[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 51 52 53 54 55 79
RU VAS63 #08.03.2017 21:16  @капитан-123#08.03.2017 20:12
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
капитан-123> В общем шпион - это герой разведчик, а государственный изменник просто продажная сволочь.
Упростим задачу.
Гражданин страны N, у которой вооруженный (или невооруженный) конфликт со страной Y, звонит знакомому в Y и говорит: Я тут за околицей видел, что танки наши к вам чего-то покатили, вы там приглядитесь. А то танки неуклюжие, а у вас там дороги узкие. Еще задавят кого-нибудь...
Вопрос: является ли звонивший государственным изменником или просто продажной сволочью, даже если он не имел по роду работы допуска к секретным сведениям?
   51.051.0
RU Shoehanger #08.03.2017 21:19  @БН181#08.03.2017 20:45
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

БН181> Читаем УК РФ с комментами еще раз и делаем новую попытку.

Консультация представителя Грузии, умышленно направленная во вред безопасности РФ.

Собирание иных сведений без задания иностранной или международной разведывательной службы не образует государственной измены.

Если спросят о погоде, надо рассказать, или бежать с повинной?
   
RU капитан-123 #08.03.2017 22:32  @VAS63#08.03.2017 21:16
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

VAS63> Упростим задачу.
VAS63> Гражданин страны N, у которой вооруженный (или невооруженный) конфликт со страной Y, звонит знакомому в Y и говорит: Я тут за околицей видел, что танки наши к вам чего-то покатили, вы там приглядитесь. А то танки неуклюжие, а у вас там дороги узкие. Еще задавят кого-нибудь...
VAS63> Вопрос: является ли звонивший государственным изменником или просто продажной сволочью, даже если он не имел по роду работы допуска к секретным сведениям?

Конечно! Россия вводит войска на Украину (допустим), Вася Пупкин из Брянска звонит Миколе Суходрищенко в Харьков и говорит "тут за околицей видел, что танки наши к вам чего-то покатили, вы там приглядитесь. А то танки неуклюжие, а у вас там дороги узкие. Еще задавят кого-нибудь...". Суходрищенко сообщает кому следует, что танки москалей движутся из Брянска на Харьков, ВСУ готовит засаду, все танки сожгли, наступление России провалилось. И что, после этого Вася Пупкин не государственный изменник, пусть и по дурости а не за деньги?
   51.051.0
RU БН181 #08.03.2017 22:37  @Заклинач змій#08.03.2017 21:19
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Shoehanger> Если спросят о погоде, надо рассказать, или бежать с повинной?

В США - лучше сразу бежать с повинной.
У нас - можно и погодить :)
   11.011.0
RU tramp_ #08.03.2017 22:40  @Заклинач змій#08.03.2017 21:19
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Shoehanger> Собирание иных сведений без задания иностранной или международной разведывательной службы не образует государственной измены.
Я вот не уверен, что подобные попытки поискать некие данные по ВМС США на американском форуме, за интерес, вызовут понимание..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

  • VAS63 [08.03.2017 22:51]: Редактирование параметров темы
RU Otstoiy #08.03.2017 22:52  @капитан-123#08.03.2017 22:32
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


капитан-123> Конечно! Россия вводит войска на Украину (допустим), Вася Пупкин из Брянска звонит Миколе Суходрищенко в Харьков и говорит "тут за околицей видел, что танки наши к вам чего-то покатили, вы там приглядитесь. А то танки неуклюжие, а у вас там дороги узкие. Еще задавят кого-нибудь...". Суходрищенко сообщает кому следует, что танки москалей движутся из Брянска на Харьков, ВСУ готовит засаду, все танки сожгли, наступление России провалилось. И что, после этого Вася Пупкин не государственный изменник, пусть и по дурости а не за деньги?

Не надо подтасовывать факты.
1) Россия и Украина весной 2014 не находились в состоянии конфликта.
2) По официальной информации соединения ВС России не входили на территорию Украины.
3) Женщина из Вязьмы не имела и не могла иметь секретной информации о передислокации ВС России.
Женщина звонит в посольство Польши (нейтральной страны!) и сообщает свои домыслы, которые по факту являются дезинформацией. Её хватает ФСБ и шьет за это "Государственную измену". Какой вред женщина нанесла России? Мифический. Почему за мифический вред ей пытались припаять реальную статью?
   55.055.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
sam7> ЗЫ
sam7> А выбрать себе ник - Отстой... ну...

В запасе, на осушке... в отпуске. :)
   1717
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> Женщина звонит в посольство Польши (нейтральной страны!) и сообщает свои домыслы
А зачем она туда вообще звонила, вон в США, там любой контакт с нашим дипкорпусом или чиновников априори приравниваетс к работе на Путина, и ничего, первая демократия мира..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU shhturman #08.03.2017 23:05  @Otstoiy#08.03.2017 22:52
+
+6
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Otstoiy> Женщина звонит в посольство Польши (нейтральной страны!) и сообщает свои домыслы, которые по факту являются дезинформацией. Её хватает ФСБ и шьет за это "Государственную измену". Какой вред женщина нанесла России? Мифический. Почему за мифический вред ей пытались припаять реальную статью? Я так понимаю, что ФСБ решила давать сроки уже авансом, ради профилактики.
Сегодня она осознанно позвонила и не принесла вреда, а мы будем ждать, когда она его нанесет? Нехрен... Позвонила - получи... :D
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Mex

опытный

Otstoiy> Женщина звонит в посольство Польши (нейтральной страны!)

Польша - член НАТО
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


t.> А зачем она туда вообще звонила, вон в США, там любой контакт с нашим дипкорпусом или чиновников априори приравниваетс к работе на Путина, и ничего, первая демократия мира..

