Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

xab> Когда же до некоторых дойдет, что программа признана не удачной... американским правительством сократившим количество кораблей с 32 до 2 и продолжили строительство Берков?

Концепция нового флота включала крейсера, которые вообще строить не стали, DDG и приснопамятные литоральные корабли. Всем спасибо, все свободны...

Popsicle> ... Лазарус. Он бывший капраз...Видимо был завязан напрямую на создание этих кораблей...тактическим и оперативным...

Вы конечно убедительно "забороли" этого "выскочку", рассуждениями о "культурно-рассовом, экономическом, институциональном и толерастном"? - Всем сразу стала очевидна убогость кораблика?

Popsicle>...Зумвальты--набор различных технологий...

Любой корабль является "набором различных технологий".

Popsicle>... Как я уже не раз тут говорил (повторюсь)--живи сегодня Элмо Зумвальт...

Откройте, наконец, секрет - какое чудо, на ваш взгляд, устроило бы Зумвальта?

Popsicle>... Вот и получается что супротив peer или near peer данный корапь выставлять очень опасно...

Любой корабль, со времён самого первого, опасно выставлять против peer, по определению. (Удивительно что такие прописные истины надо озвучивать.) Проблема только в том, что, в ближайшие лет тридцать, никакого peer Зумвальту не ожидается. Даже Китай вряд-ли теперь потянет.

Popsicle>... а супротив папуасов...

Ага, это для папуасов ему запланировали аж три различных типа новейших РЛС и непонятно какие новейшие ракеты. Из факта что он бюджетно недоупакован прямо сейчас, некоторые склонны делать поспешные и необоснованные выводы.

m-dva> ... у всех отвисла челюсть от увиденого.

Первый звоночек уже прозвенел - выше писали о полной неспособности гражданской навигационной РЛС увидеть Зумвальт с переднего ракурса, с небольшой дистанции.

Vyacheslav.> Это да. Американцы известны завышением характеристик своего оружия.

Вы, конечно, располагаете достоверными данными о подобных фактах, и можете их привести?

hsm> Первый звоночек уже прозвенел - выше писали о полной неспособности гражданской навигационной РЛС увидеть Зумвальт с переднего ракурса, с небольшой дистанции.

Да, а у Ф22 ЭПР как у тениссного шарика. А у амраама 0.97 по маневренной цели. И Пэтриот отнюдь не РСЗО

Vyacheslav.> Какие уж там шутки. Я серьезно спрашиваю.

Серьезно - в силу как бюджетных ограничений, так и изменений (геополитических, доктринальных, технолгических и каких угодно еще) потенциал Зумвальта реализован, на данный момент, в объеме, близком к минимальному (в смысле боевых систем). Что, возможно, вполне разумно. Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках) - нет смысла "оттачивать" новейший корабль на устаревающие образцы, лучше на них сэкономить.
В своей "нормальной", ракетно-артиллерийской, комплектации он значительно превосходит Берка, во всех аспектах. В возможностях удара по берегу - принципиально.

hsm> Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках) - нет смысла "оттачивать" новейший корабль на устаревающие образцы, лучше на них сэкономить.
Отличный глум над американским ВПК, я оценил

hsm> В своей "нормальной", ракетно-артиллерийской, комплектации он значительно превосходит Берка, во всех аспектах. В возможностях удара по берегу - принципиально.
Так чем именно? Конкретика будет? Номенклатурой вооружений, размерами боезапаса, СУО, радарами, чем? И не надо соскакивать, я спрашивал не только про Берк, а про все корабли. Чем, например, Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?

intoxicated> А Вам оно известно?

В смысле стоимости подобных систем - да, кое что известно.

intoxicated> Я боюсь что Вам совершенно не известно насколько мне хорошо известно какую сумму может стоит современная боевая РЛС с АФАР

Жду вашей оценки цены микросхемки. О! Аж рифма пошла!

intoxicated> Эсминец Зумвальт - это например не космический эсминец что бы там использовать специальные радиационностойкие микросхемы.

Фигасе. Я слегка в шоке, если при вашем знании "боевых РЛС с АФАР" вам непонятно - почему в боевой технике, особенно подобного Зумвальту класса, используют радиационно стойкие схемы. Я вам, по секрету, скажу - радиационно стойкие схемы имеют, в "США и Европах" (за всех не скажу), гораздо большее хождение, чем вам кажется. Не только на космических, но и на многих других объектах.

Vyacheslav.> ... И Пэтриот отнюдь не РСЗО

Да шапками их закидать - нивапрос!

Popsicle>> Когда сугубо технологическое измерение начинает доминировать над тактическим и оперативным, вот получаются Зумвальты--набор различных технологий с астрономической стоимостью.
Vyacheslav.> Я человек далекий от флота, зато я хорошо знаком с проджект менеджментом, который есть изобретение американских оружейников.

Ну и Гибкий Менеджемент, у истоков которого стоял Макнамара (по слухам компетентный человек в Operational Research) знаем уже как "отработала" во Вьетнаме. Скажем так--не очень Американцы в целом любят концепции управления--некоторые из них рабочие, другие--совершенный бред. Сейчас самая модная это LEAN, который приписывают Тойоте, хотя Советский НОТ появился задолго до LEAN. Про доминирования технологического измерения в ущерб оперативным и социальным соображениям писал ещё знаменитый Майкл Ховард в своей "Забытые Измерения Стратегии" в 1984. Как в воду глядел. Впрочем монолог Генарала Вермахта в купейном вагоне со Штирлицем в 17 Мгновениях суммирует это всё блестяще:"Они думают, что войну можно выиграть только бомбёжками"©.

Vyacheslav.> ...Отличный глум над американским ВПК, я оценил

Я понимаю - некоторых история ничему не учит, со стелсом - в частности.
Помяните мое слово - лет через десять-пятнадцать будут отстаиваться российский приоритеты в этих вопросах.

Vyacheslav.> ...Номенклатурой вооружений, размерами боезапаса, СУО, радарами..

Да, по каждому пункту.

Vyacheslav.>...Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?

А чего так скромно-то? Ширше надо брать!

hsm> Да, по каждому пункту.
Конкретики, как я понимаю, не будет?

Vyacheslav.>>...Зумвальт превосходит возможности удара АУГ по берегу?
hsm> А чего так скромно-то? Ширше надо брать!
Чем богаты, тем и рады. Да и ценник в одном порядке находится.

Vyacheslav.>> ...Отличный глум над американским ВПК, я оценил
hsm> Я понимаю - некоторых история ничему не учит, со стелсом - в частности.
hsm> Помяните мое слово - лет через десять-пятнадцать будут отстаиваться российский приоритеты в этих вопросах.

и это правильно - какой-бы там не был эсминец (крейсер) - он для НАС погоды не сделает
пусть американцы потратятся, если что потом удачную идею можно будет использовать
так конечно платформа для оружия невидимая радарам (и от ракет помехами проще прикрыться) - это сильно
но что мешает сделать корабль на обычных агрегатах и с обычным вооружение в таком корпусе, зачем столько нового в один проект
ps настоящий стелс - это АПЛ

hsm> За корпус - не принципиально дороже серийного современного Берка.
Из того, что доводилось слышать:
Для усиления противоторпедной устойчивости на Замволте:
1. Толстое двойное дно высотой до двух метров.
2. Более частый силовой набор по сравнению с эсминцами предыдущих поколений.
3. Материал обшивки.
У Берка верхняя часть борта из легированной стали HY-80 (из неё делают прочные корпуса подлодок), нижняя часть - из обычной конструкционной. Из-за этого у Коула был такой масштаб разрушений - шов разошелся.
Что касается “Замволта”, то он практически целиком выполнен из легированной стали HSLA-80 с пределом текучести 550 МПа. При толщине внешней обшивки 12-14 мм. Такую же толщину имеет его двойное дно.
Полагаю, корпус Замволта должен неплохих денег стоить.

ALEX777> Для усиления противоторпедной устойчивости на Замволте:
ALEX777> 1. Толстое двойное дно высотой до двух метров.

И хде оно???

На 4-6 странице данной темы много фотографий и видео сборочных секций Зумвольта с торца.
Ничего похожего на приведенную тобой схему не наблюдается.

xab> На 4-6 странице данной темы много фотографий и видео сборочных секций Зумвольта с торца.
xab> Ничего похожего на приведенную тобой схему не наблюдается.

Я процитировал материал.
И приведенная схема из того же материала.

Нашел эту статью за подписью Капцова в другом месте.
Знал бы, что он автор - не цитировал бы.
Не припомню, что мы на брудершафт пили.

ALEX777> Не припомню, что мы на брудершафт пили.
Правила форумов
6. На форумах Авиабазы я стараюсь поддерживать дух своеобразного клуба. Наиболее близкий аналог - ФИДОшные эхоконференции. И, традиционно, в таких клубах не принято общение "на Вы". Это подчёркивает дистанционируемость от собеседника, которая чужда духу нашего общения. Как в своё время шутили в ФИДО, "у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду".
6.1. Поэтому не стоит очень уж упирать на всякие "Вы мне не тыкайте". Не нравится наш монастырь - можно поискать другой

Спокойному Типу: НОТ--Научная Организация Труда. Это то, что легло и в основу lean. На серьёзных Советских производствах этому уделяли серьёзное внимание, существовали большие отделы НОТ. Практика советского управления производством уж точно была намного лучше чем её пытаются сегодня некоторые представить.

hsm>Если лазеры и рейлганы действительно на "подходе" (судя по исчезновению новостей в открытых источниках)
ну если то, что по списку ниже, называется "исчезновение новостей"...
...
PS: в соответствии с пожеланием модератора список "новостей" исчез убран желающие могут погуглить их сами по ключевым словам "directed energy" и "electromagnetic railgun"

UPD: любовь к лазерам и рейлганам у моряков возникла в начале 2000-х с приходом "технократов" из команды Donald Rumsfeld, в частности его помощника Stephen Cambone директора ONR Jay Cohen (2000-2006) и CNO Vern Clark (2000-2005). И проект all-electric ship, в частности Zumwalt, действительно создавался с перспективой на установку "directed-energy weapons":

Popsicle> Потому что не танчики и пушечки со всякими ГЭУ надо только обсуждать а ещё (реальную) военную историю США, их военную культуру и процесс appropriations--а это уже высший политический уровень (Под и Комитеты Конгресса)

Праивльно излагаете! Но авиапроисшествия палубников политика как известно вна Танцполе, а не на Морском. Здесь же важно эту грань не перешагнуть. Как известно, "Зумвалту" фаллос от слона достался в наследство от линкоров и по политическим требованиям морпехов. Вот и получается, что слепила то и полюбила. С другой стороны, прорывные технологии должны находить где-то свой выход, а то те же улитки )) китайцы обгонят и перегонят

hsm> Поделитесь, уж наконец, чем же надо воевать против "стального лома"? Что за корабль должен противостоять "развитой летальности современных ПКР"?
Американские критики ВМС топят за фрегаты. Посылать ЭМ УРО приикрывать логистику от хуситов — ими порицается как печальный промежуточный итог строительства флота.

hsm> Вы конечно убедительно "забороли" этого "выскочку", рассуждениями о "культурно-рассовом, экономическом, институциональном и толерастном"? - Всем сразу стала очевидна убогость кораблика?
Ленитесь почитать? Я тоже ) Теме не менее, Popsicle в американской теме уже давно. До этого в советских ВМС ))

hsm> Откройте, наконец, секрет - какое чудо, на ваш взгляд, устроило бы Зумвальта?
Это всем интересующимся известно. Стрит файтер, си контрол и т.п. институциализмы.

hsm> Любой корабль, со времён самого первого, опасно выставлять против peer, по определению. Даже Китай вряд-ли теперь потянет.
Надо уметь подниматься над техникой. Когда на западе пишут про пир, имеют ввиду не Т-34 против Т-4 (хотя такие разбор на потеху популярны и актуальны), а противника с противником (как сила с силой). Здесь у Китая с прочим тираниям пока нир ту пир.

Vyacheslav> Так чем именно? Конкретика будет?
Конкретика выше у LtRum.

спокойный тип> но что мешает сделать корабль на обычных агрегатах и с обычным вооружение в таком корпусе, зачем столько нового в один проект
Уход от линкоров.

Popsicle> Научная Организация Труда. Это то, что легло и в основу lean. На серьёзных Советских производствах этому уделяли серьёзное внимание
Очевидно, что у советских с организацией труда было не хуже, раз успехи в общем соответствовали.

Shoehanger> Как известно, "Зумвалту" фаллос от слона достался в наследство от линкоров
Да ладно... 6-ти дюймовку они и на Спрюенс мостили, - это у них наследственное.

m-dva> Да ладно... 6-ти дюймовку они и на Спрюенс мостили, - это у них наследственное.

Тогда линкоры были. С выводом линкоров в КМП стали задаваться вопросом какая артиллерия их теперь будет поддерживать. Это одно из обоснований появления.