Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Shoehanger> Фигасе, течь по подшипникам двух ГЭД из четырёх, они заблокировались/заклинило? Корабль не сильно въехал в берег.

Могу предположить. На ГЭДе стоят прифланцованные опорные подшипники скольжения с водяным охлаждение, соответственно змеевик потерял герметичность и заводнились корпуса подшипников,под давлением воды через лабиринтное уплотнение стало выдавливать охл.жидкость с маслом. Почему это случилось-загадка, тем более на двух гэдах. Прилагаю чертеж ГЭД с "Академика Трешникова", обведено красной рамкой. Подшипник (без змеевика), уплотнения поз.9 и 10. Возможно вода попала и в сам корпус ГЭД. Просто гипотеза.

Shoehanger> ... Как известно, "Зумвалту" фаллос от слона...

Я зоологических аллюзий не понимаю, и разбираться в них у меня ни желания, ни времени, нет.

Shoehanger> Американские критики ВМС топят за фрегаты...

Мало ли в Мире идиотов?

Shoehanger> Посылать ЭМ УРО приикрывать логистику от хуситов...

Ибо полагающие целью существования ВМФ США "прикрывать логистику от хуситов" - являются патентованными, стасорокашести процентными, идиотами. (Равно как и полагающие что цель существования "Кузнецова" - гонять "бармалеев", с помощью Миг-29 и Су-33...)
Что никак не протеворечит факту использования данных средств в данных целях.

"От хуситов" - канонерки (образца начала ХХ века) должны быть хороши. Даешь флот канонерок?

Shoehanger> Ленитесь почитать?...

У меня физически нет столько времени. Если-б кто смог, кратко, изложить тезисы - думаю многие тут будут благодарны.

Shoehanger>Popsicle в американской теме уже давно...

Всё более складывается впечатление что он немного не в той теме. Если под "той" считать технику, он больше по вне-технической (если судить по его постам). Что то-же очень интересно но, как мне кажется, не в этой ветке.
Что нибудь типа "Доктрины (и тому подобное) строительства ВМФ" - было-бы более уместно.


Shoehanger> Это всем интересующимся известно. Стрит файтер, си контрол и т.п. институциализмы.

Это всё пиар-словеса.
ПРО/ПВО - нужно? ПЛО - нужно? Ударные (море/берег) возможности - нужны?
- так назовите рузультат интеграции этих свойств (в любых желаемых пропорциях), в одном корпусе, как хотите - по цене он будет такой-же как Зумвальт.

Смешно, но наиболее устойчивым к "возросшей летальности современных ПКР" является именно Зумвальт. Он же наиболее способный "потрошитель" А2/AD. (Не "прям щас" разумеется, а в "полной" комплектации.)

При том что "возросшая летальность современных ПКР" - не более чем детский лепет, на фоне летальности древней советской Х-22. (если под "летальностью" понимать классическое определение)

Shoehanger> Надо уметь подниматься над техникой...

Можно подняться куда угодно - никакого peer и близко нет. А near - ну, кому и "до Луны" - то-же near.

спокойный тип> ...зачем столько нового в один проект

У них такой подход (не только в кораблях), обеспечивающий качественный рост.
А "на обычных агрегатах" - то-же нет проблем. Будут внедрять технологии разработанные для Зумвальта "на всё подряд". На Берки, в частности.

Shoehanger> Очевидно, что у советских с организацией труда было не хуже, раз успехи в общем соответствовали.

Втирать подобные байки хорошо новому поколению, жаждущему "славного прошлого".
В реальности "мечты о НОТ", как и многие другие "прекрасные порывы", разбились о "советский быт", вдребезги.
Что, собсна, и привело к известному, совершенно безславному (а потому яростно отрицаемому), результату.

Trener> ...Почему это случилось-загадка...

На эту загадку есть, совершенно феерическая (не путать с действительной! ), отгадка.
Не иначе специалисты "телепатического отдела ГРУ" поработали. Респект ребятам.

hsm> Я зоологических аллюзий не понимаю
Вам бы правду-матку рубить? )
hsm> Ибо полагающие целью существования ВМФ США "прикрывать логистику от хуситов"
Это частная задача but someone's gotta do it
hsm> Что никак не протеворечит факту использования данных средств в данных целях.
Именно. Случилось пересечение множеств "имеющиеся возможности" и "возникающие задачи" на ЭМ УРО. "Идиоты" схватились за голову.
hsm> "От хуситов" - канонерки (образца начала ХХ века) должны быть хороши. Даешь флот канонерок?
Если у хуситов как и у превозносимых СМИ РФ организаций есть ещё самодельные ПКР/ЗРК, то древних канонерок мало.
hsm> У меня физически нет столько времени.
Проблемма. Ждём интересующихся со временем отмотать назад
hsm> Всё более складывается впечатление что он немного не в той теме.
Тащемта известно в какой. Не Buships, но никого лучше из русских оттуда нету.
hsm> то то-же очень интересно но, как мне кажется, не в этой ветке.
Согласен.
hsm> Это всё пиар-словеса.
Всё словеса, некоторые даже печатные. Вам что угодно БСЭ, слушания в Конгрессе? В последнем случае должно быть что-то ) ЕМНИП даже было.
hsm> ПРО/ПВО - нужно? ПЛО - нужно? Ударные (море/берег) возможности - нужны?
hsm> - так назовите рузультат интеграции этих свойств (в любых желаемых пропорциях), в одном корпусе, как хотите - по цене он будет такой-же как Зумвальт.
В общем да. Если сильно сэкономить, например по ПЛО, то можно и в корпусе Бёрка.
hsm> Смешно, но наиболее устойчивым к "возросшей летальности современных ПКР" является именно Зумвальт. Он же наиболее способный "потрошитель" А2/AD. (Не "прям щас" разумеется, а в "полной" комплектации.)
Согласен.
hsm> При том что "возросшая летальность современных ПКР"
Скорей всего там, где надо и умеют, рост считают по формуле. Наверняка следы этого есть в дипломах USNI/usn war colledge.
hsm> А near - ну, кому и "до Луны" - то-же near.
Вот именно. Есть у кого-то и лунная программа.
hsm> В реальности "мечты о НОТ", как и многие другие "прекрасные порывы", разбились о "советский быт", вдребезги.
hsm> Что, собсна, и привело к известному, совершенно безславному, результату.
Важней не что уже пришло, а что ещё приведёт.

Shoehanger> Вам бы правду-матку рубить? )

Конечно! Так проще, и времени уходит меньше.

Shoehanger> Если у хуситов как и у превозносимых СМИ РФ организаций есть ещё самодельные ПКР/ЗРК, то древних канонерок мало.

Как только встаем на путь противостояния "самодельным" ПКР (и пр. тех. средствам) - неизбежно придём к изделию уровня Зумвальта. А то у "самодельщиков", то-го гляди, аналоги "Москита" появятся.

Shoehanger> В общем да. Если сильно сэкономить, например по ПЛО, то можно и в корпусе Бёрка.

Во первых - не будет принципиально дешевле. Во вторых - нафига такое корыто, которое утопит первая встречная, современная, "самодельная" подлодка?
Это-ж такое потрясение для нации будет, эмоционально неприемлемое.

Shoehanger> ..Скорей всего там, где надо и умеют, рост считают по формуле..

Безусловно. Но забавно видеть -
во первых "как-бы истерики" по поводу пуска наших копий Томагавков. Там что? - Реально не в курсе существования этой копии уже давным-давно, с советских времён?

во вторых - "как-бы истерики" по поводу СЗ ПКР. При том что таковыми была большая часть советских ПКР, большую часть времени существования советских ПКР, некоторые со скоростями заметно больше современных.

Shoehanger> Важней не что уже пришло, а что ещё приведёт.

На сегодня, в целом, уже всё очевидно.

Popsicle> Спокойному Типу: НОТ--Научная Организация Труда. Это то, что легло и в основу lean. На серьёзных Советских производствах этому уделяли серьёзное внимание, существовали большие отделы НОТ. Практика советского управления производством уж точно была намного лучше чем её пытаются сегодня некоторые представить.

Смишно. На бумаге и в отчетах. Институты разрабатывали схемы и пытались внедрить на производство, а крепкие хозяйственники упирались. Им надо было план выполнять. Как-то так все в основном происходило. А большие отделы существовали, да )))

hsm> Ибо полагающие целью существования ВМФ США.....

Пологать, что корабль от дальнейшего строительства которого ВМС США отказались, отвечает их же целям - тяжелая клиническая форма.

Афтар лучше командования ВМС США знает, что тому нужно.

diakin> Смишно. На бумаге и в отчетах.

Действительно смИшно.
Еще один теоретик от производства.

hsm> Как только встаем на путь противостояния "самодельным" ПКР (и пр. тех. средствам)
собственно, уже на этом пути
hsm> - неизбежно придём к изделию уровня Зумвальта. А то у "самодельщиков", то-го гляди, аналоги "Москита" появятся.
Да почему сразу Зумвальт? ПРО есть на Бёрках последних и дорогих модификаций, а они от СЗ ПКР оборонятся установками типа Си-Рам вооружаются. Паллиатив, но пишут минимально достаточный. А Си-Рам можно и на ЛЦС ставить. Учитывая, что у хуситов пока на коленках не последний хай-тек логично иметь небольшой корабль типа ЛЦС с Си-Рам или аналогичным ПВО, который смог бы обеспечить безопасность морских сообщений. Зачем туда сразу Зумвальт гнать?

Shoehanger>> В общем да. Если сильно сэкономить, например по ПЛО, то можно и в корпусе Бёрка.
hsm> Во первых - не будет принципиально дешевле.
Принципиальное дешевле, потому что пропульсивный комплекс.

hsm> Во вторых - нафига такое корыто, которое утопит первая встречная, современная, "самодельная" подлодка?
Затем и щука, чтобы карась не дремал. Разнородные соединения и прочая-прочая. Бёрки в ЧМ тоже для ДЭПЛ уязвимы. Но флаг несут и другие задачи решают.

xab> Афтар лучше командования ВМС США знает, что тому нужно.

(Не)интересная у вас беседа, с голосами в голове.

Shoehanger> Да почему сразу Зумвальт?

Не "Зумвальт"! "Уровня Зумвальта". Что есть разные вещи.

Shoehanger> ПРО есть на Бёрках...

Его основа - та-же самая ESSM и SPY... На развитие и оснащение новыми радарами (не только Берки) планируется потратить около 16G$.
(Похоже там "бурная" жизнь идёт, между Рейтеоном и Локхидом.)

Shoehanger>7... Си-Рам вооружаются. Паллиатив...

Вот именно. С таким паллиативом китайцы окажутся гораздо near-истей чем хочется.

Shoehanger>7... А Си-Рам можно и на ЛЦС ставить...

На ЛЦС можно поставить очень много всего, вплоть до батареи Томагавков, было бы желание и деньги.

Shoehanger>7... Учитывая, что у хуситов пока на коленках не последний хай-тек логично иметь небольшой корабль типа ЛЦС..

Вот такой корабль уже и сделали, собсна ЛЦС и есть.

Shoehanger>7... Зачем туда сразу Зумвальт гнать?

Зумвальт не для этого, но:
При возникновении задачи нанесения удара по берегу, км на 50-100 вглубь - авианосец гнать? Или сразу морпехам полноценную десантную операцию устраивать?

Shoehanger> Принципиальное дешевле, потому что пропульсивный комплекс.

Уже Берк текущий - не принципиально дешевле, около 2 раз. Но у них, пардон, и возможности слегка разняться.

Shoehanger> Затем и щука, чтобы карась не дремал. Разнородные соединения и прочая-прочая...

В принципе можно разбить задачу на три корпуса - ПРО/ПВО, ПЛО, ударник. Но бухгалтера давно уже подсчитали - как будет дешевле.

Shoehanger> Бёрки в ЧМ тоже для ДЭПЛ уязвимы...

Это причина оставить ПЛО на существующем уровне или что-то в нём поменять? /риторически/

Shoehanger>>7... Зачем туда сразу Зумвальт гнать?
hsm> Зумвальт не для этого, но:
hsm> При возникновении задачи нанесения удара по берегу, км на 50-100 вглубь - авианосец гнать? Или сразу морпехам полноценную десантную операцию устраивать?
Сектор вероятных возникающих задач ненавязчиво сужается на юго-западную часть Тихого океана и, одновременно, оправдываются параметры тоннажа и автономности

A.P.> Сектор вероятных возникающих задач ненавязчиво сужается на юго-западную часть Тихого океана и, одновременно, оправдываются параметры тоннажа и автономности
Да уж проект задумавшийся как прорыв прорывов, в результате обстоятельств сдулся до применения в небольшом районе в Тихом океане в качестве пугала А те преимущества которые были задуманы, оказались недостатками

A.P.> Сектор вероятных возникающих задач ненавязчиво сужается..

На самом деле нет. Те самые "счетоводы" посчитали, достаточно давно, что более 50% интересных целей удалено от побережья не более чем на 100 км.

brazil> Да уж проект задумавшийся как прорыв

Именно им и является, технически. Насколько он востребован - другой, интересный, вопрос.

brazil> ... А те преимущества которые были задуманы, оказались недостатками

Перечислите, пожалуйста, с подробностями.

A.P.>> Сектор вероятных возникающих задач ненавязчиво сужается..
hsm> На самом деле нет. Те самые "счетоводы" посчитали, достаточно давно, что около более 50% интересных целей удалено от побережья не более чем на 100 км.
Первое, что приходит на ум - архипелаги Тихого океана.
И более широкое противостояние с Китаем. В том числе, чтобы ткнуть своим технологическим отрывом.

Не вполне владею этим вопросом, но складывается впечатление, что на "Зумвольте" они занимаются примерно тем же, что делается на "Адмирале Горшкове" - отработкой перспективных систем, но, как им привычно - по-дорогому

hsm> Именно им и является, технически. Насколько он востребован - другой, интересный, вопрос.
Хм-хм

hsm> Перечислите, пожалуйста, с подробностями.
Пожалуйста, наличие двух орудий 155мм, электродвижение.
Орудия не получат управляемых дальнобойных снарядов в больших кол-вах, соответственно второе орудие пока только в минус. Вместо него могло бы больше ячеек ВПУ.
Электродвижение это снижение КПД ГЭУ для движения корабля. Кроме того проблемы с электроснабжением могут остановить корабль. Те преимущества которые могло дать электродвижение не реализованы. В частности можно было запитывать например рельсотрон, но по нему задержка и слабо верится в 2018г. Так что это пока лишний расход топлива.

brazil> Электродвижение это снижение КПД ГЭУ для движения корабля.
На полном ходу.
Но повышение на частичных режимах.

brazil> Кроме того проблемы с электроснабжением могут остановить корабль.
Проблемы с ГЭУ могут остановить любой корабль, спасибо кэп.

brazil> Те преимущества которые могло дать электродвижение не реализованы.
Реализованы - зональная схема питания электрооборудования.

madmat> Боюсь многих расстрою, но Zumwalt пришёл в Сан-Диего своим ходом...
Еще из Сан-Диего.
Там есть еще 7 фотографий прихода.

madmat>> Боюсь многих расстрою, но Zumwalt пришёл в Сан-Диего своим ходом...
vmart2005> Еще из Сан-Диего.
vmart2005> Там есть еще 7 фотографий прихода.
Пипец полный- дитя порока.. в смысле мегараспила...

brazil>> Кроме того проблемы с электроснабжением могут остановить корабль.
LtRum> Проблемы с ГЭУ могут остановить любой корабль, спасибо кэп.
Не самой газотурбинной установкой, а с промежуточным звеном. Т.е. ГТУ занято выработкой электроэнергии, далее энергия идет на вращение электромоторов, которые уже потом вращают валы. Чем больше промежуточных звеньев, тем больше риск отказов.

LtRum>> Проблемы с ГЭУ могут остановить любой корабль, спасибо кэп.
brazil> Не самой газотурбинной установкой,
ГЭУ - главная энергетическая установка.

brazil>а с промежуточным звеном. Т.е. ГТУ занято выработкой электроэнергии, далее энергия идет на вращение электромоторов, которые уже потом вращают валы. Чем больше промежуточных звеньев, тем больше риск отказов.
Ну спасибо капитан очевидность!

madmat>> Боюсь многих расстрою, но Zumwalt пришёл в Сан-Диего своим ходом...
А мне эта больше нравится. Зумвольт пришёл сдаться победносному флоту Китая

Snake> победносному флоту Китая
А можете кратко перечислить основные победы, победоносного флота Китая... Спасибо.