У нас вроде как свободная страна, где гражданин имеет право звонить куда хочет, пока не нарушает закон.
   55.055.0

Otstoiy

аксакал


Mex> Польша - член НАТО

У России нет конфликта с НАТО, т.е. блок в данный момент не считается вражеским.
   55.055.0
RU Otstoiy #08.03.2017 23:13  @shhturman#08.03.2017 23:05
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


shhturman> Сегодня она осознанно позвонила и не принесла вреда, а мы будем ждать, когда она его нанесет? Нехрен... Позвонила - получи... :D

Т.е. начинаем судить авансом, в качестве превентивной меры? :eek::eek::eek: Мда, такого не было даже во времена холодной войны.

PS Больше всего поражают те, кто плюсит такие предложения. :eek:
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

Mex

опытный

Mex>> Польша - член НАТО
Otstoiy> У России нет конфликта с НАТО, т.е. блок в данный момент не считается вражеским.

А это уже - БОЛЬШОЙ вопрос, далеко выходящий за рамки этой ветки форума.
Я просто указал на фактическую ошибку коллеги о "нейтралитете" Польши.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> У нас вроде как свободная страна, где гражданин имеет право звонить куда хочет, пока не нарушает закон.
Может, только вот посольство страны НАТО, да еще активно поддерживающее переворот в соседней стране, не относится к таковым, и вообще, вы себя послушайте - некто звонит в посольство другой страны и сообщает сведения о возможной передислокации подразделений своей армии, без разницы, внутри страны или за ее пределами, при этом указанная страна состоит в чужом военном блоке, как нужно воспринимать всю ситуации, сама постановка вопроса дичайшая, это же не сообщение о скидке на крупную партию роз перед 8 марта, а о военном эшелоне, разница есть и она принципиальна, зачем закрывать глаза на очевидные вещи?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> Т.е. начинаем судить авансом, в качестве превентивной меры? :eek::eek::eek: Мда, такого не было даже во времена холодной войны.
Вы почему-то проигнорировали замечание о порядках в США..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


t.> ... зачем закрывать глаза на очевидные вещи?

Незачем закрывать глаза, надо следовать закону. В данном случае женщина закона не нарушала, а пытались представить, что нарушила.

"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень." ©
   55.055.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> Незачем закрывать глаза, надо следовать закону. В данном случае женщина закона не нарушала, а пытались представить, что нарушила.
Ответьте на вопрос по США
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


t.> Вы почему-то проигнорировали замечание о порядках в США..

Я не живу в США и мне, честно говоря, насрать плевать на них. Мое мнение, что в США засилье беспредела как во внешней политике, так и во внутренней. Наверное нет смысла им уподобляться.
   55.055.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Вы почему-то проигнорировали замечание о порядках в США..
Otstoiy>Наверное нет смысла им уподобляться.
Да вы что!, а как же рекомендуемая либералами модель построения общества, если заимствовать, то все-все, а не одну "свободную страну"...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #09.03.2017 00:00  @tramp_#08.03.2017 22:40
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Я вот не уверен, что подобные попытки поискать некие данные по ВМС
Подобные каким?
t.> США на американском форуме, за интерес, вызовут понимание..
По-разному. Когда товарищем назовут, когда объявят, что данные закрыты и знать не положено. Или данные закрыты, но всем известно что примерно так.
   
RU tramp_ #09.03.2017 00:10  @Заклинач змій#09.03.2017 00:00
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Shoehanger> Подобные каким?
Самые простые, кто и куда выходит из базы, когда что планируется, нечто сходное с тем что тут по нашим местным силам происходит, люди уточняют сами что происходит на флоте, при желании это все хорошо аккумулируется и об этом уже не раз говорили.
Shoehanger> По-разному. Когда товарищем назовут, когда объявят, что данные закрыты и знать не положено. Или данные закрыты, но всем известно что примерно так.
Ну правильно, а модератор или еще кто стуканет куда надо, или просто забанит участника, янки не мы, у них все просто, где-то и регится проблемно.
Обычному бывшему мигранту скорее всего не придет в голову звонить в посольство России или Кубы и сообщать что 20 Абрамсов погрузили и повезли в Европу, а аналогичное поведение некой особы в России требуют рассматривать как нечто банальное, хотя на самый просто вопрос "зачем звонить в посольство?" никто так и не ответил..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #09.03.2017 00:13  @tramp_#08.03.2017 23:21
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Ответьте на вопрос по США

Если Вы про Флинна, то там высокопоставленный чиновник врал на допросе в контрарзведке, что осбуждал санкции с российским послом. И его не судили за госизмену, а отстранили от работы за профнепригоднгость.

Он не погодил по СМС. И когда взяли в оборот не спешил сознаться. Это в первом приближении, не копал сильно.
   
RU tramp_ #09.03.2017 00:16  @Заклинач змій#09.03.2017 00:13
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Shoehanger> Если Вы про Флинна, то там высокопоставленный чиновник врал на допросе в контрарзведке, что осбуждал санкции с российским послом. И его не судили за госизмену, а отстранили от работы за профнепригоднгость.
Не только про Флинна, причем там с самого начала не только факт контакта, но и его трактовка изначально была в обвинительном ключе, т.е. в лбом случае он не мел права обсуждать что либо, хотя тоже самое в России находит полное понимание сенаторов, это двойные стандарты как есть.
Shoehanger> Он не погодил по СМС. И когда взяли в оборот не спешил сознаться. Это в первом приближении, не копал сильно.
Та много чего было, но важно что сама подача в СМИ была сродни поимке шпиона, а тут вопрос цели звонка выводится за скобки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Otstoiy> У России нет конфликта с НАТО

Зато у НАТО есть конфликт с Россией :)
   11.011.0
1 51 52 53 54 55 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru