00
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


I.M.> Пожалуйста, предоставьте факт "закрытия" информации на территории Украины т.н. задним числом.

Здесь не место, для таких объяснений. У вас сидят за сообщение "ВКонтакте" о реальном беспределе в АТО.
   55.055.0
RU Cиамский #08.03.2017 19:16  @Заклинач змій#08.03.2017 19:12
+
+1
-
edit
 

Cиамский

опытный

Shoehanger> Что я не так прочитал?

Я к моему глубокому сожалению не педагог, и не имею ни времени ни желания заниматься совершенствованием ваших навыков работы с информацией.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
FR Shoehanger #08.03.2017 19:22  @Cиамский#08.03.2017 19:16
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Cиамский> Я к моему глубокому сожалению

Пожалуйста, одним благотворителем в обществе (на форуме) меньше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU капитан-123 #08.03.2017 19:22  @Заклинач змій#08.03.2017 19:12
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Shoehanger> В отличие от шпионажа государственную измену в форме выдачи образует выдача только той информации, которая входит в число сведений о государственной тайне.
Shoehanger> Что я не так прочитал?


Шпионаж (ст. 276 УК РФ) и государственная измена в форме шпионажа (ст. 275 УК РФ) это, в принципе одно и тоже, за исключением того, что шпион не гражданин России, а государственный изменник гражданин России.
   51.051.0
FR Shoehanger #08.03.2017 19:59  @капитан-123#08.03.2017 19:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> В отличие от шпионажа государственную измену в форме выдачи образует выдача только той информации, которая входит в число сведений о государственной тайне.
Shoehanger>> Что я не так прочитал?
капитан-123> Шпионаж (ст. 276 УК РФ) и государственная измена в форме шпионажа (ст. 275 УК РФ) это, в принципе одно и тоже, за исключением того, что шпион не гражданин России, а государственный изменник гражданин России.

получается,

что шпион это иностранный гражданин, собирающий информацию, которая может не являтся государственной тайной, намеренно во вред России.
государственный изменник, это гражданин, выдавший строго гостайну, но в том числе случайно полученную, иностранцам намеренно во вред России.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU капитан-123 #08.03.2017 20:12  @Заклинач змій#08.03.2017 19:59
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Shoehanger> получается,

Ну я сам не юрист

Shoehanger> что шпион это иностранный гражданин, собирающий информацию, которая может не являтся государственной тайной, намеренно во вред России.

Верно

Shoehanger> государственный изменник, это гражданин, выдавший строго гостайну, но в том числе случайно полученную, иностранцам намеренно во вред России.

Или собирающий информацию, которая может не являться государственной тайной, намеренно во вред России, по заданию шпиона.

В общем шпион - это герой разведчик, а государственный изменник просто продажная сволочь.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
USSRNAVY> Жалею, что не почитал дело, когда в начале 90-х давали всем родственникам.
Вполне можете и сейчас прочитать. Дела по репрессированным выдаются родственникам для ознакомления. Если не содержат гостайну.
   51.051.0
08.03.2017 21:52, USSRNAVY: +1: Спасибо! Попробую получить дело.
+
+2
-
edit
 

koch

опытный

I.M.> тогда ключевой момент "по заданию иностранной разведки".
Задание - не главное.
Вполне хватает инициативников, не получавших задание, работавших "по зову сердца".
Это не мешает им получать очень реальные сроки
А вообще прикольно наблюдать как штатный сотрудник спецслужб украинский и американский сотрудники спецслужб с выдумкой троллят россиян :D
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
sam7> Очень интересна калькуляция трех режимов с 16-го века, но с этим - в политические форумы.
Или в другую страну, раз не нравится эта :D
sam7> Морскому это нафиг ненужно.
Согласен
   51.051.0
RU БН181 #08.03.2017 20:45  @Заклинач змій#08.03.2017 19:59
+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Концерт, выступает молодая певица. Ну, спела песню, откланивается, хочет уйти. Зал шумит, кричат: "Давай еще! ". Ну, спела еще раз, снова откланивается, зал не унимается — "Еще! ". Что делать, третий раз поет... А зал по прежнему... Ну она и говорит:
— Господа, да сколько можно, я уже устала!
— Пока не научишься!

Shoehanger> получается,

Не получается :)
Читаем УК РФ с комментами еще раз и делаем новую попытку.
   11.011.0
08.03.2017 20:49, VAS63: +1: Пацсталом

plutong

втянувшийся

koch> А вообще прикольно наблюдать как штатный сотрудник спецслужб украинский и американский сотрудники спецслужб с выдумкой троллят россиян :D
Так в этом же и весь цимес!!! :)
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU sam7 #08.03.2017 20:53  @Cиамский#08.03.2017 19:09
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Cиамский> я попал на форум неполживых правозащитников?

Да на нормальный форум Вы попали.
Причем равному которому (в своей сфере) нет в Рунете. Да и в Инете, вообще.
ЗЫ
А выбрать себе ник - Отстой... ну, мне кажется странным, если хочешь участвовать в форуме.
Один клиент выбрал себе ник "рвота и понос", оцените, но там клиника.
   11.011.0
1 50 51 52 53 54 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru