[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 254 255 256 257 258 279
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

serg1610> Тут вопрос получается :модули будут по типу мк-41(можно будет в оставшийся обьем электроники напихать(под броней всяко надежнее)) или разнесут по всей ПУ?

Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.
Я флотом интересуюсь с юности, но со стороны.
Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
Вряд ли электронику управления установят в погребе, он ведь затопляется при пожаре...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 19.11.2016 в 16:09

RU Soichunius #19.11.2016 22:31  @paralay#18.11.2016 16:34
+
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

paralay> У нас готовится проект "Хаски", а там, вероятно, таких пусковых всего четыре 4 х 3 = 12

Сугубое ИМХО: слишком уж этот "Хаски" напоминает прожект 705А и вообще различные проработки на базе 705го проекта.
   37.037.0
RU paralay #19.11.2016 23:06  @Soichunius#19.11.2016 22:31
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

Soichunius> Сугубое ИМХО: слишком уж этот "Хаски" напоминает прожект 705А и вообще различные проработки на базе 705го проекта.
Картинка скорее всего лажовая, зато разговоры о менее дорогом, а значит с меньшим водоизмещением, корабле шли давно.
   1616
+
-
edit
 

serg1610

опытный

ALEX777> Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.

ALEX777> Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
ALEX777> Вряд ли электронику управления установят в погребе, он ведь затопляется при пожаре...
это не серьезность, а эгоизм
(Все еще учусь пользоваться Рино, и в качестве обьекта выбрал 1144, И получается, что каждый раз выходит очередная лажа с корпусом. Сразу пытался считать корпус исходя из известных данных, но без фактов, на основании которых принималось то или иное построение это равнозначно пересчитыванию песчинок. теперь просто черчу, пока депресняк не накатывает--ну и во время этого депресняка на фотках выглядываю ,что нибудь интересное и возникают вопросы)
погреб имеет ширину больше 10м--если поставить модули в два ряда по пять,то останется пустого места больше половины погреба---глухая переборка , коффердам--и есть забронированный отсек, плюс погреб быстрее топиться будет))),
а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")
   50.050.0
RU Shoehanger #20.11.2016 01:06
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


типа новая чайна плур?..
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.
ALEX777>> Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
serg1610> это не серьезность, а эгоизм
Сложную задачу на себя взвалили...
serg1610> погреб имеет ширину больше 10м--если поставить модули в два ряда по пять,то останется пустого места больше половины погреба...
Решение задачи упирается в знание точного размера УКСК на 11442М. А вот это, похоже, очень мало кто знает. Как и размер Циркона, например.
serg1610> а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")
Боюсь количество в 10х8 шахт лимитируются временем выживания корабля в реальной/глобальной заварухе. Нет смысла больше ставить.
А для повседневной службы - чтобы такое количество ячеек полностью ракетами заполнить - и денег надо много и квартал времени всей стране на сборку. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
ALEX777> А какое это оружие - береговой противокорабельный комплекс? :)

это древнее оружие. Где в этой новости развитие-то?
По береговым противокорабельным ракетным комплексам отдельная тема есть.
   44
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> А какое это оружие - береговой противокорабельный комплекс? :)
Spinch> это древнее оружие. Где в этой новости развитие-то?
Spinch> По береговым противокорабельным ракетным комплексам отдельная тема есть.
Значит надо попросить координаторов, чтобы перенесли куда надо...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

serg1610> а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")
Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес Гранита 7000 кг, то общий вес ракет в этом погребе 7 т х 20 шт = 140 т. Получается средний вес одной ракеты в УВП 140 т : 80 шт. = 1750 кг.

Комплект 24 ПКР Циркон, а это 6 пусковых и 140 тонн : 24 штуки = 5830 кг - вероятный вес одного Циркона.

Или 8 штук ПЛУР 9К 2.1 т * 8 штук = 16.8 т, плюс 72 КР 3М-14Э, 1.77 т * 72 штуки = 127.44 т.
16.8 т + 127.44 т = 144.24 т - даже в таком виде лимит превышен.
   1616
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 08:07
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

ALEX777> Решение задачи упирается в знание точного размера УКСК на 11442М. А вот это, похоже, очень мало кто знает. Как и размер Циркона, например.
Менять типоразмер нецелесообразно--ну даже до наших заказчиков наконец должно дойти, что не стоит под каждую ракету ваять ПУ, если изначально предполагается частичная унификация--мое мнение--доработка под новую ракету происходит только по причине других нагрузок при старте(ну еще высоту не жалко увеличить)



ALEX777> А для повседневной службы - чтобы такое количество ячеек полностью ракетами заполнить - и денег надо много и квартал времени всей стране на сборку. :)
Экономия!))) таскать 160 ракет дорогое удовольствие,зато ТВ за собой таскать не надо ,или в базу бегать на перезарядку. с другой стороны--завады будут уверены в заказах на долгие годы
   50.050.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

paralay> Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес
Для 1144 изменение осадки на 3000т составляет меньше метра, плюс расчеты по прочности должны учитывать вариант с затопленным погребом, что разницу в массе ПУ с ракетами делает не важной
другой вопрос-ситемы обслуживания,контроля и т.д--хватит ли для них обьема--ведь помимо самих модулей должно быть еще оборудование?
   50.050.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

paralay>> Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес
serg1610> Для 1144 изменение осадки на 3000т составляет меньше метра, плюс расчеты по прочности должны учитывать вариант с затопленным погребом, что разницу в массе ПУ с ракетами делает не важной
serg1610> другой вопрос-ситемы обслуживания,контроля и т.д--хватит ли для них обьема--ведь помимо самих модулей должно быть еще оборудование?

Сейчас элементная база кардинально уменьшила размеры и вес управляющих систем. Загляните на сайт Моринформсистемы. Как выглядела система для АК-130 и как выглядят современные - небо и земля. А возможностей - на порядок больше.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

MD Serg Ivanov #20.11.2016 22:18  @paralay#20.11.2016 07:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
paralay> Комплект 24 ПКР Циркон, а это 6 пусковых и 140 тонн : 24 штуки = 5830 кг - вероятный вес одного Циркона.
А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?

Разработаны новое энергетическое связующее и смесевое твердое ракетное топлива для РК "Булава", "ЯРС – М", "Искандер", а также разрабатываются для РК "Буревестник", "Циркон", "Бедуин-8" и др.
 

ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ. Типа того, что на Х-15. ИМХО.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

serg1610

опытный

ALEX777> А возможностей - на порядок больше.
то то наша электроника в корабли со скрипом влазит,а в некоторые и не влазит)))))
   50.050.0
RU paralay #21.11.2016 01:12  @Serg Ivanov#20.11.2016 22:18
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?
А кто это придумал? Новое поколение оружия просто обязано превосходить предыдущее, а у Гранита до 700 км дальность ;)
Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....

   1616
RU paralay #21.11.2016 01:18  @Serg Ivanov#20.11.2016 22:18
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ.
Зачем гадать, есть же патент некого девайса, как минимум близкого по характеристикам?
Прикреплённые файлы:
12387097-o.jpg (скачать) [1000x1414, 65 кБ]
 
 
   1616
MD Serg Ivanov #21.11.2016 09:26  @paralay#21.11.2016 01:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ.
paralay> Зачем гадать, есть же патент некого девайса, как минимум близкого по характеристикам?
Патент девайса может не иметь отношения к Циркону. А иметь к примеру к Метеориту.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #21.11.2016 09:42  @paralay#21.11.2016 01:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?
paralay> А кто это придумал? Новое поколение оружия просто обязано превосходить предыдущее, а у Гранита до 700 км дальность ;)
Пишут в открытых источниках в последнее время.
По сведениям из открытых источников, разработкой ударного корабельного ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" занимается "НПО Машиностроения". Информация о технических характеристиках "Циркона" держится в секрете, предположительно ее дальность может составлять 300-400 километров, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах.
 

Идущий на смену Граниту Оникс имеет вдвое меньшую дальность.
paralay> Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....
paralay> http://www.paralay.com/destroyer/D%20(44).jpg
Картинка относится хз к чему..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU paralay #21.11.2016 12:47  @Serg Ivanov#21.11.2016 09:26
+
-
edit
 

paralay

опытный

S.I.> Патент девайса может не иметь отношения к Циркону. А иметь к примеру к Метеориту.
Ракета в патенте трёхступенчатая и совсем на Метеорит не похожа
   54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> А возможностей - на порядок больше.
serg1610> то то наша электроника в корабли со скрипом влазит,а в некоторые и не влазит)))))
Ну так лично я - за увеличение водоизмещения! ;)
А то когда на 20380 некоторые как начали все пихать - ну Вы же понимаете...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU ALEX777 #21.11.2016 20:23  @Serg Ivanov#21.11.2016 09:42
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

paralay>> Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....
paralay>> http://www.paralay.com/destroyer/D%20(44).jpg
S.I.> Картинка относится хз к чему..

Картинка прикольная, в стиле картинок про Статус-6. :)
Остальные цифры там практически по теме.
Томагавк универсальный (по земле/по кораблям) летит на 1200 км.
LRASM на 900 км (говорят). Делать новую ракету на 400 км - можно, но странно.
А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Запуск из транспортно-пускового контейнера со стандартной наклонной пусковой установки для ТПК протикорабельных ракет YJ-83. Если это действительно ПЛУР, то это позволит варьировать ударное вооружение легких фрегатов пр.056, в зависимости от поставленной задачи.
 

Предположительно испытание новой китайской противолодочной ракеты

Запуск из транспортно-пускового контейнера со стандартной наклонной пусковой установки для ТПК протикорабельных ракет YJ-83. Если это действительно ПЛУР, то это… // imp-navigator.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ДимитриUS #22.11.2016 10:43  @tramp_#22.11.2016 09:08
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.> Запуск из транспортно-пускового контейнера со стандартной наклонной пусковой установки для ТПК протикорабельных ракет YJ-83. Если это действительно ПЛУР, то это позволит варьировать ударное вооружение легких фрегатов пр.056, в зависимости от поставленной задачи.

молодцы китайцы, нет у них шор-предубеждений - берут-делаю-пробуют разные варианты, и таки рано или поздно нащупают свой путь...у нас же нет такой гибкости :(

вот и нам бы, как Максим предлагал, легкую-дешевую ПЛУР (развитие медведки, но с ТУ на траектории) на унифицированные легкие наклонные ПУ поставить рядышком с уранами - самое то для малых кораблей, и не нужно корячиться с размещением в корпусе громоздко-тяжелой-дорогой УКСК :p
   50.050.0
22.11.2016 12:31, cobra: +1: Великолепная идея. Увы
MD Serg Ivanov #22.11.2016 11:00  @ALEX777#21.11.2016 20:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ALEX777> LRASM на 900 км (говорят). Делать новую ракету на 400 км - можно, но странно.
Как раз совершенно понятно и логично. Не собирается флот РФ вести бой на дальних дистанциях. Ибо палубная авиация вероятного противника может уничтожить его и на 1300 км и на 2000 км. Равные шансы есть только при бое на короткой дистанции из положения слежения оружием. И тут совершенно неважно может ракета пролететь 300-400 км или 1300-2000 км - всё равно дальше 100 км летать вряд ли придётся. Важна скорость этих ракет, количество их в залпе и время реакции комплекса.
Поэтому основной вариант для ПКР Циркон - полёт на малой высоте с максимальной по нагреву скоростью на несколько десятков км. Точно так же как он основной у Гранита (140 км), Оникса (120 км), Калибра (220 км) - только с более высокой скоростью, исключающей возможность перехвата.
ALEX777> А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...
И совершенно необъяснимо зачем она на 1300 км..
На таких дальностях нужно внешнее (а для РФ читай космическое) целеуказание. А при его наличии какой смысл гнать туда НК/ПЛ? Вполне возможно, много дешевле и быстрее сработает что нибудь типа ДФ-21Д на базе РС-26 или РС-24. А в неядерном варианте - и РС-28 на подходе.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 22.11.2016 в 12:38
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ALEX777 #22.11.2016 12:42  @Serg Ivanov#22.11.2016 11:00
+
+2
-
edit
 

ALEX777

опытный

S.I.> Поэтому основной вариант для ПКР Циркон - полёт на малой высоте с максимальной по нагреву скоростью на несколько десятков км. Точно так же как он основной у Гранита (140 км), Оникса (120 км), Калибра (220 км)
Китайский аналог Бирюзы летит, по американским данным, на 500 км, затем головная часть на 3М еще на 40 км. Не думаю, что у нас хуже.
ALEX777>> А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...
S.I.> И совершенно необъяснимо зачем она на 1300 км..
Очень объяснимо - из-за привычки US NAVY отваливать за дальность действия наших тяжелых ПКР. Поэтому "слежение оружием" - это то, что вряд ли актуально в современных условиях.
S.I.> На таких дальностях нужно внешнее (а для РФ читай космическое) целеуказание.
Вполне самолетами US наводит ракеты теперь. Хмеймим нам для этого в помощь, хотя у нас и спутниковое, я слышал, делают.
S.I.> А при его наличии какой смысл гнать туда НК/ПЛ? Вполне возможно, много дешевле и быстрее сработает что нибудь типа ДФ-21Д на базе РС-26 или РС-24. А в неядерном варианте - и РС-28 на подходе.
Это что-то нереальное Вы предлагаете китайское очень... :)
Старт такой ракеты запросто вызовет неадекватную реакцию СПРН, а она нам не нужна ИМХО. Да и ПРО в Румынии им в помощь. Пусть лучше боятся наших кораблей. От Гранитов на 600 км уходили, если от Цирконов на 1300 уйдут - это в Средиземное море АУГ проще вообще не заходить.
В конце концов, сдерживание - функция повседневная, а война - надеюсь все же не случится.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 22.11.2016 в 12:55
1 254 255 256 257 258 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru