Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

intoxicated> Вообще то с 2023г. проводится перестройка Зумвальтов с устранением 155мм арт-устновок AGS и размещением гиперзвуковых ракет. Крупнокалиберная ствольная арта на кораблей есть жуткий архаизм и тупизм. Насчет малозаметности: во первых она не требует особых технологических и конструктивных напрягов; во вторых может действительно сделать корабля практически невидимым для ГСН ПКР; и наконец очень сильно увеличивает эффективность РЭБ в виде ложных целей.
))) ЭТО что-то.Вы где такие сказки на ночь читаете?))))))
Ну надо же куда-то приспособить ЭТО. сколько там миллиардов за переоборудование будет?
первоначально планировалось 32 корабля, потом урезали до 24 потом до 7 потом достроили три(4000000000 один стоит), что бы бабло списать .Корабль должен был быть универсальным, но:Про программу LRLAP слыхали? --это такая штука которой орудие стреляло-- Вот это главный гвоздь в крышку гроба Зумвальта--причина? банальна: охреневший производитель снарядов загнул такую цену, что флот сша офигели и слились. Даже для тройки корпусов не закупили предусмотренные 2000 снарядов (выделенное бабло закончилось на 90 штуках)))) то есть по минимуму эти 90 снарядов это стоимость ф-16)
Флотские чины судрожно бросились искать, где бы закупиться боеприпасами, да вот облом никто такое не производил,а переделка AGS под М982 по расчетам оказалась золотой, поэтому и сдулся зумвальт
Прикольная история?
теперь невидимость для ГСН откуда этот бред? Даже сами америкашки пишут, что " удалось снизить заметность только в узком диапазоне"( как раз в котором гражданская навигация идет)))))))
Про 1144 никто не пишет, что он невидимка--но в интервью говорилось, что меры для снижения заметности принимались--в том числе и наклонные надстройки и отделка.
И как сильно увеличивает РЭБ--ну чисто так для интереса))))

serg1610> первоначально планировалось 32 корабля, потом урезали до 24 потом до 7 потом достроили три(4000000000 один стоит), что бы бабло списать .Корабль должен был быть универсальным, но:Про программу LRLAP слыхали? --это такая штука которой орудие стреляло-- Вот это главный гвоздь в крышку гроба Зумвальта--причина? банальна: охреневший производитель снарядов загнул такую цену, что флот сша офигели и слились. Даже для тройки корпусов не закупили предусмотренные 2000 снарядов (выделенное бабло закончилось на 90 штуках)))) то есть по минимуму эти 90 снарядов это стоимость ф-16)
serg1610> Флотские чины судрожно бросились искать, где бы закупиться боеприпасами, да вот облом никто такое не производил,а переделка AGS под М982 по расчетам оказалась золотой, поэтому и сдулся зумвальт

У Вас телега впереди лошади) Программу сначала урезали с трех десятков до трех кораблей. А вот потому уже начались разбирательства на предмет "и что теперь делать с этой AGS?". И дикий прайс на LRLAP как раз следствие, а не причина сокращения программы Замволта.

Сами подумайте, изначально потребное кол-во этих снарядов определялось необходимым БК для серии из трех десятков эсминцев. А затем осталось всего три корабля, которым снарядов надо как бы меньше) А вложения в пр-во LRLAP как отбивать при таких раскладах (производственная-то линия одна и та же)? Себестоимость одного изделия обратно пропорциональна объему заказа. Естественно, прайс улетел в горные выси.

Г.М.> У Вас телега впереди лошади) Программу сначала урезали с трех десятков до трех кораблей. А вот потому уже начались разбирательства на предмет "и что теперь делать с этой AGS?". И дикий прайс на LRLAP как раз следствие, а не причина сокращения программы Замволта.
Неверно---ищите выступление комиссии в сенате--там как раз был наезд на производителя, который прямым текстом послал адмиралов, которые возмущались ценой на снаряд(при массовом производстве планировалось снизить цену до 500 от начальных 800-куда входила и разработка) за эти 90 снарядов заплатили примерно по ляму, а предполагавшиеся к закупке 2000 я так понимаю всего 1 бк на 3 корабля--то есть отстрелялся и труба :снарядов в стране нет))))))
В прошлом году поляк хвастался, что в сша идет разработка 155мм LRMP, потом он будет масштабироваться на 127 мм для флота--очередной попил?---это ж золотая стрельба будет
Г.М.> Сами подумайте, изначально потребное кол-во этих снарядов определялось необходимым БК для серии из трех десятков эсминцев. А затем осталось всего три корабля, которым снарядов надо как бы меньше) А вложения в пр-во LRLAP как отбивать при таких раскладах (производственная-то линия одна и та же)? Себестоимость одного изделия обратно пропорциональна объему заказа. Естественно, прайс улетел в горные выси.
первоначальная стоимость боеприпасов в США:опубликовано The War Zone 21 мая этого года
томогавк 5
2020--1500000 2024----1900000
rim 116
2020---905000 2024---950000
rim162
2020---1800000 2024----1500000
и так далее
самое большое падение это 22 % у блок 2а( стандарт 3)--а ракеты эти оплачивает на ВМС, а агенство по ПРО
Так скажите с какого перепугу снаряды на зумвальт стали бы копеечными?
ну если пофантазировать даже на 50 процентов от первоначальной цены---отстрел очереди из двух башен зумвальта будет 8000000 за минуту))))))

intoxicated> Вообще то с 2023г. проводится перестройка Зумвальтов с устранением 155мм арт-устновок AGS и размещением гиперзвуковых ракет. Крупнокалиберная ствольная арта на кораблей есть жуткий архаизм и тупизм.

Вот не разу не аргумент.
То недоразумение, что планировалось на Зумвальт артиллерийским орудием не было.
Это была пусковая установка управляемых ракет, названная орудием исключительно из "маркетинговых" соображений.

Г.М.>> У Вас телега впереди лошади) Программу сначала урезали с трех десятков до трех кораблей. А вот потому уже начались разбирательства на предмет "и что теперь делать с этой AGS?". И дикий прайс на LRLAP как раз следствие, а не причина сокращения программы Замволта.
serg1610> Неверно---ищите выступление комиссии в сенате--там как раз был наезд на производителя, который прямым текстом послал адмиралов, которые возмущались ценой на снаряд(при массовом производстве планировалось снизить цену до 500 от начальных 800-куда входила и разработка) за эти 90 снарядов заплатили примерно по ляму, а предполагавшиеся к закупке 2000 я так понимаю всего 1 бк на 3 корабля--то есть отстрелялся и труба :снарядов в стране нет))))))

"Ищите"? Это же Ваш тезис - то, что программу Замволта похоронил LRLAP. Так как насчет пруфы предоставить, на предмет того, что урезание данной программы с тридцати кораблей до трех - это именно вина жадного разработчика/производителя "чудо-снаряда"?

Замечу, что программу строительства Замволтов начали постепенно срезать еще в первой половине нулевых, если не раньше. Что, уже тогда было известно, что LRLAP столько стоит (но озвучили сей трабл лишь к концу десятилетия)?

serg1610> первоначальная стоимость боеприпасов в США:опубликовано The War Zone 21 мая этого года
serg1610> томогавк 5
serg1610> 2020--1500000 2024----1900000
serg1610> rim 116
serg1610> 2020---905000 2024---950000
serg1610> rim162
serg1610> 2020---1800000 2024----1500000
serg1610> и так далее
serg1610> самое большое падение это 22 % у блок 2а( стандарт 3)--а ракеты эти оплачивает на ВМС, а агенство по ПРО
serg1610> Так скажите с какого перепугу снаряды на зумвальт стали бы копеечными?
serg1610> ну если пофантазировать даже на 50 процентов от первоначальной цены---отстрел очереди из двух башен зумвальта будет 8000000 за минуту))))))

Зачем Вы все это написали? Речь идет об обвальном (на порядок, как минимум) сокращении заказа на LRLAP (что не могло не отразиться на цене отдельно взятого снаряда).

В Вашем примере - прайс на ракетное оружие, образцы которого давно приняты на вооружения и, модернизируясь, находятся в производстве не то что годами, а даже десятилетиями. С плюс-минус одними и теми же объемами закупок из года в год. Причем, что характерно, объемы эти измеряются десятками-сотнями штук в год.

Причем здесь артснаряды, производство которых изначально рассчитывалось на (условно) десятки тысяч штук минимум, а затем "внезапно" выяснилось, что сам корабль "не к месту и не ко времени", и оставшимся полуэкспериментальным трем единицам в принципе столько снарядов не надо. Снарядов, замечу, уникальных - в том смысле, что ни к какой другой артсистеме, кроме AGS Замволтов, не подходящих.

Г.М.> "Ищите"? Это же Ваш тезис - то, что программу Замволта похоронил LRLAP. Так как насчет пруфы
Когда мне надо было я нашел.А коммерсант везде одинаковый , с какого перепугу он должен терять прибыль?
Г.М.> Замечу, что программу строительства Замволтов начали постепенно срезать еще в первой половине нулевых, если не раньше. Что, уже тогда было известно, что LRLAP столько стоит (но озвучили сей трабл лишь к концу десятилетия)?
Сокращать? кажись изначально "National Defense Authorization Act" строительство всего двух кораблей---и это была не первая половина нулевых , потом на следующий год выделили средства на еще один корпус. В 2010 году какое решение было принято и по причине?А 32 корабля насколько я помню это " надеялись" в случае успеха реорганизованной программы SC21 построить.

Г.М.> Зачем Вы все это написали? Речь идет об обвальном (на порядок, как минимум) сокращении заказа на LRLAP (что не могло не отразиться на цене отдельно взятого снаряда).
то есть по вашему 982 с его ценой это не показатель? смотрите на цену, а потом рассказывайте о возможностях произвести десятки тысяч снарядов за копейки)))))
Г.М.> Причем здесь артснаряды, производство которых изначально рассчитывалось на (условно) десятки тысяч штук минимум,
Не, ну помечтать можно,. 982,для примера производят около 1000 в год? для зумвальта сколько будет производиться?( за сколько планировалось произвести БК на три эсминца?( при этом снаряд? не соответствовал ттх, требуемых ВМС)
не помню точно, но на один эсминец планировалось произвести 600 снарядов для бк и плюс 50-70 ежегодно для восполнения---теперь расскажите как у вас получится сократить цену
Во-нашел---при имеющихся на сегодняшний день 100? снарядах стоимость одного выстрела равняется 2 миллиона долларов, а сама стоимость снаряда из за отказа закупки 2000 боеприпасов выросла с 800 тысяч до 1200тысяч

Г.М.>> "Ищите"? Это же Ваш тезис - то, что программу Замволта похоронил LRLAP. Так как насчет пруфы
serg1610> Когда мне надо было я нашел.А коммерсант везде одинаковый , с какого перепугу он должен терять прибыль?

То есть, у Вас одни утверждения, без подтверждений. Вы нашли, но затем потеряли)

Кстати, а какую прибыль получил коммерсант в данном случае, учитывая что его дорогостоящие снаряды флот в итоге покупать просто не стал?

Г.М.>> Замечу, что программу строительства Замволтов начали постепенно срезать еще в первой половине нулевых, если не раньше. Что, уже тогда было известно, что LRLAP столько стоит (но озвучили сей трабл лишь к концу десятилетия)?
serg1610> Сокращать? кажись изначально "National Defense Authorization Act" строительство всего двух кораблей---и это была не первая половина нулевых , потом на следующий год выделили средства на еще один корпус. В 2010 году какое решение было принято и по причине?А 32 корабля насколько я помню это " надеялись" в случае успеха реорганизованной программы SC21 построить.

NDAA какого года? Ладно, поправлю сам себя:

Navy plans for many years called for ending DDG-51 procurement in FY2005, to be followed by
procurement of up to 32 DDG-1000s and some number of CG(X)s. In subsequent years, the
planned total number of DDG-1000s was reduced to 24, then to 7, and finally to 3. (и далее - см. файл в приложении, стр. 24)

Что характерно, в качестве причин смены планов отн. строительства Замволтов, про LRLAPы там ничего не говорится. Не при делах они тут.

Г.М.>> Зачем Вы все это написали? Речь идет об обвальном (на порядок, как минимум) сокращении заказа на LRLAP (что не могло не отразиться на цене отдельно взятого снаряда).
serg1610> то есть по вашему 982 с его ценой это не показатель? смотрите на цену, а потом рассказывайте о возможностях произвести десятки тысяч снарядов за копейки)))))

"Десятки тысяч снарядов за копейки" - это Ваши фантазии, я такого не писал

И да, М982 вполне себе показатель:
Excalibur has been in service with the Army since 2007. Some 7,000 of the initial Excalibur 1A model have been built. The upgraded, longer-ranged 1B model entered full-rate production in 2014, with the price dropping to $68,000 a shot, much less than guided missiles.

Чуете разницу, между прайсом на Excalibur и LRLAP? ИЧСХ, по такому прайсу не видят проблемы и по десятку тысяч покупать:

Вот Вам связь между объемами пр-ва и ценой одного экземпляра.

Г.М.>> Причем здесь артснаряды, производство которых изначально рассчитывалось на (условно) десятки тысяч штук минимум,
serg1610> Не, ну помечтать можно,. 982,для примера производят около 1000 в год? для зумвальта сколько будет производиться?( за сколько планировалось произвести БК на три эсминца?( при этом снаряд? не соответствовал ттх, требуемых ВМС)

Да не "будет производиться" (уже ничего не будет, пушки с Замволтов снимают), а сколько производилось бы, если бы серию Замволтов не урезали на порядок. Ежу понятно, что для трех кораблей столько в принципе не надо.

serg1610> Во-нашел---при имеющихся на сегодняшний день 100? снарядах стоимость одного выстрела равняется 2 миллиона долларов, а сама стоимость снаряда из за отказа закупки 2000 боеприпасов выросла с 800 тысяч до 1200тысяч

Не знаю, что Вы там нашли (так как ссылки Вы не привели), но вполне логично, что "стоимость снаряда... выросла" по уважительной причине - "из за отказа закупки" Была бы серия больше - она, глядишь, и упала бы

Г.М.> То есть, у Вас одни утверждения, без подтверждений. Вы нашли, но затем потеряли)
зачем терять))) просто не вижу нужным что то доказывать
На данный момент у меня брошюр конгресса по программе аж 92 штуки, но плюс к этому, приходилось смотреть интервью и сьемки и реальность от оффициального коммюнике немножко отличается
Г.М.> Кстати, а какую прибыль получил коммерсант в данном случае, учитывая что его дорогостоящие снаряды флот в итоге покупать просто не стал?
коммерсант на программу обеспечение получал нахаляву


Г.М.> NDAA какого года? Ладно, поправлю сам себя:

Surface Combatant for the 21st century все го -то нужно внимательно обратить внимание на периоды времени
опуская предысторию которая вышла из корабля-арсенала
-"Since the retirement of the Iowa-class battleships, there had been a Congress-mandated requirement relating to the Navy's capability for Naval Fire Support (NFS). The U.S. Marine Corps and the U.S. Navy maintained that destroyers would be adequate in this role, although there are dissenters"
-"Option 3B1 was closest to what became the Zumwalt class"
-"the Navy had lost enthusiasm for the project with Boorda's suicide in May 1996, and in April 1997 the Arsenal Ship was redesignated as the Maritime Fire Support Demonstrator (MFSD), which would be a technology demonstrator for a revitalised SC-21 program. As a result, Congress cut funding to the project and it was finally canceled in October 1997"
-"In 1997, plans for the Littoral Combatant (3B1) were revived under the SC-21 banner"
-"As of July 2001, 32 DD-21s were planned, with construction planned to start in FY05"
-"After the House Appropriations Committee proposed a reduction in the DD-21 allocation in the FY2002 budget in late October 2001, on 1 November the Navy announced a less ambitious Future Surface Combatant program (FSC)
-" Work views it as the culmination of a debate within the Navy about whether they should use in the littoral zone large capable ships like the DD-21 or more numerous smaller ships like the "Streetfighter" concept. It did not help that the original plan called for the fifth ship to cost $750 m in FY96 dollars, but in the fourth quarter of 1999 alone the program cost went up from $3.2bn to $5.2bn.Streetfighter evolved into the Littoral Combat Ship; under FSC the DD-21 became the DD(X)
и как кульминация---"The lead ship was finally commissioned in 2016, and the class was truncated to a total of three ships as the Navy's mission changed and the costs increased. The AGS is unusable, as the only munition it can fire, the LRLAP, has been cancelled and there are no plans to replace it."

ну и маленький вопрос на основании надерганного из разных писулек---с какого перепугу кто-то решил, что к начала строительства первого корабля будет или 32 шт или 24 шт, если только по программе финансирования было запланировано всего 7 штук и то, эти семь штук планировались на основании результатов строительства первых двух( потом добавили третий)


Г.М.> Excalibur has been in service with the Army since 2007. Some 7,000 of the initial Excalibur 1A model have been built. The upgraded, longer-ranged 1B model entered full-rate production in 2014, with the price dropping to $68,000 a shot, much less than guided missiles.
в год по 1000 снарядов
Г.М.> Чуете разницу, между прайсом на Excalibur и LRLAP? ИЧСХ, по такому прайсу не видят проблемы и по десятку тысяч покупать:
и за сколько лет они их закупят и у кого? ))))))
Г.М.> Army awards $84M contract to Raytheon for Excalibur replenishment | InsideDefense.com
во три ссылки и цена отчего-то на везде разная
Г.М.> Вот Вам связь между объемами пр-ва и ценой одного экземпляра.
Г.М.>>> Причем здесь артснаряды, производство которых изначально рассчитывалось на (условно) десятки тысяч штук минимум,
А может посмотрим реальные цифры?
в переводе-Испания закупила в США 271 высокоточный боеприпас. Сумма контракта составила 48,2 млн USD. Помимо снарядов Excalibur, в предмет
сделки вошла система управления огнем.Кроме этого, заключенный Испанией контракт предполагает передачу вышибных зарядов, сопутствующего оборудования и запасных частей. В предмет сделки также вошли логистика и обучение.Изначально Испания хотела приобрести 118 единиц Excalibur. В этом случае сумма контракта составила бы 21,87 млн USD.--какая там себестоимость выстрела?
-9-10 год австралия-стоимость выстрела обошлась в 232000 зеленых,11-12 годы--160000(другая модификация)

Г.М.> Да не "будет производиться" (уже ничего не будет, пушки с Замволтов снимают), а сколько производилось бы, если бы серию Замволтов не урезали на порядок. Ежу понятно, что для трех кораблей столько в принципе не надо.
текст выше я привел"The lead ship was finally commissioned in 2016, and the class was truncated to a total of three ships as the Navy's mission changed and the costs increased. The AGS is unusable, as the only munition it can fire, the LRLAP, has been cancelled and there are no plans to replace it"

Г.М.> Не знаю, что Вы там нашли (так как ссылки Вы не привели), но вполне логично, что "стоимость снаряда... выросла" по уважительной причине - "из за отказа закупки" Была бы серия больше - она, глядишь, и упала бы
опять про большую серию-- цена на снаряды заоблачная оказалась даже для планируемой? серии из 7 кораблей

serg1610> ну и маленький вопрос на основании надерганного из разных писулек---с какого перепугу кто-то решил, что к начала строительства первого корабля будет или 32 шт или 24 шт, если только по программе финансирования было запланировано всего 7 штук и то, эти семь штук планировались на основании результатов строительства первых двух( потом добавили третий)

У Вас какая-то очередная неудобноваримая каша образовалась из "надерганного из разных писулек". В результате, Вы в очередной раз всё перепутали.

Меж тем, как эта цитата...

Navy plans for many years called for ending DDG-51 procurement in FY2005, to be followed by procurement of up to 32 DDG-1000s and some number of CG(X)s. In subsequent years, the
planned total number of DDG-1000s was reduced to 24, then to 7, and finally to 3.

...была взята из файла, прикрепленного к моему сообщению. А файл этот - официальный рапорт Congressional Research Service. Что Вам еще нужно, для того что бы понять, "кто" и "с какого перепугу" так решил.

Г.М.>> Excalibur has been in service with the Army since 2007. Some 7,000 of the initial Excalibur 1A model have been built. The upgraded, longer-ranged 1B model entered full-rate production in 2014, with the price dropping to $68,000 a shot, much less than guided missiles.
serg1610> в год по 1000 снарядов

Про initial production и full-rate production Вы тоже не осилили, я смотрю.

Г.М.>> Чуете разницу, между прайсом на Excalibur и LRLAP? ИЧСХ, по такому прайсу не видят проблемы и по десятку тысяч покупать:
serg1610> и за сколько лет они их закупят и у кого? ))))))

Для непонятливых: Excalibur закупят у производителя, а насчет "за сколько лет" я не искал. Зачем? Фишка в том, что большИй объем позволяет покупать дешевле. Вот и всё. С LRLAP, по понятным причинам, это сработать не могло.

serg1610> А может посмотрим реальные цифры?

Ну и нафига Вы смотрите экспортные контракты, куда кроме стоимости снаряда еще много чего забито? Показателен прайс для армии США. 68 тысяч баксов за Excalibur. Понятно, что LRLAP стоил бы дороже, даже если бы кол-во стволов для них не сократилось бы с 64 до 6. Но прайс в районе миллиона баксов за штуку - это именно следствие этого сокращения.

serg1610> текст выше я привел"The lead ship was finally commissioned in 2016, and the class was truncated to a total of three ships as the Navy's mission changed and the costs increased. The AGS is unusable, as the only munition it can fire, the LRLAP, has been cancelled and there are no plans to replace it"
Г.М.>> Не знаю, что Вы там нашли (так как ссылки Вы не привели), но вполне логично, что "стоимость снаряда... выросла" по уважительной причине - "из за отказа закупки" Была бы серия больше - она, глядишь, и упала бы
serg1610> опять про большую серию-- цена на снаряды заоблачная оказалась даже для планируемой? серии из 7 кораблей

Серия из 7 кораблей - это УЖЕ урезанная серия. Неужели неясно?